Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Aave

Ukraina tiedotti tänään, että se ei aio kertoa joukkojensa tappiolukemia, kuin vasta sitten joskus sodan päätyttyä. Arvelen kuitenkin, että edelleen siviilejä on kuollut enemmän, kuin sotilaita.

Seuraava Naton kokous pidetään 6-7 huhtikuuta, Brysselissä. Paikalle on kutsuttu myös useampi sellainen valtio, joka ei ole Naton jäsen: Suomi, Ruotsi, Georgia, Japani, Australia, Uusi-Seelanti ja Etelä-Korea. Kertonee osaltaan, miten laajoista vaikuttimista ja muuttuvasta maailmanpelistä on kyse. Pääfokus lienee Venäjässä ja Kiinassa.

Kun viimeksi spekuloin Ukrainan mahdollisilla polttoaineongelmilla, Ukraina ja EU saivat taputeltua diilin, jossa EU toimittaa jatkossa Ukrainalle polttoaineita ja voiteluöljyjä.

Eilen myös vehnän maailmanmarkkinahinta laski jonkin verran, koska Intian vehnäsato vaikuttaa onnistuvan hyvin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Laika

Joko täällä ollaan onnesta mykkyrällä, kun ukrainalaiset ovat ruvenneet ampumaan venäläisiä sotavankeja?
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 29, 2022, 12:49:13

Kai sieltä Washingtonista taas jokin neljän miljardin paketti oli tulossa hyväksyttäväksi. Ne ovat tottakai pieniä rahoja, mutta ilmeisesti vallanvaihtopaketista amerikkalaiset olivat onnitelleet toinen toistaan, kuinka tehokkaasti raha tuli käytetyksi.

Venäjällä tajuttiin asia ja estettiin Ukrainaa muuttumasta Yhdysvaltojen siirtomaaksi.

Ukraine was doomed to become US colony, says Russian security chief

"For this reason, it is so vital to bring back true grassroots popular rule to Ukraine, to liberate the country's inhabitants from oppression by bigots, fanatics, tormentors and real animals in human guise who are rampaging throughout Ukraine," Patrushev stressed.

https://tass.com/world/1429095

Karikko


Sotimisen logiikka on usein monimutkaista ja harhaanjohtaminen sen seurauksista ja syistä voi olla tarkoituksellista.
Valtapolitiikka on kaiken takana ja vallan menetys on usein- samanlainen asia, kun hengenmenetys.

Hieman luohittua juttua..

>>>>

Putin on muistuttanut Venäjän tuhansista ydinkärjistä mielellään aiemminkin. Hän kommentoi vuonna 2018 dokumentissa, että Venäjällä olisi oikeus vastata, jos maahan kohdistuisi ydinisku.

Kyllä, se olisi katastrofi ihmisyydelle ja koko maailmalle. Mutta olen Venäjän kansalainen ja valtion päämies. Miksi me tarvitsisimme maailmaa ilman Venäjää, hän sanoi kuuluisassa kommentissaan


Ruotsissa asuva Suomen kansalainen Carolus Löfroos taisteli vapaaehtoisena Azovin rykmentin riveissä Venäjän johtamia separatistijoukkoja vastaan Itä-Ukrainassa vuosina 2014–2015 ja 2017.

Kun Venäjä pommitti maaliskuussa Mariupolin synnytyssairaalaa ja teatteria, Venäjä syytti Azovia näiden tilojen hallussapidosta ja tuhoamisesta.

Entinen Azovin sotilas Carolus Löfroos luonnehtii rykmenttiä kansalliskaartin eliittiyksiköksi. Hän myöntää, että sen jäsenistö koostuu pääasiassa erilaisista nationalisteista, mutta äärioikeistolainen ideologia "ei oikeastaan näy" yksikön toiminnassa.

Ihmiset, jotka taistelevat Venäjää vastaan, ovat hyviä ihmisiä. Siinä kaikki, Löfroos sanoo.

Azovin liike on myös ylläpitänyt Kiovassa omien sanojensa mukaan "järjestystä valvonutta" katupartioryhmää(siirryt toiseen palveluun), jota on syytetty muun muassa väkivallasta romaneja ja seksuaalivähemmistöjä kohtaan.

Azovin kiistanalaisissa tunnuksissa yhdistyvät musta aurinko ja wolfsangel eli susikoukku. Molemmat ovat Natsi-Saksan aikanaan käyttämiä symboleita. Länsimaissa ne kuuluvat uusnatsien kuvastoon.

Rykmentti on tosin siistinyt tunnuksiaan. Esimerkiksi musta aurinko ei ole enää yhtä näkyvästi käytössä. Mediatietojen mukaan(siirryt toiseen palveluun) Azov on sanonut, että sen tunnuksissa oleva symboli on yhdistelmä kirjaimista N ja I, mikä viittaa sanoihin national idea eli kansallinen idea

Azovin pataljoona perustettiin keväällä 2014 Ukrainan vallankumouksen jälkeen puolisotilaallisena vapaaehtoisjoukkona. Sen tehtävä oli taistella Venäjän johtamia separatisteja vastaan Itä-Ukrainassa.

Rekawek painottaa, että Azovin pataljoona oli vain yksi kymmenistä samoihin aikoihin perustetuista vapaaehtoispataljoonista. Valtaosa niistä ei ollut äärioikeistolaisia.

Juutalaistaustainen oligarkki Ihor Kolomoiskyi oli Azovin pataljoonan alkuaikojen merkittävä rahoittaja. Hän toimi Dnipropetrovskin kuvernöörinä ja rahoitti myös muita vapaaehtoispataljoonia. Rekawekin mukaan Azovista ei olisi koskaan tullut nykyisenkaltaista organisaatiota ilman Kolomoiskyin tukea.


Aave

Venäjän tappiolukemat ja UK:n briiffi.

Ukrainan takaisin valtaamaan Irpiniin ei voi vielä palata, Kiovan esikaupunki on venäläisten jäljiltä miinoitettu ja ansoitettu. Tallennetta paikan päältä.

Satelliittikuvia Mariupolin keskustasta.

Rakennuksen katolle merkattu suuri punainen risti tarkoittaa venäläisille vain erinomaista kohdetta, kuten tässä. Venäjä tekee samaa kuin Syyriassa, jossa kohteeksi otettiin nimen omaan sairaalat ja siviilien suuret suoja-alueet.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Socrates

Kiina tuomitsi Venäjän vastaiset pakotteet ulkoministerien tapaamisessa.

Kaveria ei jätetä :).
Kävelevä kremppakertymä

a4

#1116
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 29, 2022, 12:05:25
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 29, 2022, 08:26:18
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 29, 2022, 02:36:25
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 28, 2022, 19:14:07
Lisäksi epäilen jenkkien arvioivan Putinin käyttävän hullun miehen strategiaa, eli epäuskottavaa uhoamista.https://en.wikipedia.org/wiki/Madman_theory#Vladimir_Putin

Se onkin pahin mahdollinen toiveajattelun laji, kun siihen ydinarsenaalin kanssa ryhdytään.
Toiveajattelun osuudesta kummankaan suurvallan taholta en osaa sanoa

Minä osaan, tiedätkö miksi?

Viimeiset 30 vuotta Yhdysvaltojen liittolaisineen harjoittama turvallisuuspolitiikka on perustunut toiveajatteluun: on aseistettu, koulutettu ja rahoitettu ulkomaalaisia taistelijoita, harjoitettu salaa ja julkisesti masinoituja vallanvaihtoja, laajennettu sotilasliiton toimintamotiivia ja -aluetta ja milloin vieraan valtion johtajaa ei ole pystytty vaihtamaan sopivaan nukkehallitsijaan sabotaasin, salamurhan ja tiedustelun keinoin, on jopa lähdetty avoimeen hyökkäyssotaan -sellaiseen, mistä syytetään nyt venäläistä autokraattia. Mikään suvereniteetti, ydinasesopimus tai kansainvälinen laki ei ole ollut liian pyhä, jotta sitä ei olisi rikottu aktiivisesti.

Toiveajattelua on elätelty, kuinka liberaali demokratia leviäisi maailmalla ja kukaan 'demokratian vihollisista' ei huomaisi suurvallan pullottavaa hegemoniapolitiikkaa lahjapaperikääreiden alta. Se on nakertanut lännen arvovallan, ja luonut uusia vihollisia nopeammin kuin vanhoja on syrjäytetty. Lisäksi minunlaisiani ihmisiä lännessä on turha enää maanitella mukaan siihen kelkkaan, koska kortit on katsottu.

En toivota onnea matkaan. Törmäyskurssi Venäjän kanssa oli vääjäämätön, koska sitä kohti on vuosia yritetty ajautua tahallaan. Itse asiassa on todennäköisintä, että Washingtonissa oli tavoite jo Obaman kaudella toteuttaa vallanvaihto-operaatio myös Venäjällä, niin kuin siellä oli operaatio valmiina ja hallitsija valittu myös valmiiksi Ukrainaan, jo vuonna 2014.

Ukrainan kriisi oli vältettävissä. Sitä varten ei nostettu ylös pikkusormeakaan, koska on taktisesti hyödyllisempää rahoittaa ja aseistaa Moskovan vihollisia ja toivoa, että Ukrainasta tehdään 'uusi Afghanistan'.

Euroopan olisi pitänyt irtisanoa itsensä täysin amerikkalaisten juonitteluista ajat sitten. Se ettemme niin ole tehneet, johtuu joko äärettömästä naiviteetista tai äärettömästä poliittisesta voimattomuudesta.
Se mitä tuossa kuvasit toiveajatteluksi, on mielestäni harkittua suurvallan hajota ja hallitse-taktiikkaa jolla pyritään kilpailemaan toisten suurvaltojen kanssa resursseista ja vallasta maailmalla.
Lännessä sitä kuorrutetaan julkisuudessa lännen moderneilla arvoilla, liberaalin demokratian sananvapaudella, tasa-arvolla ja ihmisoikeuksilla, kun taas idässä esim. Putinin Venäjä kuorruttaa toimiaan mm. seksuaali-ja muiden vähemmistöjen ja tasa-arvon vastaisuudella sekä yleisemmin konservatiivisella nationalismilla ja uskonnollisuudella.

Törmäyskurssi imperialististen suurvaltojen välillä on ollut ihmiskunnan historiassa enemmän sääntö kuin poikkeus. Ihan ymmärrettävistä syistä.
Suurvallat osaavat muitakin tapoja hankkia arvopuheisiinsa pettyneitäkin liittolaisiksi tai väkisin sidotuiksi omaan kelkkaansa, kuin pelkän maanittelun. Sopii vilkaista vaikkapa Ukrainaan tai Valko-Venäjään.

Ukrainan kriisi olisi ollut vältettävissä sellaisessa todellisuudessa, missä suurvallat eivät olisi pelänneet että joku toinen suurvalta ehtii niitä ennen kaappaamaan Ukrainan liittolaisekseen tai alusmaakseen. Kädenvääntö Ukrainasta jatkuu edelleen, sijaissodan muodossa joka tarjoaa myös mahdollisuuksia heikentää kilpailevaa suurvaltaa muillakin tavoin. Venäjä yrittää antaa varoittavaa esimerkkiä rajanaapureilleen sekä jenkkien moraalisesta samankaltaisuudesta laajemminkin ja jenkit yrittävät haurastuttaa myös taloudellisesti ja sisäpoliittisesti Venäjää.

Euroopan olisi pitänyt maailmansotien kitkerässä jälkimaussa ja kylmän ydinsodan kuumissa tunnelmissa, tai ainakin niiden jälkeisinä rauhan ja rakkauden aikoina, Natosta ja jenkeistä irtautuakseen muodostaa itsestään tiivis yhtenäinen liittovaltio ja ydinasesuurvalta jota eivät muut suurvallat pääse kyykyttämään, kuten Kiina ja jenkit yrittävät tällä hetkellä kehityksestä jälkeen jääneelle ja köyhtyvälle Venäjälle tehdä. Kuulostaa äärettömän tiukalta aikataululta Euroopalle ja sen nationalismiin taipuvaisille demokraattisille veronmaksajille etenkin rauhan ja rakkauden aikana, näin jälkikäteenkin ajatellen. Ehkä tulevaisuudessa.

Brutto

Luiskaotsat Tshernobylissä ovat altistaneet itsensä säteilylle, kuten saattoi arvatakin. Ydinvoimalan henkilökunnan mukaan osa venäläisistä sotilaista ei ole kuullutkaan mistään onnettomuudesta ja paikalle saapuneilla venäläisillä asiantuntijoillakaan ei ole ollut edes kunnon suojavarusteita. Epäilen että sotilaat ovat altistuneet säteilylle punaisen metsän lisäksi etsiessään jotakin varastettavaa ydinvoimalan kellareista tai "Pripjatin kuumilta alueilta".

Nyt ilmeisesti säteilylle altistuneita venäläisiä viedään hoitoon Valko-Venäjälle.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Aave

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 31, 2022, 08:25:10
Luiskaotsat Tshernobylissä ovat altistaneet itsensä säteilylle, kuten saattoi arvatakin. Ydinvoimalan henkilökunnan mukaan osa venäläisistä sotilaista ei ole kuullutkaan mistään onnettomuudesta ja paikalle saapuneilla venäläisillä asiantuntijoillakaan ei ole ollut edes kunnon suojavarusteita. Epäilen että sotilaat ovat altistuneet säteilylle punaisen metsän lisäksi etsiessään jotakin varastettavaa ydinvoimalan kellareista tai "Pripjatin kuumilta alueilta".

Nyt ilmeisesti säteilylle altistuneita venäläisiä viedään hoitoon Valko-Venäjälle.
Luin tästä eilen, ja saatan uskoa. Kuvaavaa on, että osa Venäjän joukoista on tuotu niin perähikiöiltä, että nähtyään Ukrainaa ovat pitäneet sitä todella rikkaana maana: päätiet ovat asfaltoituja, ja siellä on katuvaloja!

Verkkouutiset linkittää viikon takaisiin kaatumistietoihin siitä, miltä alueilta Venäjän kaatuneet ovat kotoisin.

"Taustalla on Venäjän poliittisen johdon oletus, jonka mukaan vähemmistöjen kuolemat aiheuttavat vähemmät poliittista levottomuutta kuin kantavenäläisten kaatuminen".


Lisäys: Laittamassasi Visegrad24:n uutisessa mainitaan, että hoitotarkastuksiin vietyjä sotilaita olisi seitsemän bussilastillista. Se ei ole vähän.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Mutapeltoon juuttunut TOR-M2.

Vastaavaa kuvastoa on tullut Rasputitsan tiimoilta paljon. Kelirikon päättyminen ei kuitenkaan tarkoita, että Venäjän erikoisoperaatio muuttuisi paljonkaan helpommaksi - puihin puhkeavat lehdet parissa viikossa, ja kevään koittaminen tekee maastosta suojaisampaa, ja helpommin puolustettavaa.

Syö kuitenkin miestä, että hyökkäysasein paremmin varusteltu Ukraina pystyisi paljon tehokkaampiin vastaoffensiiiveihin, kuin nyt. Tässä vastahyökkäyksien etenemisestä kuvaava karttatilanne, ajalta 25.3-28.3.2022.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Venäjällä toimivan, itsenäisenä pidetyn tutkimuslaitos Levadan mukaan 83% venäläisistä tukee Putinin erikoisoperaatiota Ukrainassa, Kyiv Independent.

Levada on saanut osansa Putinin hallinnon painostuksesta, ja ainakin tähän mennessä sitä on pidetty niinä harvoina vielä itsenäisinä tutkimuskeskuksina Venäjällä. Mutta näissäkin asioissa - ja niistä uutisoinneissa - ollaan vahvasti propagandan äärellä.

Nyt kun suuri osa sanktioista kohdistuu suoraan venäläisiin eikä vain sen hallintoon, niin tietenkin länsivastaisuus Venäjällä vain kasvaa. Putin piti lopullisen hyökkäysaikeensa piilossa myös kansaltaan, joten eivät he koe tehneensä mitään pahaa kenellekään. Kun he ovat samalla vielä olleet jo pitkään propagandan ja disinformaatiokampanjoiden kohteena, niin ei kannata hirveästi ihmetellä, vaikka länsivastaisuus nousisi raketin lailla.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Kopek

En näe Ukrainan kannalta oikein mitään valopilkkuja nykyisessä tilanteessa. Uutisten mukaan enemmistö ukrainalaisista uskoo Ukrainan voittoon sodassa. Millainen onkaan pettymys, kun voiton tilalle tulee tappio.

Kävipä sodassa miten tahansa, Ukraina tulee menettämään alueitaan ja myös asukkaitaan Venäjälle. Sodan tuhot jäävät Ukrainan maksettaviksi. Ukrainaa tulee vaivaamaan massiivinen pakolaisongelma, kun maan sisäisiä pakolaisia ja ulkomailta palaavia pakolaisia asutetaan uudelleen. Edelleen on myös olemassa totaalisen tappion vaara, koska Putin ei ole ilmeisesti vieläkään luopunut ajatuksesta Ukrainan täydellisestä alistamisesta.

Olen katsonut karttaa ja miettinyt, millaisiin uusiin rajoihin Venäjä voisi tyytyä. Ukrainan kannalta uudet rajat ovat huonoja rajoja.

Ainoa helpotus - vai uskaltaako sanoa pelastus - Ukrainalle tulisi siten, että Putin syrjäytettäisiin ja uusi hallinto lopettaisi sodan Ukrainan kannalta edullisesti. Näin ei taida käydä, koska Putin nauttii uutisten mukaan suurta suosiota Venäjällä. Niin nautti aikoinaan myös Stalin.

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 31, 2022, 11:15:09
En näe Ukrainan kannalta oikein mitään valopilkkuja nykyisessä tilanteessa. Uutisten mukaan enemmistö ukrainalaisista uskoo Ukrainan voittoon sodassa. Millainen onkaan pettymys, kun voiton tilalle tulee tappio.

Muun maailman kannalta tämä saattaa kääntyä vielä eduksi. Venäjä tulee olemaan taloudellisesti kyykyssä vielä pitkään, mikä tulee heikentämään rajusti Venäjän kykyä varustautua sotilaallisesti ja siten hillitsemään valloitushaluja. Ja viimeistään nyt hitaimmatkin ihmiset lännessä ovat tajunneet Venäjän vaarallisuuden, joten osataan olla hereillä. Tarja Halosesta ja muutamasta muusta tomppelista en kylläkään mene takuuseen, mutta luojan kiitos, heidän aikansa on onneksi ohi.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Aave

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 31, 2022, 11:15:09
En näe Ukrainan kannalta oikein mitään valopilkkuja nykyisessä tilanteessa. Uutisten mukaan enemmistö ukrainalaisista uskoo Ukrainan voittoon sodassa. Millainen onkaan pettymys, kun voiton tilalle tulee tappio.

Kävipä sodassa miten tahansa, Ukraina tulee menettämään alueitaan ja myös asukkaitaan Venäjälle. Sodan tuhot jäävät Ukrainan maksettaviksi. Ukrainaa tulee vaivaamaan massiivinen pakolaisongelma, kun maan sisäisiä pakolaisia ja ulkomailta palaavia pakolaisia asutetaan uudelleen. Edelleen on myös olemassa totaalisen tappion vaara, koska Putin ei ole ilmeisesti vieläkään luopunut ajatuksesta Ukrainan täydellisestä alistamisesta.

Olen katsonut karttaa ja miettinyt, millaisiin uusiin rajoihin Venäjä voisi tyytyä. Ukrainan kannalta uudet rajat ovat huonoja rajoja.

Ainoa helpotus - vai uskaltaako sanoa pelastus - Ukrainalle tulisi siten, että Putin syrjäytettäisiin ja uusi hallinto lopettaisi sodan Ukrainan kannalta edullisesti. Näin ei taida käydä, koska Putin nauttii uutisten mukaan suurta suosiota Venäjällä. Niin nautti aikoinaan myös Stalin.
Ideaalitapauksessa Venäjä saisi Ukrainassa kunnolla turpaansa, ja Venäjän jäädytetyt varat käytettäisiin Ukrainan jälleenrakentamiseen - entistä ehommaksi. Mutta jos tuosta ottaa toiveajattelun pois, niin eipä siitä paljon jäljelle jää.

Ihan yhtä lailla kuin nyt Ukrainan puolella olevissa maissa, niin Venäjän ja sen puolella olevissa maissa ignoroidaan vastavuoroisesti Venäjän tappiot, ja kuvitellaan touhun olevan suurtakin sotamenestystä.

Itse olen nähnyt viime päivinä runsaasti myös Ukrainan joukkko- ja kalustotappioita, ei sota ole mitään ruusuilla tanssimista kummallekaan osapuolelle.

Vaan ellei Venäjällä olisi ydinaseita, niin tällä hetkellä Nato-maat luultavasti pommittaisivat Venäjän joukkoja ei vain takaisin Venäjälle, vaan kokonaan toiselle kiertoradalle. Samaan aikaan suunniteltaisiin Putinin syrjäyttämistä, ja uuden hallinnon pykäämistä Venäjälle.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Sodan paradoksi on, että Ukrainan täytyy taistella kuin Venäjällä ei ydinaseita olisikaan, ja samalla Nato-maiden tulee pidättyä toiminnasta juuri sen vuoksi, että sillä niitä on.

Huomenna alkavat Venäjällä kutsunnat: 134 500 miestä armeijan koulutettavaksi (Matthew Luxmoore).

Eivät Ukrainallakaan silti vielä miehet lopu, nuorukaiset mukaan lukien. Sotakin on vasta nuori; toivottavasti sellaiseksi jäisikin. Mutta pahaa pelkään, että menee pitkän kaavan mukaan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy