Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 4 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

Isku Belgorodin jalostomoon voi olla myös false flag-operaatio: ainakin yhden lähteen mukaan ei ole tietoa, että Ukrainan armeija olisi määrännyt iskun. Julian Röpcke.

Öljynjalostamot ovat kyllä legitiimejä sotilaskohteita, mutta tämän avulla Venäjäkin voisi yrittää pakottaa CSTO-maita osallisiksi sotaan. Nähtäväksi jää.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

En kyllä taivu sille kannalle, että olisi false flag-operaatio. Ukraina on välttänyt iskemästä Venäjän puolelle, mutta Belgorod on - varsinkin nyt, kun Venäjä uudelleenjärjestää ja huoltaa joukkkojaan - vähän turhan herkullinen kohde. Sota on sotaa, ja Ukrainan sopii puhua paskaa nyt siinä, kuin Putininkin. Tosin Putinin paskanjauhamisen ylittämistä on turha edes yrittää. Siinä Putin on ollut alusta asti voittaja.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Venäjän joukot ovat ottaneet hatkat Brovaryn alueelta - se on Kiovan esikaupunkeja, ja tarkoittaa Panimoa (Englanniksikin brewery). Paikka oli tunnettu kauniista puistoistaan, ja runsaista erikoisolutpanimoistaan. Sen tuhoaminen on minun planeetallani mittava sotarikos.

Ivankivissa käytiin eilen rajuja taisteluita, ja siitä tuli vastaan myös varsin kaheli klippi: kaksi ukrainalaista nuorta bensalenkkaria ajaa henkilöautolla taisteluiden jälkimainingeissa taistelualueen halki, ja heitäkin tietysti yritetään ampua. Klipin voisi luonnehtia lyhyesti: Beavis&Butthead do Ivankiv. :)

Vaan laajemmasta tilanteesta lukutaitoisille ja kiinnostuneille tuore Jomini of The Westin karttaketju. Kannattaa vilkaista muutakin, kuin vain avausviesti, ja siinä oleva kartta.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Kopek

Ukrainan oletetusta iskusta öljyjalostamoon tulee mieleen seuraava vertaus.

Iso mies hakkaa torilla pienemmän miehen henkitoreisiin. Jossakin pahoinpitelyn vaiheessa pienempi saa vähän läppäistyä takaisin. Silloin iso mies suuttuu ja huutaa suureen ääneen, että "nyt teit kyllä viimeisen tekosi". Samalla hän valittaa ulkopuolisille, että "tuo satutti minua, katsokaa nyt miten väkivaltainen se on". Tällä oikeutuksella iso mies jatkaa pienen hakkaamista aina vain kurjempaan kuntoon.

Sadistiset pahoinpitelijät ovat tuollaisia - ainakin elokuvissa.

a4

#1159
Ukrainan ilmavoimat tilittää:
https://threadreaderapp.com/thread/1509619177656619013.html

Väyrynen matkalla Kiovaan.
Tarjoaa rauhansopimusta jossa Venäjä poistuu heti Ukrainasta, Krimi vuokrataan 50 vuodeksi Venäjälle ja separatistialueet muutetaan Ahvenanmaan kaltaisiksi demilitarisoiduiksi alueiksi joissa puhutaan venäjää ja joita Venäjä valvoo.
Lisäksi nykyinen presidentti vaihdetaan Väyryseen.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 01, 2022, 10:50:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 01, 2022, 10:32:53
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 31, 2022, 18:59:31

Putin kokeilee kaasun avulla kuinka onnistuisi kiertämään talouspakotteita ja rikkomaan lännen yhtenäisyyttä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/445cd218-9bbb-4fcf-9150-c6202a94871d?ref=ampparit:e459

Vaikka suomelle tuo ei olekaan ongelma, on siinä silti kertausvaikutuksia joita voi tulla aika paljon.

Suomeen sodan vaikutukset ovat jo iskeneet. Nimittäin konepajat ovat hätää kärsimässä teräksen puutteen vuoksi. Paitsi, että terästä normaalisti tulee paljon Venäjältä ja Ukrainasta, niin alihankkijat Baltiassa ja Puolassa käyttävät venäläistä ja ukrainalaista terästä. Tietysti Kiinasta saa, mutta sieltä laivaaminen kestää aikansa, maksaa ja juuri oikeanlaisen teräksen saatavuus voikin olla hankalaa.

Niin onhan tuo jo vaikuttanut.
Olkiluotoa kyllä omistaa myös pienet sähköfirmat ja heillä on kiintiönsä, mutta maailman markkinoiden hintoja hekin silti kiskovat "uhreiltaan".


Katkaistaanko kaasu sitten se ei vielä ole selvää, ainakaan se koska, mutta aika todennäköiseltä se vaikuttaa..

>>>

Peskovin mukaan nyt erääntyvät kaasulaskut voidaan maksaa toukokuun alkuun mennessä. Lisäksi hän sanoo, että vaatimus ruplamääräisistä maksuista voi muuttua, jos "muut olosuhteet" muuttuvat. Hän ei tarkentanut, mitä tarkoittaa. Yleisesti on tulkittu Peskovin puhuvan mahdollisuudesta, että Venäjän vastaiset pakotteet puretaan. Se ei perjantain tietojen valossa ole todennäköistä.

Presidentti Putin kertoi torstai-iltana allekirjoittaneensa asetuksen, jonka mukaan ulkomaisten ostajien on maksettava venäläisestä kaasusta ruplina huhtikuun 1. päivästä lähtien. Asetuksen mukaan toimitussopimukset keskeytyvät, jos maksuja ei tehdä.

Venäläisestä kaasusta riippuvaisimmat EU-maat Saksa ja Italia ilmoittivat heti, ettei niillä ole aikomustakaan maksaa ruplissa. Maat valmistelevat jo yhdessä esitystä koko EU:n yhteisistä toimista


Kopek

#1161
Olisi mielenkiintoista tietää, mitä historiankirjat - jos sellaisia vielä on - kertovat Ukrainan sodasta viidenkymmenen ja sadan vuoden päästä.

Onko Putin venäläisessä historiassa suuri sotasankari ja Venäjän yhdistäjä ja ukrainalaisten vapauttaja? Onko erityisoperaation tuleva nimi "suuri yhteinäisyyssota"? Kerrotaanko tarinaa siitä, miten petollinen länsi yritti hajottaa Venäjän ja melkein onnistuikin, mutta nerokas hallitsija Vladimir Putin huomasi vaaran ja päätti toimia. Ukrainalaiset vapautettiin lännen ikeestä ja läntisten arvojen rappiosta ennen kuin Ukrainasta ehti tulla Yhdysvaltojen siirtomaa ja linnake Venäjän tuhoamiseksi.

Historiassa muistellaan sotia ja valloituksia ja voittoja - ei sitä, että mäkkärit olivat muutaman vuoden suljettuina. Perspektiivi asioihin on aivan toinen kuin ajankohtaisessa uutisoinnissa. Ajan kuluessa isot asiat voivat muuttua pieniksi ja pienet asiat isoiksi.

Chill Out

Näyttää mediassa olevan epäselvää, onko Ukraina Belgogradin polttoainevarastojen tuhoamisen takana. Kun Venäjä tuhoaa Ukrainan kaupunkeja, ihmettelen miksi Ukrainan osallistuminen tähän iskuun olisi jotenkin merkittävää?

Toope

Aika nöyryytys Venäjälle, jos Ukraina kykenee iskemään Belgorodiin. Mutta sitä sota on. Venäjä aloitti, kärsiköön hyökkääjä... :D

Toope

Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 01, 2022, 14:28:27
Ukrainan oletetusta iskusta öljyjalostamoon tulee mieleen seuraava vertaus.

Iso mies hakkaa torilla pienemmän miehen henkitoreisiin. Jossakin pahoinpitelyn vaiheessa pienempi saa vähän läppäistyä takaisin. Silloin iso mies suuttuu ja huutaa suureen ääneen, että "nyt teit kyllä viimeisen tekosi". Samalla hän valittaa ulkopuolisille, että "tuo satutti minua, katsokaa nyt miten väkivaltainen se on". Tällä oikeutuksella iso mies jatkaa pienen hakkaamista aina vain kurjempaan kuntoon.

Sadistiset pahoinpitelijät ovat tuollaisia - ainakin elokuvissa.
Venäjä saa, mitä tilasi. En sääli...

Sinänsä rationaalinen isku, koska Venäjän ongelmahan on tuo logistiikka ja polttoainehuolto joukoilleen. Nyt polttoaineiden vieminen hyökkäysjoukoille on entistä vaikeampaa. Noin sotaa pitääkin käydä!

MrKAT

Times: Kiina suoritti kyberhyökkäyksiä kriittisiin toimijoihin
klo 22:11: The Timesin saamien tiedustelutietojen mukaan Kiina olisi järjestänyt laajamittaisen kyberhyökkäyksen Ukrainaa vastaan ennen sotaa. Iskut kohdistuivat Timesin mukaan armeijaan ja ydinlaitoksiin. Yli kuusisataa puolustusministeriön alaista verkkosivua ja muutamat muut instituutiot olivat tuhansien Kiinan hallinnon kanssa toteutettujen hakkerointiyritysten kohteena. Timesin tiedot perustuvat pitkälti Ukrainan turvallisuuspalvelun tietoihin.

Tiedustelutiedon mukaan Kiinan hyökkäykset alkoivat ennen talviolympialaisten päättymistä ja eniten hakkerointiyrityksiä tehtiin 23. helmikuuta, päivä ennen hyökkäyssodan alkua. Hyökkäykset kohdistuivat strategisesti tärkeisiin laitoksiin kuten rajapuolustukseen, kansalliseen pankkiin ja rautatieviranomaisiin.

Myös Venäjä pyrki lamauttamaan Ukrainan kyberhyökkäyksillä, mutta Ukrainan turvallisuuspalvelun mukaan Kiinan hyökkäykset voitiin erottaa Venäjän kyberhyökkäyksistä.

Iso-Britannian tiedustelu on kommentoinut tutkivansa tietoja Kiinan mahdollisista hyökkäyksistä, Yhdysvaltain tiedustelupalvelu totesi tietojen vaikuttavan paikkansapitäviltä. Peking ei ole kommentoinut asiaa.

- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fac86480-df24-41b8-be6c-6ab6ff6476e4
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Toope

En usko, että Kiina valitsee Venäjän ystäväkseen, jos joutuu tilanteeseen valita ystäviään. Kiinan kaupasta 1-2% on Venäjän kanssa, länsimaiden kanssa rutosti. Kiina pelaa, mutta se pakotetaan valitsemaan, jos kriisi jatkuu.

Aave

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 02, 2022, 00:23:44
Times: Kiina suoritti kyberhyökkäyksiä kriittisiin toimijoihin
klo 22:11: The Timesin saamien tiedustelutietojen mukaan Kiina olisi järjestänyt laajamittaisen kyberhyökkäyksen Ukrainaa vastaan ennen sotaa. Iskut kohdistuivat Timesin mukaan armeijaan ja ydinlaitoksiin. Yli kuusisataa puolustusministeriön alaista verkkosivua ja muutamat muut instituutiot olivat tuhansien Kiinan hallinnon kanssa toteutettujen hakkerointiyritysten kohteena. Timesin tiedot perustuvat pitkälti Ukrainan turvallisuuspalvelun tietoihin.

Tiedustelutiedon mukaan Kiinan hyökkäykset alkoivat ennen talviolympialaisten päättymistä ja eniten hakkerointiyrityksiä tehtiin 23. helmikuuta, päivä ennen hyökkäyssodan alkua. Hyökkäykset kohdistuivat strategisesti tärkeisiin laitoksiin kuten rajapuolustukseen, kansalliseen pankkiin ja rautatieviranomaisiin.

Myös Venäjä pyrki lamauttamaan Ukrainan kyberhyökkäyksillä, mutta Ukrainan turvallisuuspalvelun mukaan Kiinan hyökkäykset voitiin erottaa Venäjän kyberhyökkäyksistä.

Iso-Britannian tiedustelu on kommentoinut tutkivansa tietoja Kiinan mahdollisista hyökkäyksistä, Yhdysvaltain tiedustelupalvelu totesi tietojen vaikuttavan paikkansapitäviltä. Peking ei ole kommentoinut asiaa.

- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fac86480-df24-41b8-be6c-6ab6ff6476e4
Pari tuntia sitten Ukrainan sotilastiedustelu kiisti antaneensa The Timesille mitään tällaisia tietoja; Eric Geller.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: Chill Out - huhtikuu 01, 2022, 21:27:26
Näyttää mediassa olevan epäselvää, onko Ukraina Belgogradin polttoainevarastojen tuhoamisen takana. Kun Venäjä tuhoaa Ukrainan kaupunkeja, ihmettelen miksi Ukrainan osallistuminen tähän iskuun olisi jotenkin merkittävää?
Ukrainan armeija ei kiistä tai myönnä olevansa iskun takana. Sen sijaan se syötti Venäjälle sen omaa lääkettä toteamalla, että Venäjän toimet huomioiden sen ei pidä yllättyä, vaikka Belgorodissa olisi tapahtunut spontaani kansannousu, aivan kuten sen omassa armeijassakin saatetaan ryhtyä kapinoimaan. :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 01, 2022, 15:32:41
Ukrainan ilmavoimat tilittää:
https://threadreaderapp.com/thread/1509619177656619013.html
Tuli tämä kommentointi henk. koht. hyvään saumaan, kun pari päivää sitten sadattelin mielessäni jälleen sitä, että kaikista tähän mennessä tapahtuneista sodan käänteistä huolimatta perusastelma ei ole muuttunut yhtään miksikään - Ukraina on kyllä toistaiseksi onnistunut kiistämään Venäjän ilmaherruuden, mutta se ei pidemmän päälle riitä. Mikäli Ukrainalla olisi tarvittava lentokalusto ja tehokkaampi ilmapuolustus (Erityisesti korkealle ulottuva sellainen), niin sotaonni olisi 100% varmasti vieläkin paremmissa kantimissa. Olisi kriittistä, että Ukrainan pilotit saisivat niitä uusia hävittäjiä alleen.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy