Ukrainan konflikti

[Toope]

Viro on jo saanut runsaasti Ukrainalaisia tulijoita- sieltä on helppo tulla suomeen.

Varmaan lisääntyvässä määrin, kun viron edut eivät ole kovin runsaita, vaikka  suojapaikka onkin.

Tilanne on tällä näkymillä sen suuntainen, ettei mitään rauhanomaista ratkaisua ole lähiaikoina odotettavissa, joten saataneen tänne suomeenkin aika paljon uutta väkeä- hyväksi tai pahaksi- tiedä häntä.

>>>

Ukrainalaisten määrä Virossa on kasvanut viime vuosien aikana työperäisen maahanmuuton seurauksena, mutta sotapakolaisten osalta mittakaava on aivan eri luokkaa. Tämän viikon torstaihin mennessä Viroon oli saapunut jo vähintään 12 000 Ukrainan sotapakolaista.

Saapuneista pakolaisista ainakin 4 000−5 000 on lapsia.

Tallinnan lisäksi Iltalehti tapasi Ukrainan pakolaisia Etelä-Viron Tartossa, jossa tyhjillään seisoneeseen Raadimõisa-hotelliin on nyt perustettu vastaanottokeskus.



https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/72f51f82-2f20-4168-b105-61e69a342993

He ovat pakolaisia, jotka palaavat koteihinsa Ukrainaan, kun Venäjä on karkoitettu. Eivät jää turviksiksi.

[Norma Bates]

Näin 2014? Entä nyt?

"Niin tai näin...
Jos arvostettu Venäjä päättäisi vallata Suomen, olisi se näin kaakkois-suomalaiselle, kuten lappeenrantalaiselle kova, jopa kuoleman paikka... Ei siinä auttaisi natot eikä serkukset?
Siksi olisi hyvä, että suomalaiset päättäjät tekisivät kaikkensa pitääkseen Venäjän ystävällismielisenä suhteessa Suomen väestöön...
Vaikeata tuo jo nyt tuntuu olevan, kun aika suuri osa lähes sylkäisee nähdessään venäläisen jolla ei ole mitään osuutta esi-isiensä sotiin..
Toivon, että ulkoministerimme pysyisi mandaatissaan eikä kärjistäisi Suomen ja Venäjän suhteita tarpeettomasti, mitä nyt Ukrainan lausunnoissa tuntuu valitettavasti tekevän?
Me emme ole syypäitä Ukraina kriisiin millään tavalla...
Oudoksuen..."

K.K.

Ja sitten jossain vaiheessa joku toinen maa kostaisi meille Venäjän mielistelyn.

Aika suuri osa ei sylje. Henk.koht. en tunne ketään joka olisi kertonut vihaavansa tavallisia venäläisiä. Puten murhaa kyllä toivotaan kovaäänisesti.

[Karikko]

Viro on jo saanut runsaasti Ukrainalaisia tulijoita- sieltä on helppo tulla suomeen.

Varmaan lisääntyvässä määrin, kun viron edut eivät ole kovin runsaita, vaikka  suojapaikka onkin.

Tilanne on tällä näkymillä sen suuntainen, ettei mitään rauhanomaista ratkaisua ole lähiaikoina odotettavissa, joten saataneen tänne suomeenkin aika paljon uutta väkeä- hyväksi tai pahaksi- tiedä häntä.

>>>

Ukrainalaisten määrä Virossa on kasvanut viime vuosien aikana työperäisen maahanmuuton seurauksena, mutta sotapakolaisten osalta mittakaava on aivan eri luokkaa. Tämän viikon torstaihin mennessä Viroon oli saapunut jo vähintään 12 000 Ukrainan sotapakolaista.

Saapuneista pakolaisista ainakin 4 000−5 000 on lapsia.

Tallinnan lisäksi Iltalehti tapasi Ukrainan pakolaisia Etelä-Viron Tartossa, jossa tyhjillään seisoneeseen Raadimõisa-hotelliin on nyt perustettu vastaanottokeskus.



https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/72f51f82-2f20-4168-b105-61e69a342993

He ovat pakolaisia, jotka palaavat koteihinsa Ukrainaan, kun Venäjä on karkoitettu. Eivät jää turviksiksi.

Taitavat jäädä- sitä omaa maata runnellaan nyt melko lailla, eikä sota ihan heti pääty.

Miten kauan kestää, että maapallo ihmiset, asettuvat jonkinlaiseen tasapainoiseen rauhantilaan- se kestänee vuosia, jos koskaan enää asettuu..

Kaikki vastatoimetkin on mitoitettu siten ettei ole odotettavissa mitään pikaista rauhantilaa moniin vuosiin, turha siis kuvitella, että näiden pakenijoiden reissu, on vain jokin piknikki.

Pahin on vasta edessä..

[kertsi]

Näin 2014? Entä nyt?

"Niin tai näin...
Jos arvostettu Venäjä päättäisi vallata Suomen, olisi se näin kaakkois-suomalaiselle, kuten lappeenrantalaiselle kova, jopa kuoleman paikka... Ei siinä auttaisi natot eikä serkukset?
Siksi olisi hyvä, että suomalaiset päättäjät tekisivät kaikkensa pitääkseen Venäjän ystävällismielisenä suhteessa Suomen väestöön...
Vaikeata tuo jo nyt tuntuu olevan, kun aika suuri osa lähes sylkäisee nähdessään venäläisen jolla ei ole mitään osuutta esi-isiensä sotiin..
Toivon, että ulkoministerimme pysyisi mandaatissaan eikä kärjistäisi Suomen ja Venäjän suhteita tarpeettomasti, mitä nyt Ukrainan lausunnoissa tuntuu valitettavasti tekevän?
Me emme ole syypäitä Ukraina kriisiin millään tavalla...
Oudoksuen..."

K.K.

Ja sitten jossain vaiheessa joku toinen maa kostaisi meille Venäjän mielistelyn.

Aika suuri osa ei sylje. Henk.koht. en tunne ketään joka olisi kertonut vihaavansa tavallisia venäläisiä. Puten murhaa kyllä toivotaan kovaäänisesti.

Jostain luin tässä eräänä päivänä, että Venäjä ei kunnioita mielistelijöitä. Ja että Venäjällä kunnioitettaisiin vain voimaa. Jos pistin uppoaa johonkin pehmeään, jatketaan tökkimistä, mutta jos pistin uppoaa johonkin kovaan, mennään pois. Taisi olla Leninin mietelause, jos en väärin muista.

Ei tietysti kannata uhitellakaan tai lietsoa vihamielisyyttäkään tieten tahtoen, puhumattakaan uhkailusta.

Kuka oli muuten Suomen ulkoministeriniä vuonna 2014?

[Muisto Keijo Kullervo]

Näin 2014? Entä nyt?

"Niin tai näin...
Jos arvostettu Venäjä päättäisi vallata Suomen, olisi se näin kaakkois-suomalaiselle, kuten lappeenrantalaiselle kova, jopa kuoleman paikka... Ei siinä auttaisi natot eikä serkukset?
Siksi olisi hyvä, että suomalaiset päättäjät tekisivät kaikkensa pitääkseen Venäjän ystävällismielisenä suhteessa Suomen väestöön...
Vaikeata tuo jo nyt tuntuu olevan, kun aika suuri osa lähes sylkäisee nähdessään venäläisen jolla ei ole mitään osuutta esi-isiensä sotiin..
Toivon, että ulkoministerimme pysyisi mandaatissaan eikä kärjistäisi Suomen ja Venäjän suhteita tarpeettomasti, mitä nyt Ukrainan lausunnoissa tuntuu valitettavasti tekevän?
Me emme ole syypäitä Ukraina kriisiin millään tavalla...
Oudoksuen..."

K.K.

Ja sitten jossain vaiheessa joku toinen maa kostaisi meille Venäjän mielistelyn.

Aika suuri osa ei sylje. Henk.koht. en tunne ketään joka olisi kertonut vihaavansa tavallisia venäläisiä. Puten murhaa kyllä toivotaan kovaäänisesti.

Jostain luin tässä eräänä päivänä, että Venäjä ei kunnioita mielistelijöitä. Ja että Venäjällä kunnioitettaisiin vain voimaa. Jos pistin uppoaa johonkin pehmeään, jatketaan tökkimistä, mutta jos pistin uppoaa johonkin kovaan, mennään pois. Taisi olla Leninin mietelause, jos en väärin muista.

Ei tietysti kannata uhitellakaan tai lietsoa vihamielisyyttäkään tieten tahtoen, puhumattakaan uhkailusta.

Kuka oli muuten Suomen ulkoministeriniä vuonna 2014?

Tuomioja, Erkki Sakari   22.06.2011–29.05.2015
Soini, Timo   29.05.2015–06.06.2019
Haavisto, Pekka    06.06.2019–

Tässä näitä ulkoministereitä...

Muisto Keijo Kullervo

PS. Ilmeisesti joku näistä  sanoi/rumasti
Venäjästä ko. aikana kun noin kirjoitin.

[Norma Bates]

Kun Puten toivioretki nyt vaikuttaa sujuvan huonosti, mietityttää josko hän voisi vimmastuessaan tuhota koko Ukrainan niin että ei jää kiveä kiven päälle. Keskeistä on että ketkä kaikki hän haluaa "vapauttaa". Jos vain venäläisen vähemmistön, silloin ukrainalaisia odottaa kansanmurha. Mutta entä jos "omillakaan" ei ole niin väliä...?

Vuosisatoja sitten jotain paavia kävi kyrsimään että oli kataareja jotka harjoittivat omaa k-uskonnon muotoaan kirkosta riippumattomina. Hän käski tuhota kaupungin jossa asui näitä kataareja. Mutta myös katolilaisia. Kun paavilta kysyttiin että mites tehdään kun siellä on omia seassa, paavi vastasi että tappakaa kaikki, Jumala erottelee omansa.

Kun Putte ei muutenkaan näytä muuta kuin toistavan historiaa, oppimatta siitä mitään (tai hänelle on yhdentekevää että länsi näkee hänet nyt hahmona Hitler 2.0), niin joutavatko ukrainalaiset päästä nirristään?

[a4]

Tekisi mieli kutsua Ukrainan sotaa Twitter-sodaksi, ellei se kuulostaisi liian verettömältä ilmaisulta tälle sodalle jota käydään paljon myös Twitterissä.

[Karikko]

Kun Puten toivioretki nyt vaikuttaa sujuvan huonosti, mietityttää josko hän voisi vimmastuessaan tuhota koko Ukrainan niin että ei jää kiveä kiven päälle. Keskeistä on että ketkä kaikki hän haluaa "vapauttaa". Jos vain venäläisen vähemmistön, silloin ukrainalaisia odottaa kansanmurha. Mutta entä jos "omillakaan" ei ole niin väliä...?

Vuosisatoja sitten jotain paavia kävi kyrsimään että oli kataareja jotka harjoittivat omaa k-uskonnon muotoaan kirkosta riippumattomina. Hän käski tuhota kaupungin jossa asui näitä kataareja. Mutta myös katolilaisia. Kun paavilta kysyttiin että mites tehdään kun siellä on omia seassa, paavi vastasi että tappakaa kaikki, Jumala erottelee omansa.

Kun Putte ei muutenkaan näytä muuta kuin toistavan historiaa, oppimatta siitä mitään (tai hänelle on yhdentekevää että länsi näkee hänet nyt hahmona Hitler 2.0), niin joutavatko ukrainalaiset päästä nirristään?

Sotien logiikka on erilaista, eri paikoissa, joskus jokin maa saa kyllä tuhota toisia, varsinkin niistä asioista kaukana olevan mielestä.
Jemeniläisiinkään asti ei "sääli taida ulottua- oliskohan tässä kysymys paikallisesta uhasta, johon on helpompi samaistua.

Nyt on kyllä ne etupiirit jaettu melko selkeästi, joista aiemmin puhuttiin, ettei sellaisia pidä vaatia ja rakentaa.

Voittajan puolella on kiva olla on aina ollut, voittajat määrittelevät ketkä ovat syyllisiä mihinkin ja toimivat sen mukaan.

Ukraina palastellaan melko varmasti, ja tulevat neuvottelut tehdään sitten sen mukaan. Todennäköistä on sodan jatkuminen jossain muodossa pitkään ja iskujen tekeminen tulee "rauhan" jälkeenkin yleiseksi.

Tälläiset sodat eivät kuitenkaan ala ihan tyhjästä, ilmeisesti tätä on hierottu jo kauan monilla tahoilla.

[ROOSTER]

Ukraina palastellaan melko varmasti, ja tulevat neuvottelut tehdään sitten sen mukaan. Todennäköistä on sodan jatkuminen jossain muodossa pitkään ja iskujen tekeminen tulee "rauhan" jälkeenkin yleiseksi.

Ehkä Venäjä saa pitää jo aiemmin valtaamansa Krimin ja saa tukikohdan tai kaksi lisää, tuskin koko Dneprin itäpuolta sentään. Näin lopputulos muistuttaisi Talvisodan sopimusta jossa hyökkäjä sai huonosta sotamenestyksestään huolimatta tahtoaan läpi, koska on ISOmpi. Tuollaiset rauhansopimukset tai aselevot, jotka perustuvat anastukseen, eivät vain ole osoittautuneet kovinkaan kestäviksi.

Kunnollisen rauhansopimuksen aikaansaamiseen tarvittaisiin kaikilta osapuolilta "ei koskaan enää"-mentaliteettia eikä "no, lykätään tätä sitten hiukan"-varustautumistauon kannattamista.

[Norma Bates]

Saksanvenäläiset osoittavat mieltä Ukrainasta tulevien pakolaisten vastaanottamista vastaan:

https://twitter.com/nexta_tv/status/1502646830693339142

[Karikko]

Ukraina palastellaan melko varmasti, ja tulevat neuvottelut tehdään sitten sen mukaan. Todennäköistä on sodan jatkuminen jossain muodossa pitkään ja iskujen tekeminen tulee "rauhan" jälkeenkin yleiseksi.

Ehkä Venäjä saa pitää jo aiemmin valtaamansa Krimin ja saa tukikohdan tai kaksi lisää, tuskin koko Dneprin itäpuolta sentään. Näin lopputulos muistuttaisi Talvisodan sopimusta jossa hyökkäjä sai huonosta sotamenestyksestään huolimatta tahtoaan läpi, koska on ISOmpi. Tuollaiset rauhansopimukset tai aselevot, jotka perustuvat anastukseen, eivät vain ole osoittautuneet kovinkaan kestäviksi.

Kunnollisen rauhansopimuksen aikaansaamiseen tarvittaisiin kaikilta osapuolilta "ei koskaan enää"-mentaliteettia eikä "no, lykätään tätä sitten hiukan"-varustautumistauon kannattamista.

Rauhanneuvottelut tuskin muuttavat maailman suhtautumista, joten tämä ottelu jatkunee hamaan tulevaisuuteen- ainakin niin kauan, kun ukrainalaiset jaksavat tätä.

Tuskin "Suomalaisapu" paljoakaan vaikuttaa..

>>>

Viimeinen toive
Miehet pohtivat, miten heihin suhtaudutaan siinä tapauksessa, jos he palaavat kotimaahan. Juho kertoo ärtyneensä, miten Suomen suurlähetystö vastasi hänen sähköpostiinsa vapaaehtoisuutta koskien. Iltalehti on nähnyt viestin.

– Eivät suosittele, eivätkä auta mitenkään. Vihjasivat myös sotarikoksista. Vittu jos tästä vielä joutuu käräjille, saa tulla hakemaan.

Miehet ovat käyneet moneen kertaan mielessään läpi senkin mahdollisuuden, että he eivät koskaan palaa

Miehet sanovat hekotellen, että olo on ollut parempikin. He ovat juoneet edellisenä iltana kirjaimellisesti kuin viimeistä päivää. Seuraavaksi sokat irtoavat tölkkien sijaan lähinnä käsikranaateista, eikä paluusta kavereiden kanssa juhlimiseen ole takeita.

Taustalla on toinenkin, murheellisempi syy. Juho kertoo kuulleensa lähtöpäivänään, että kaksi hänen suomalaista ystäväänsä on kaatunut Ukrainassa. Hän ei kuitenkaan halua puhua asiasta julkisesti enempää.

– Melkoinen alku tälle reissulle, hän tyytyy toteamaan.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ef01dbf0-6361-4c79-af85-c7f04059411d

[Aave]

Zelenskyi sanoi eilen, että Ukrainan sodassa on tähän mennessä kuollut n. 1300 Ukrainan sotilasta. En osaa arvioida lausunnon paikkansapitävyyttä.

UK:n tuorein tilanneraportti.

Kaikenlaista materiaalia on kertynyt viikonlopun aikana jälleen hurjat määrät - en ole itsekään ehtinyt niihin kaikkiin perehtyä - mutta seuraava saattaisi kiiinnostaa foorumillakin. Kiinalaisen geopolitiikan tutkijan analyysi Ukrainan sodasta ja siitä, mitä mahdollisia valintoja ja seuraamuksia siitä Kiinalle on:

Possible Outcomes of the Russo-Ukrainian War and China's Choice.

Pitäkää kuitenkin mielessä, että kyseessä on yhden miehen näkemykset. Muitakin varmasti on.

[Aave]

Oli unohtua mainita, että 8. maaliskuuta Harkovan pommituksissa kuoli myös yksi koko Euroopan lupaavimmista matemaatikoista. 21-Vuotias Julia Zsadanovskaja tuli sarjansa toiseksi matematiikan olympiakisoissa, vuonna 2017. Harkovan yliopisto on maailmankuulu erityisesti matematiikan ja fysiikan saralla. Fysiikanlaitoskin on nyt pommitettu raunioksi.

[Aave]

Bellingcatin johtaja Christo Gozevin mukaan FSB:n kotiarestiin asetettu Krimin päällikkö ja apurinsa olisivat kavaltaneet Putinin Ukrainaan varaamasta korruptointikassasta satumaisia summia. Hän oli vielä soittanutkin ko. henkilöille, joiden puhelimiin ei oltu vastattu!

[Xantippa]

Itse kyselin jo aiemmin, mikä lienee Suomessa vastaanotto heille, jotka ovat lähteneet nyt vapaaehtoisesti sotimaan. Sotimaan on lähdetty myös Venäjän armeijaan, ei vain Ukrainan.

Olemmeko sitä mieltä, että vapaaehtoisesti vieraan maan sotiin lähtenyt on mahdollisesti tehnyt maanpetoksen, etenkin, jos voimme epäillä heidän olleen kyseenalaisten komppanioiden rivissä?

T: Xante