Ukrainan konflikti

[Xantippa]

Ja todellakin seikkailunhalu sikseen, mutta kyllä minua mietityttää, millä tolalla on supon tiedustelu heidän suhteensa, jotka ovat lähteneet Venäjän puolelle sotimaan. En löytänyt lähdettä enää, mutta ensilukemalta muistan hätkähtäneeni lukua.

Jos siis ajatellaan, että aikanaan suomalaisten turvallisuus vaarantui n. 40 ihmisen vuoksi, joista suurin osa oli alle 6 v, niin on outoa, että tuntuu olevan aivan huoleton ajatus, että rajan takana odottaa joukko sotimaan koulutettua väkeä, jonka vihollista ei tarvitse arvuutella.

Mutta juu, vertaillahan ei saa, eikä erilaisia turvallisuusuhkia esittää, kansa on radikaalisti nyt samaa mieltä seuraavista askelista, joita pitää kiirehtiä.

T: Xante

[-:)lauri]

^^^
Saa taas olla ylpeä suomalaisuudesta.

[Karikko]

^Juho&Jani vaikuttikin sellaisilta, että heistä olisi ollut enemmän haittaa kuin hyötyä. Eiköhän Puolasta löydy joku kapakka jossa voivat hukuttaa murheensa kaltaistensa "sotaveteraanien" kanssa halpaan kaljaan.

Pelkästään venäläisten tappamishalu, ei siis riitä pätevyyden suhteen. Ehkä saavat kiittää onneaan, etteivät päässeet tuon pidemmälle.

Saattaa olla se syynä, että olisivat olleet vain tiellä ja hoidettavina hetken päästä sota-traumaatisena tutisevana ihmispoloisena, vaikka vakaa aikomus olisikin tulla "sankariksi".


Satun tietämään millaista jälkeä tykinkranaatti voi aiheuttaa, vaikka siinä sattumuksessa kuolikin vain pari ihmistä- en suosittele siihen (tykinruoaksi) "hommaan ketään vapaaehtoisesti pyrkivän..
>>>> ZZZZ


Sopivia vaikea löytää
Iltalehden lähteiden mukaan Ukrainasta on käännytetty erittäin paljon vapaaehtoisia. Myös useita suomalaisia. Useampana päivänä.

– Enemmistö ihmisistä hylätään taistelukokemuksen puutteen vuoksi. Osa hylätään myös väärien periaatteiden takia. Monella syy tulla Ukrainaan on oikeasti tappaa venäläisiä – eikä taistella maan itsenäisyyden puolesta, Iltalehdelle kerrotaan yleisellä tasolla.

Muukalaislegioonaan on ollut vaikeuksia löytää sopivia taistelijoita. Ihmiset saattavat liioitella kokemustaan ja tarinaansa. Tai jopa valehdella asiasta. Asioiden vahvistaminen voi olla joskus hankalaa tai ainakin se vie kantahenkilökunnan aikaa ja resursseja.

– Monet luulevat, että he voivat vain tulla ja lähteä ampumaan ihmisiä, Iltalehdelle kerrotaan

Taistelukokemus tai pätevyys on pystyttävä todistamaan tarvittaessa myös kirjallisesti. Myös kokemus esimerkiksi poliisivoimista voidaan laskea. Ukraina ei vaadi vapaaehtoisilta viisumia ja he voivat saada myös Ukrainan kansalaisuuden.

Kansainvälisille vapaaehtoisille suunnatun sivuston mukaan ulkomaalaisten taistelijoiden keski-ikä on 32 vuotta. Heitä on yli 36 000 eri tehtävissä kymmenistä eri maista. Sivuston mukaan suomalaisia toimii eri tehtävissä 361 ihmistä. Venäjän kohdalla luku näyttää -13 000. Sivusto toimii Ukrainan ulkoministeriön alaisuudessa.

Suomen Ukrainan-lähetystö ei suosittele vapaaehtoiseksi lähtemistä.

[Norma Bates]

Isikselle kyllä kalpasivat myös kouluttamattomat muijat jos oli Koraani kainalossa ja haarat auki uskonsotureita varten. Ehkäpä siksi jotkut heitä säälivätkin, kun eivät olleet ammattisotilaita, vaan muuten vaan murhanhimoisia.

[mikainen]

OK. Hienoa että maanosamme kohtalot kiinnostavat positiivisessa mielessä kauempanakin. Se on vastapainoa Putinin 40 000 syyrialaiselle toverille, jotka ilmeisesti aikovat taistella motiivinaan Moskovan patriarkan kunnian puolustaminen raha. (Älyävätköhän he, jotta Venäjällä on nykyisin laillista maksaa heidänkin palkkionsa ruplissa?)

Vapaaehtoisten kokonaisjakaumasta en ole nähnyt tilastoja. Linkatussa jutussa asioista kertoo yksi kaveri, asemapaikkanaan New York. Esimerkiksi Iltalehden haastattelemat Jani ja Juho taisivat matkata Ukrainaan omin päin ilman organisoivaa matkanjärjestäjää.

Enpä ole kokonaisjakaumasta nähnyt myöskään tilastoa. Tai näin kaksi tilastoa jotka keskenään olivat niin erilaisia, että jätin huomioimatta.

Venäjän isku koulutustukikohtaan jossa kuoli ulkomaalaisia taistelijoita voi vähentää innokkuutta niiden joukoissa jotka kuvittelevat, että sota on sitä, että tuhotaan tankki ja sitten hymyillään kameralle.

[Xantippa]

Isikselle kyllä kalpasivat myös kouluttamattomat muijat jos oli Koraani kainalossa ja haarat auki uskonsotureita varten. Ehkäpä siksi jotkut heitä säälivätkin, kun eivät olleet ammattisotilaita, vaan muuten vaan murhanhimoisia.

Jos olisin yhtä ilkeä kuin Norma, väittäisin, että kyllähän sitä sodasta Suomeen palaamaan sopii paremmin sinisilmäinen, vaaleaihoinen mies, olkoonkin mahdollisen (todennäköisen) vihollisen ammattisotilas, kuin seksuaalisen kyvykkyytensä osoittanut nainen.

Menee omankin riman alle, mutta asenne ärsyttää sen verran, että olkoot.

T: Xante

[Kopek]

Niinistön ja Putinin keskustelusta on kerrottu, että Putinin vaatimukset ovat Krimin liittäminen Venäjään, Donbassin luovuttaminen separatisteille sekä Ukrainan demilitarisoiminen ja puolueettomuus. Ukraina puolestaan vaatii, että Venäjä vetäytyy miehittämiltään alueilta ja saa itse päättää asioistaan mukaan lukien liittoutuminen.

Millainen voisi olla kompromissi?

Silloin kun vahvempi hyökkää heikomman kimppuun, kompromissikin merkitsee heikomman tappiota.

Venäjän taktiikaksi on sanottu se, että maa esittää erittäin kovia vaatimuksia joista se  voi myöhemmin "hyvää hyvyyttään" vähän joustaa. 

Sopimus voisi olla esimerkiksi seuraavan tyyppinen.

1. Venäjä saa Krimin ja Donbassin, mutta vetäytyy muilta miehittämiltään alueilta.

2. Ukrainalle tulee joitakin aserajoituksia mutta se saa silti pitää armeijansa ja kehittää sitä.

3. Ukraina sitoutuu olemaan liittoutumatta seuraavat kaksikymmentä vuotta.

4. Maiden välille solmitaan sopimuksia, joille säädetään Asovanmeren liikennettä ja Krimin vedensaantia ja muita asioita, joissa valtioiden yhteistyötä vaaditaan.

Tuon tyyppisessä sopimuksessa Venäjä saisi tavoitteitaan läpi, mutta ei aivan sataprosenttisesti. Lopputulos voitaisiin kuitenkin selittää Venäjän kansalle Putinin voittona erikoisoperaatiossa.

Ukrainalle sopimus olisi kuin Moskovan rauha Suomelle vuonna 1940. Menetyksiä tulisi, mutta niihin olisi sopeuduttava. Ukraina on tosiasiassa jo menettänyt Krimin ja itäisten kansantasavaltojen alueen, joten ehkä se kestäisi sen, että menetyksistä tulisi virallisia. Menettäisikö se vielä jonkin verran lisää alueita idässä? Kenties, mutta itsenäisyys kuitenkin säilyisi. Jäisivätkö luovutettavien alueiden asukkaat Venäjän alaisuuteen vai muuttaisiko osa Ukrainan puolelle, se jäisi nähtäväksi.

Sodan tuhojen korjaaminen ilmeisesti jäisi Ukrainan huoleksi.

[a4]

Elon Musk toopeilee:
https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/1503327421839417344

"go to bed Elon"

Viikon hyvä tyyppi joillekin.

Elon Musk on 15-vuotiaan tunne-elämällä varustettu narsisti, ja jutut sitä tasoa. Mutta sepä häntä itseään tuskin haittaa, kun on maailman rikkaimpia ihmisiä.

Siinä kuitenkin oli pointtinsa, mitä Netflixin tiimoilta herjasi. Riemuidiootit pyrkivät tekemään myös Ukrainan sodasta semmosen niinku vähemmistö- ja uliulijutskan. Toopeja on monenlaisia; eikä rikkinäinen levy vain yhtä ihmistä tälläkään foorumilla koske.

Venäjällä Netflix on nyt Njetflix.

Minä kun luulin että Netflix pyrkisi tekemään tasokkaampaa tv-sarjaviihdettä, modernisoimalla taiteellisesti myös tositapahtumiin perustuvaa fiktiivistä draamaa.
Dokumenttisarjoihinkin voisi löytyä modernia näkökulmaa aiheisiin.

Mutta joo, Kulttuurisota jyllää suurvaltojen ideologisessa mittelössä Ukrainan pelloilla asti, identiteettipolitiikka tekee Slava Ukraini-tykistökeskityksiään somealustoilla, poliittisesti korrekti keskustelu orweloi erikoisoperaatiota ja konfliktia sodaksi ja länsimaat canceloivat, sensuroivat ja maalittavat kilpaa Venäjää. Ukrainalaisten naistaistelijoiden sotaisien Twitter-päivitysten järkyttäessä patriarkaatin mannerlaattoja.

[a4]

Jemeniläisiinkään asti ei "sääli taida ulottua- oliskohan tässä kysymys paikallisesta uhasta, johon on helpompi samaistua.

Sääli ei näy missään eikä auta yksinään. Huomio lähellä asuvien suuremmasta huolesta pitää yleisesti paikkansa. Jemeniläisten apuna Saudi-Arabiaa ja sen kätyreitä vastaan häärii vain Iran. Ukrainaan lähteneet vapaaehtoiset taitavat taas olla poikkeuksetta Euroopasta. En usko, että kovin moni costaricalainen tai namibialainen on matkustanut vastustamaan Putinin aikeita.

"About 60% of those who had been in touch were American and 30% European, with the remainder hailing from at least 25 countries as far-flung as Colombia, Japan and Jamaica, Capone said".

Capone on kaveri joka järjestää rahoitusta halukkaille lähtijöille.

    https://www.reuters.com/world/europe/foreign-fighters-ukraine-offers-purpose-camaraderie-cause-2022-03-07/ 

OK. Hienoa että maanosamme kohtalot kiinnostavat positiivisessa mielessä kauempanakin. Se on vastapainoa Putinin 40 000 syyrialaiselle toverille, jotka ilmeisesti aikovat taistella motiivinaan Moskovan patriarkan kunnian puolustaminen raha. (Älyävätköhän he, jotta Venäjällä on nykyisin laillista maksaa heidänkin palkkionsa ruplissa?)

Vapaaehtoisten kokonaisjakaumasta en ole nähnyt tilastoja. Linkatussa jutussa asioista kertoo yksi kaveri, asemapaikkanaan New York. Esimerkiksi Iltalehden haastattelemat Jani ja Juho taisivat matkata Ukrainaan omin päin ilman organisoivaa matkanjärjestäjää.

https://yle.fi/uutiset/3-12353595

Jostain syystä Yle halusi uutisoida että Etelä-Amerikkaa EI kiinnosta.

Käsitin niin että Etelä-Amerikan isoja valtioita kiinnostaa yhteistyö Venäjän kanssa. Koska jenkit ovat huonomaineisempi suurvalta heidän suunnalla ja koska nyt voisi saada Venäjältä halvalla kaikenlaista tukea ja tavaraa.

[Toope]

Käsitin niin että Etelä-Amerikan isoja valtioita kiinnostaa yhteistyö Venäjän kanssa. Koska jenkit ovat huonomaineisempi suurvalta heidän suunnalla ja koska nyt voisi saada Venäjältä halvalla kaikenlaista tukea ja tavaraa.

Veikkaatko, ettei USA vaikuta noiden maiden ulkopolitiikkaan ja kauppaan enemmän kuin Venäjän kaltainan paariavaltio? Venäjän kauppa Etelä-Amerikan kanssa on murusia verrattuna siihen, miten USA:n kanssa kauppaa käyvät. Venäjä ei sanele mitään, se voi yrittää kerjätä...

[Toope]

Isikselle kyllä kalpasivat myös kouluttamattomat muijat jos oli Koraani kainalossa ja haarat auki uskonsotureita varten. Ehkäpä siksi jotkut heitä säälivätkin, kun eivät olleet ammattisotilaita, vaan muuten vaan murhanhimoisia.

Suomen migrinaiset ovat olleet samanlaisia.

[Karikko]

OK. Hienoa että maanosamme kohtalot kiinnostavat positiivisessa mielessä kauempanakin. Se on vastapainoa Putinin 40 000 syyrialaiselle toverille, jotka ilmeisesti aikovat taistella motiivinaan Moskovan patriarkan kunnian puolustaminen raha. (Älyävätköhän he, jotta Venäjällä on nykyisin laillista maksaa heidänkin palkkionsa ruplissa?)

Vapaaehtoisten kokonaisjakaumasta en ole nähnyt tilastoja. Linkatussa jutussa asioista kertoo yksi kaveri, asemapaikkanaan New York. Esimerkiksi Iltalehden haastattelemat Jani ja Juho taisivat matkata Ukrainaan omin päin ilman organisoivaa matkanjärjestäjää.

Enpä ole kokonaisjakaumasta nähnyt myöskään tilastoa. Tai näin kaksi tilastoa jotka keskenään olivat niin erilaisia, että jätin huomioimatta.

Venäjän isku koulutustukikohtaan jossa kuoli ulkomaalaisia taistelijoita voi vähentää innokkuutta niiden joukoissa jotka kuvittelevat, että sota on sitä, että tuhotaan tankki ja sitten hymyillään kameralle.

Tuossa väitetään olevan melko paljon venäläisiä ukrainan joukoissa- 13000.

Pitäneekö tuo paikkansa, vai liekö kysymys ukrainalaisista joilla on venäläinen tausta.
>>>


Kansainvälisille vapaaehtoisille suunnatun sivuston mukaan ulkomaalaisten taistelijoiden keski-ikä on 32 vuotta. Heitä on yli 36 000 eri tehtävissä kymmenistä eri maista. Sivuston mukaan suomalaisia toimii eri tehtävissä 361 ihmistä. Venäjän kohdalla luku näyttää -13 000. Sivusto toimii Ukrainan ulkoministeriön alaisuudessa[/u]

[Socrates]

Jos kaikki menisi nappiin:

-Ukraina saa pitää koko alueen Donbass ja Krim mukaan luettuina, mutta Janukovitsh palaa presidentiksi ja hallitus muodostetaan venäjämielisistä ja natseista
-Zelezhny säilyttää henkensä ja vapautensa, mutta hänet hakataan armotta, niin oppii kunnioittamaan vanhempia ihmisiä
-globohomot heitetään Ukrainasta hiiteen
-Suomen ei tarvitse mennä Natoon, koska Putin tykkää Niinistöstä.
-jos Haavisto valitaan, Venäjä hyökkää varmasti.  Siksi Pekka ja Ilmari pistetään suurlähettiläiksi huitsin nevadaan
-Mika Aaltola presidentiksi Saulin jälkeen
-Zhirinovski seuraa Putinia Venäjän presidenttinä

[Aave]

Maaliskuun idus...

Venäjän kertymätappiot ja UK:n tuorein briiffaus tältä aamulta.

Ukrainan joukot ovat tällä hetkellä offensiivissa keskeisillä rintamilla. Eilen odotettiin Venäjän suorittavan maihinnousun Kiovassa, mutta se ei ole vielä rohjennut tehdä sitä. Odottavat todennäkäisesti, että Odessaan tehtäisiin ensin onnistunut läpimurto mantereen puolelta. Viime päivinä Venäjä ei ole saavuttanut juurikaan uusia valtauksia, eivätkä sen joukot ole päässeet missään merkittävästi etenemään.

[Aave]

Tänään on jälleen Nato-maiden puolustusministereiden kokous. Siihen ottavat osaa myös Suomen ja Ruotsin puolustusministerit. Stoltenbergin pitämä lehdistötilaisuus on suunniteltu alkavaksi klo. 16.00.