Ukrainan konflikti

[Socrates]

Puuduttavaa seurattavaa tämmöinen asemasota.

Kiova, Harkova ja Odessa tai edes yksi niistä kunnolla paskaksi pelastaisi vielä paljon.

[a4]

Nato taitaa valmistautua katsomaan Putinin kortit ydinsotapokerissa:

Ukrainan mukaan Yhdysvallat ei enää vastusta hävittäjien lähettämistä Puolasta Ukrainaan
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/ukrainan-mukaan-yhdysvallat-ei-enaa-vastusta-havittajien-lahettamista-puolasta-ukrainaan/

Tähän taitaa liittyä tuoreet Bidenin kommentit Putinista teurastajana ja sotarikollisena joka ei voi jatkaa virassaan.
Vink, vink palatsivallankumoukselle, kansannousulle tai diktaattoria syöville vainoharhoille sellaisista uhista.

Eli lähikuukausien venäjäpolitiikka tulee perustaa kasvavien riskien ottamiselle ja toiveajattelulle? No, eiköhän tästä sitten hyvä tule.

Näkisin tilanteen niin että jenkit pyrkivät kenties kasvavalla ydinsodan uhalla paineistamaan sekä Putinin hallintoa hajoamispisteeseen että myös Putinin jäljellä olevia tukijoita ottamaan hajurakoa Putiniin.
Lisäksi epäilen jenkkien arvioivan Putinin käyttävän hullun miehen strategiaa, eli epäuskottavaa uhoamista.https://en.wikipedia.org/wiki/Madman_theory#Vladimir_Putin

[a4]

Ukrainalaisen hävittäjälentäjän mietteitä: https://coffeeordie.com/ukrainian-mig-29-pilot-interview/

MACGYVERS OF THE SKY

[urogallus]

Kommentoin pikaisesti erityisoperaatiota. (Onkohan erityisoperaatio sukua erityislapselle? Vähän vaikuttaa siltä että voisi olla.)

Pari videota, joissa kommentoidaan mielestäni hyvin Ukrainan sotaa:

Chieftain: Be careful drawing conclusions from the Ukraine videos.

https://www.youtube.com/watch?v=W9pVEP0AzZ4&t=2s

Tekijä on panssarihommien ammattilainen, joka antaa hiukan kontekstia uutisiin. Ei, droonit ja uudet pst-ohjukset eivät tarkoita sitä, että panssarivaunu olisi vanhentunut vekotin. Ei, kaikki ikävät tapaukset eivät välttämättä ole sotarikoksia. Ei, editoimatonta matskua ei meille tarjoilla. Jos sitä haluaa, sitä on kyllä saatavilla mutta se vaatii työtä - enkä itse koe panos/tuotos-suhdetta houkuttelevana.

Mutta missä ovat ukrainalaiset mekanisoidut yhtymät? Miksi ukit eivät hyökkää, jos heillä kerran menee niin hyvin?

Information is not intelligence, data does not necessarily permit conclusion.

Toinen on italialaisen insinöörin (tms, tyyppi joka tapauksessa on tehnyt hommia niin siviili- kuin sotilasilmailunkin parissa) tekosia. Millenium 7:n juttuja kannattaa muutenkin seurata.
Millenium 7: Analysing the AIR WAR over Ukraine: WHO is WINNING?

https://www.youtube.com/watch?v=xg0L5vRnc8s

Mies painottaa, että venäläiset eivät edes pyri sotimaan samalla tavalla kuin länsimaat. Poliittinen tilanne ei Ukrainassa sallinut kohteen huolellista pehmittämistä, joten kaikki pyritään tekemään samaan aikaan. Kukaan ei ole koetttanut vastaavaa, joten ei ole ihme, ettei hommat menneet ihan putkeen.

Ukrainassa molemmat osapuolet ovat onnistuneet kiistämään vastapuolen ilmaherruuden tehokkailla ilmatorjunta-aseilla. Varsinaisia ilmataisteluja on käyty vähän, enkä ainakaan itse menisi veikkaamaan niissä ukien puolesta. Kiovan kummitus on juuri sitä miltä se kuulostaakin.

Ukrainalaiset lentävät hyvin vähän, venäläiset lentävät kohtuullisen paljon mutta hyvin varovaisesti.

Ja jos droonit pelittävät niin hyvin kuin on kerrottu niin miksei venäläisten kolonnien tuhoaminen ilmasta käsin ole onnistunut? Ei kai vain ole niin, että Venäjän ilmapuolustus on oppinut torjumaan drooneja?

Tässä muuteen wikin lista ilmasodan tappioista: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_losses_during_the_Russo-Ukrainian_War

Ei kannata luottaa; tämä kuitenkin antaa aivan toisenlaisen kuvan kuin monet muut lähteet.

Omat veikkaukseni. Uutiset Venäjän joukkojen ongelmista ovat enemmän tai vähemmän luotettavia. Ukrainan puoli taas ei ole pärjännyt ollenkaan niin hyvin kuin meille on kerrottu, ja ongelmat ovat samantyyppisiä kuin hyökkääjällä. Sotarikosten määrän uskon olevan toistaiseksi aika alhainen muualla kuin Donetskin ja Luhanskin lähialueilla. Näillä alueilla taas molemmat osapuolet ovat tehneet yhtä sun toista inhaa. Siviili-infran ja ylipäätään siviiliasutuksen hävityksen luulen olevan vielä toistaiseksi olevan vähäisempää kuin annetaan ymmärtää. Vaikea sanoa; koko sodan skaalaa on vaikea hahmottaa. Venäjän uudet aseet toimivat hyvin: tästä esimerkkinä vaikkapa Javorivin isku. Niiden käyttöä ei kuitenkaan osata integroida järkeväksi kokonaisuudeksi.

Tällaisia ajatuksia. Voisi sanoa, että olen optimisti, vaikkei minusta siltä tunnukaan. Väärässä olen varmasti, mutta niin ovat muutkin.

[Aave]

Omat veikkaukseni. Uutiset Venäjän joukkojen ongelmista ovat enemmän tai vähemmän luotettavia. Ukrainan puoli taas ei ole pärjännyt ollenkaan niin hyvin kuin meille on kerrottu, ja ongelmat ovat samantyyppisiä kuin hyökkääjällä. Sotarikosten määrän uskon olevan toistaiseksi aika alhainen muualla kuin Donetskin ja Luhanskin lähialueilla. Näillä alueilla taas molemmat osapuolet ovat tehneet yhtä sun toista inhaa. Siviili-infran ja ylipäätään siviiliasutuksen hävityksen luulen olevan vielä toistaiseksi olevan vähäisempää kuin annetaan ymmärtää. Vaikea sanoa; koko sodan skaalaa on vaikea hahmottaa. Venäjän uudet aseet toimivat hyvin: tästä esimerkkinä vaikkapa Javorivin isku. Niiden käyttöä ei kuitenkaan osata integroida järkeväksi kokonaisuudeksi.

Tällaisia ajatuksia. Voisi sanoa, että olen optimisti, vaikkei minusta siltä tunnukaan. Väärässä olen varmasti, mutta niin ovat muutkin.

Laittamasi Chieftainin kanava ja tuo samainen tallenne oli entuudestaan tuttu; italialaisheebo sitä vastoin ei ollut. Minulla on sodan logistiikkaa koskien muutama hyvä tallenne, mutta en ole itsekään ehtinyt kunnolla perehtyä niihin.

Ukraina on niskan päällä informaatiosodassa, mutta totta kai ilma on nyt samalla niin sakeana kaikenlaista propagandaa, että tarkkana saa olla. Venäjän ruohonjuuritason propaganda on ollut kohtuullisen noloa, mutta ovat nekin petranneet. Paljon on tullut vastaan myös matskua, jossa tallenteet ovat Syyrian sodasta, vaikka niiden väitetään olevan Ukrainasta. Tätä tehdään erityisesti IR-kuvatuista tilanteista. Samoin tulee välillä vastaan ARMA III-pelistä otettuja klippejä. Jos ei tiedä eikä tunne peliä, niin varsinkin sen kauempaa kuvatut öiset otokset kyllä näyttävät todella realistisilta, mutta kyllä pitkän linjan peliharrastaja oman lempipelinsä aina tuntee.

Juu, eri aselajien yhteistoiminta ei ole Venäjältä kovinkaan hyvin sujunut. Itse olen ajatellut tästä, että kaikesta aiemmasta sotakokemuksesta huolimatta Venäjä ei ole toteuttanut sitten II maailmansodan mitään näin suuressa mittakaavassa - Syyrian operaatiokin on ollut melko rajoittunut, ja siellä on helpompi sotia. Georgian sota ei sekään sujunut Venäjältä mitenkään mallikkaasti, vaikka sota oli varsin pieni ja lyhyt. Logistiikka on ollut Venäjän Akilleen kantapää.

Kyllä Mariupol ja Harkova jo käytännössä tuusana ovat - samoin useita pienempiä esikaupunkeja ja kyliä. Sateellittikuvista näkee sen asiaintilan hyvin, ja myös katutasolta löytyy paljon tallennetta. Paremman kokonaiskuvan saamiseksi suosittelen seuraamaan ISW:n raportteja karttoineen. Julkaisevat säännöllisesti, ja ovat riippumaton taho. Kaikkia omia lähteitäni en voi tänne laittaa, vaikka muutaman foorumin jäsenen vuoksi mieli tekisikin.

[Aave]

UK:n tuore briiffaus, ja ISW:n kartat eilisillalta.


Satunnaisia klippejä koosteena eiliseltä (YT). Aivan sen lopussa on ehkä mielenkiintoisin Mariupolista - Azovin pataljoonalainen ampuu siinä tankkia kerrostalon ikkunasta. Ampuu kuitenkin liian läheltä, eikä ammus ehdi virittyä - tuhot jäävät vähäisiksi.

***

Propagandan yhteydessä voisi mainita Azovin pataljoonan eilen laatiman julkilausuman, tässä. Englanniksi:

"Usually the thief himself is the loudest one yelling Catch the thief!

Kremlin propaganda calls us Nazis and Fascists, and labels themselves liberators who came to denazify Ukraine. These days the entire world lives in the time of big lies and tiny truths. Billions of dollars are spent on the delusions of grandeur and promotion of the inhuman ideas of the "Russian world". The one that brought destruction, death, suffering, hunger and fear.

The only remaining weapon in this battle is the Truth. And the Truth is such that a treacherous monster attacked our land and it's our duty to protect it. Azov is at the forefront of this defense.

Azov is a division of the National Guard that was formed from volunteers in 2014 when Russia stole Crimea, Luhansk and Donetsk regions. This division has Ukrainians, Russians, Jews, Greeks, Georgians, Tatars and Belarusians. Soldiers of different faiths: orthodox, catholic, protestant, pagan, jewish and muslim have been serving together for 8 years. Most of us communicate in Russian. We despise Nazism and Stalinism because our country suffered greatly from these totalitarian regimes and false ideologies.

Russia bombs Babi Yar where many victims of Nazism are buried. Putinists barrage hospitals, schools, daycares, and churches. Putin's soldiers shoot point blank old people, kill children and pregnant women, the way Hitler soldiers did at the time.

Nazism is the insatiable need to kill people who dare to be free. It's a belief in one's rights as some sort of super nation, a belief in the right to control other people, to rape and rob other countries. Does it ring a bell?

The difference is that Azov is and always will be the shield of Ukraine until the last invader leaves our country. We never attacked anyone, the main goal of Azov is protection and development of our country, our people. And the lives of our citizens are more important than the ambitions of any politicians.

We, the defenders of the hero-city of Mariupol, wield our sword and shield not only to defend Ukraine from the forces of evil but to rid the entire civilized world from the plague of the 21 century. If we lower our sword tomorrow Kyiv and Lviv will face the same fate, and after tomorrow it will be Warsaw, Berlin and Paris.

We wish the thinking people in Russia to depose the government that sends their sons to a sure death for the false illusions of toxic reality, instead of letting the Russian people live, love and develop.

Azov Battalion"

[Aave]

Ukrainalaisryhmä saamassa
uuden menopelin, ja vankeja (YT).

[Laika]

Lisäksi epäilen jenkkien arvioivan Putinin käyttävän hullun miehen strategiaa, eli epäuskottavaa uhoamista.https://en.wikipedia.org/wiki/Madman_theory#Vladimir_Putin

Se onkin pahin mahdollinen toiveajattelun laji, kun siihen ydinarsenaalin kanssa ryhdytään.

[Brutto]

Tämä sen jälkeen, kun kantautui raportteja ja kuvia siitä, kun ukrainalaiset ampuvat vankeja jalkoihin.

Tämä on mielenkiintoinen tapaus. Jos se on totta herää kysymys, miksi ukrainalaiset kuvasivat sen, sillä siinä he ampuivat myös itseään jalkaan.

Sen sijaan en juurikaan ihmettele miksi he ampuivat vankeja jalkaan. Hyviä syitä löytyisi vaikka kuinka sillä tarina ei kerro mitä pahaa vangit olivat tehneet. Jotakin pahaa he olivat varmasti tehneet. Vähintäänkin he ovat olleet osa kansanmurhaa tekevää natsiarmeijaa.

Vietnamin sodasta löytyy kuuluisa video, jossa Etelä-Vietnamin poliisi ampuu päähän pohjois-vietnamilaista vankia. Kuva herätti aikoinaan raivoa, mutta harva tiesi, että ammuttu oli pohjois-vietnamilainen sabotööri, joka oli juuri murhannut viattomia lapsia. Itse näen että virhe tässäkin tapauksessa tehtiin  ampumisen kuvaamisessa eikä niinkään itse ampumisessa. Itse en olisi päästänyt tuota pohjois-vietnamilaista paskiaista noinkaan vähällä.

[Xantippa]

Bruttohan alkaa kuulostaa trumpilta, they are very bad men...

Ei kai ketään yllätä, että kaikenlaisia pahuuksia tehdään kyllä molemmin puolin. Mutta ei kai sen pitäisi olla oikeutus pahuuksille.

On niin helppoa kotisohvalta tätäkin oikeutta jakaa, kun ansaitsee vieläkin pahempaa.

T: Xante

[a4]

Lisäksi epäilen jenkkien arvioivan Putinin käyttävän hullun miehen strategiaa, eli epäuskottavaa uhoamista.https://en.wikipedia.org/wiki/Madman_theory#Vladimir_Putin

Se onkin pahin mahdollinen toiveajattelun laji, kun siihen ydinarsenaalin kanssa ryhdytään.

Toiveajattelun osuudesta kummankaan suurvallan taholta en osaa sanoa mutta tämän artikkelin mukaan lännellä voi olla arvioissaan tukena Venäjää enemmän harkittua analyysia:
https://www.bbc.com/news/world-europe-60807134

Putinin kuplasta tullut sotakäsky perustui diktaattorilleen kaunisteltuun tiedustelutietoon ja yllätti monet Venäjän johtajistakin. Kaupan päälle ydinasekortin kiihkeää heiluttelua.

[Hayabusa]

Tämä on mielenkiintoinen tapaus. Jos se on totta herää kysymys, miksi ukrainalaiset kuvasivat sen, sillä siinä he ampuivat myös itseään jalkaan.

Sen sijaan en juurikaan ihmettele miksi he ampuivat vankeja jalkaan. Hyviä syitä löytyisi vaikka kuinka sillä tarina ei kerro mitä pahaa vangit olivat tehneet. Jotakin pahaa he olivat varmasti tehneet. Vähintäänkin he ovat olleet osa kansanmurhaa tekevää natsiarmeijaa.

Näin sodan julmuudet kehittyvät. Kovin helposti ajatellaan: "jos ne, niin kyllä mekin." Ja kohta kaikki syövät vauvoja. Ihmisyyden kannalta asia menee kuitenkin niin, että jos "me" käyttäydymme kuin "ne", niin "me" olemme muuttuneet "niiksi" ja "ne" ovat voittaneet.

[Kopek]

Bruttohan alkaa kuulostaa trumpilta, they are very bad men...

Ei kai ketään yllätä, että kaikenlaisia pahuuksia tehdään kyllä molemmin puolin. Mutta ei kai sen pitäisi olla oikeutus pahuuksille.

On niin helppoa kotisohvalta tätäkin oikeutta jakaa, kun ansaitsee vieläkin pahempaa.

T: Xante

Asioita voi yrittää ymmärtää, vaikka niitä ei hyväksyisikään.

Vangitun miehen ampunut oli Wikipedian mukaan Brigadier General Nguyễn Ngọc Loan, Chief of the Republic of Vietnam National Police.

Asenteeni poliisia kohtaan varmaan tällä foorumilla tiedetään, joten ajatukseni murhaavaa "pikaoikeutta" jakavasta poliisipäälliköstä ovat tietysti jo lähtökohtaisesti kielteisiä. Yritän kuitenkin ymmärtää tilanteen ja olosuhteet, joten en ala tuomariksi. Viet Congin sissi oli polkunsa valinnut. Ehkä hän pääsi helpomalla kun ei joutunut käymään läpi virallista prosessia. 

Tämä ei liity Ukrainaan, jossa myös tapahtuu asioita, joita ei saisi tapahtua. Valtion yleisen moraalin kannalta olisi hyvä, jos omat virheet myönnettäisiin ja asiat tutkittaisiin ja syyllisiä rangaistaisiin, vaikka se kirpaiseekin. Jos kaikki vain lakaistaan maton alle, ollaan lopulta samassa tilanteessa kuin Venäjä.

Suomalaisetkin tekivät huonoja asioita sodissa. Kaikkien maiden sotilaat ovat tehneet. Yksilöthän rintamilla taistelevat, ja yksilöissä on monenlaisia. Se, että pahat teot myönnetään ja uskalletaan tuomita, ei heikennä armeijan yleistä arvostusta.

[Muisto Keijo Kullervo]

Suomi on sodassa...


Venäjää arvostellaan netissä kuin myös valtiovallan toimesta...

Länsivaltoihin kuuluminen aiheuttaa sen, että kauppa on käytännöllisesti tyrehtynyt
Venäjän kanssa - lukuun ottamatta ehkä Saimaan kannan kautta kulkevaa liikennettä ja jotain muuta pienimuotoista toimintaa.
Miten tähän on tultu - jään odottamaan vastauksia?

Muisto Keijo Kullervo

[Karikko]

Suomi on sodassa...


Venäjää arvostellaan netissä kuin myös valtiovallan toimesta...

Länsivaltoihin kuuluminen aiheuttaa sen, että kauppa on käytännöllisesti tyrehtynyt
Venäjän kanssa - lukuun ottamatta ehkä Saimaan kannan kautta kulkevaa liikennettä ja jotain muuta pienimuotoista toimintaa.
Miten tähän on tultu - jään odottamaan vastauksia?

Muisto Keijo Kullervo

Varmaan nuo toiminnot olivat tarpeen, natojäsenyyden haussa. Kävihän Sauli saamassa ohjeita amerikassa asti, ei sinne yleensä tälläisen pikkulanden väkeä kutsuta.

Tiedä sitten noudattaako joku muu maa saamiansa määräyksiä kirjaimellisesti, mutta suomi on tunnetusti tunnollinen joissakin asioissa.

Sota "luultavasti " päättyy joskus ja sitten nämäkin asiat voivat olla hyödyksi, tai haitaksi-