Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 8 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

Oli kuin olikin eilen laittamassani tallenteessa venäläisen helikopterin pudottamisesta (Mi-28) käytetty Strastreakiä. Osuma vaikutti kineettisemmälle, kuin esim. Stingerillä.

Tässä vahvistus ja samalla hyvä valokuva järjestelmästä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Tämä tapahtui 15 minuuttia sitten: Venäjän joukot avasivat tulen siviileihin. Kauempaa kerrostalosta kuvattuna. Energodarin kaupunki.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Juuri julkaistut Venäjän kertymätappiot.

Muutamia trollauksia ja kahden ukrainalaisen nuorukaisen Darwin-palkinnon tavoittelu kuluneelta viikolta:

Maailman parhaaksi tituleerattu tarkka-ampuja Wali herjaa Venäjän joukkoja tässä kuvassa. Piruilu hänen Facebook-sivullaan:

""War in Ukraine...

Here I am with a Russian military ration!

I would like to thank the Russian Army for bringing this meal to me. I know it hasn't been easy. Thank you for crossing combat zones, muddy roads and areas bombarded by Ukrainian artillery. And thank you to the starving Russian soldiers who sacrificed themselves for me to have this good meal. Hoping to be able to taste several other rations of this kind.

And thank you for leaving ammo and grenades behind after retreating. Some of my comrades are now even better armed than before you arrived.

Thanks thanks !"


***

Ukrainalainen reportteri Volodomyr Cherniak piruilee tässä kuvassa Kadyroville. Poseeraa siinä samassa rukousasennossa paikallisen bensa-aseman äärellä.

***

Ivankivin Beavis ja Butthead. Alkuperäinen klippi oli pidempi ja paremmalla kuvanlaadulla, mutta en löytänyt sitä nyt tähän. Samalla tuosta samasta paikasta tuli vastaan tallenne, jossa Ukrainan joukot olivat ehkä 10-20 minuuttia aiemmin tuhoamassa tallenteessa osin näkyvää kolonnaa.

Poikien kiroilun osuus on n. 70/30 kaikesta sanotusta, kuten bensalenkkareilla kuuluukin olla. :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4

#1188
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 02, 2022, 11:10:29
Ja nyt kun kyseessä on sota, niin vanhan sanonnan mukaan totuus on aina sodan ensimmäinen uhri. Venäjällä Se tarkoittaa myös sitä, että termiä sota ei saa edes käyttää. Siitä voi saada jopa 15 vuotta vankilaa.

Lisäksi sota tuo aina sisäpoliittista yhtenäisyyttä ja suosiota vallassa oleville, ellei sota mene ihan käteen.
Onneksi Putinin erikoisoperaatio etenee suunnitelmien  mukaan. :)

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 02, 2022, 11:42:15
Laatu ei aina korvaa määrää. Natsi-Saksalla oli Neuvostoliittoa huomattavasti laadukkaammat aseet ja muutenkin parempi armeija, mutta kun Neuvostoliitto sai asetuotantonsa täyteen höyryyn, se pystyi puskemaan uutta kalustoa nopeammin, kuin Natsi-Saksa sitä pystyi tuhoamaan. Neuvostoliiton asetuotanto ylitti Natsi-Saksan asetuotannon koko sodan ajan.

Toisaalta tekisi mieleni vetää yhtäläisyyksiä Ukrainan sotaan silläkin tavalla että Venäjällä on tai ainakin pitäisi olla huomattavasti laadukkaammat aseet, jos ei joku tai kaikki ole erehtyneet vetämään välistä armeijan kehitykseen ja koulutukseen syydettyjä rahoja. :)
Esim. Ukrainan ilmavoimat lentelevät sankarillisesti yhä McGyvereinä vanhalla kalustolla. Jne.
Onneksi Venäjältä ja maajusseilta saa käyttöön myös Venäjän tasoista kalustoa. :)
Toivottavasti länsi pystyy puskemaan kalustoa nopeammin Ukrainaan kuin Venäjä ehtii tai kykenee sitä tuhoamaan.
Etenkin kunnollisia lentokoneita ja Ilmatorjuntaa. Ja samalla talouspakotteilla heikentämään Venäjän sotatarviketuotantoa
samalla tavalla kuin natseillekin kävi sodan lopussa.
Lisäksi natsien tai Napoleonin tavoin voi Venäjänkin hyökkäys hyytyä paljolti myös logistisiin ongelmiin.
Silti ei auta aliarvioida Venäjää. Vaikka toivonkin parasta. :)
Onkohan Venäjän armeija muistanut doupata nälästä, kylmästä ja moraalivajeesta kärsiviä joukkojaan Pervitiinillä tai Captagonilla?

Lainaa
Eiköhän viimeistään ensi syksynä olla tämänkin suhteen viisaampia. Ennen Natoon liittymistä Suomi tarvitsisi turvatakuita sille, että liittymisprosessin aikana mahdollisesti tapahtuva Venäjän häirintä tai jonkinlainen väliintulo ei muodostuisi esteeksi Natoon liittymiselle. Näitäkin asioita Suomen ylin valtiojohto näinä päivinä haarukoi ja veikkaan, että kulissien takana asioita myös valmistellaan niin pitkälle, että itse liittyminen tapahtuisi mahdollisimman nopeasti. Siitä olen kuitenkin henkilökohtaisesti varma, että Naton jäsenenä suomalaistenkin olisi helpompi hengittää.

Venäjä on keskittänyt sotavoimansa Ukrainaan. Heillä on nyt taloutensa ja sotansa vuoksi hieman tärkeämpääkin mietittävää kuin Suomi, vaikka sieltä myös meitä uhkaillaan.

Pidä Keijo mielessä sekin, että mikään ei elämässä niin varmaa olekaan, kuin epävarma. :)

Nyt olisi jenkeille tuhannen taalan paikka, rupliksi muuntamatta, varmistaa että Suomi ja sen vanavedessä Ruotsi pääsevät Natoon. Seuraavaa tilaisuutta ei ehkä enää tule.
Hieman pelottaa Unkarin mahdollisesti voimistuva oligarkkidiktatuuri Putinin käsikassarana ja Natomaana joka voi yrittää torpata tai  viivyttää Suomen hyväksymistä Natoon.

a4

#1189
Suomalainen huijari huseeraa Ukrainassa ja esiintyy mediassa: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008725001.html
Puheet on kuin Lavrovilla.

Onkohan Ukraina saamassa satoja panssarivaunuja? :
https://mobile.twitter.com/Osinttechnical/status/1510355711418679297

Karikko

Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 02, 2022, 21:09:07
Suomalainen huijari huseeraa Ukrainassa ja esiintyy mediassa: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008725001.html
Puheet on kuin Lavrovilla.

Onkohan Ukraina saamassa satoja panssarivaunuja? :
https://mobile.twitter.com/Osinttechnical/status/1510355711418679297

Yrittänyttä ei laiteta sanotaan.- kekseliäisyys on luovan ihmisen myönteinen ominaisuus, joskus laki vain haittaa nerojen toimia..

Sotauutisten valikoimaan tuokin kuulunee, tuollaista tapahtuu- taustojen tutkiminen on iso työ..
>>>

Ukrainan sota on repinyt uutistyön perinteiset rutiinit uusiksi ja täyttänyt tiedotusvälineet sotaa koskevilla jutuilla. Sota on myös tuottanut tukun tuoreita julkisuuden henkilöitä, kun media on halunnut reaaliaikaista tietoa sodan ytimestä.

Yksi uusista mediapersoonista on Kenneth Gregg. Hän on kertonut kouluttavansa Ukrainassa vapaaehtoisia sotilaita muun muassa Ylellä, Ilta-Sanomissa(siirryt toiseen palveluun), Lännen Mediassa(siirryt toiseen palveluun) ja ruotsalaislehti Aftonbladetissa(siirryt toiseen palveluun).

Greggin tarinassa on kuitenkin eräs perustavanlaatuinen ongelma: Suomen väestötietojärjestelmästä ei löydy ainoatakaan Kenneth Greggiä.

STT:n selvityksessä on selvinnyt ongelman syy. Yksi viranomainen ja kaksi rikoksista tuomittua henkilöä ovat kertoneet STT:lle, että Kenneth Gregg on tosiasiassa pitkän linjan rikollinen Kenneth Grägg.

Gräggin mittavasta rikoshistoriasta on jäänyt pitkä liuta tuomioita oikeuksien arkistoihin. Ulosottovelkaa Gräggillä on julkisen rekisterin mukaan yli 1,7 miljoonaa euroa.

Ukrainan sodan aikana ainakin yksi laitetoimittaja on pyrkinyt selvittämään suomalaiselta viranomaiselta Gräggin luotettavuutta yhteistyökumppanina. Grägg on myös kehottanut Facebookissa tekemään lahjoituksia kristillisdemokraattien purmolaiselle kunnanvaltuutetulle Mikael Lasénille, jonka mukaan lahjoitukset taas on tarkoitus toimittaa Gräggin perustamalle jääkiekkojoukkueelle Ukrainaan.

Kuka Kenneth Grägg siis oikeasti on ja mitä hän sodassa tekee?

Mittavia talousrikoksia
Kenneth Gräggiltä löytyvät osoitetiedot Ukrainasta samalta alueelta, jossa Kenneth Gregg on kertonut medialle asuvansa. Nimellä myös aukeaa näkymä poikkeukselliseen rikostaustaan.

Suomessa Grägg on tuomittu muun muassa erilaisista petosrikoksista ainakin neljällä eri vuosikymmenellä, minkä lisäksi Svean hovioikeus Tukholmassa on tuominnut hänet vuonna 2001 huumausaineiden salakuljettamisesta kahdeksan vuoden vankeuteen.

Eräs hänen suurimmista puhalluksistaan on huijaus, jossa hän hankki rahoitusyhtiöiltä varoja olemattomilla kaivinkonekaupoilla. Samassa kokonaisuudessa hänet tuomittiin jutusta, jossa ruotsalaisilta oli tarkoitus veivata yli 2 miljoonaa euroa.

Miljoonahuijaus perustui suunnitelmaan, jossa ruotsalaisten rahoilla olisi järjestetty Lappiin loma-asuntokylä. Oikeus kuitenkin katsoi suunnitelman täydeksi huijaukseksi.

Gräggillä oli jo pohjalla ehdonalainen tuomio, ja lopulta kokonaisuus toi hänelle neljä vuotta vankeutta.

Syyttäjä katsoi, että Grägg kuului jutussa järjestäytyneen rikollisryhmän keskiportaaseen, mutta tämä väite ei menestynyt oikeudessa. Tuomiosta näkyy kuitenkin Gräggin tiheä yhteydenpito Suomen alamaailman silloisiin keskeisiin tekijöihin.

Aave

Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 02, 2022, 13:40:42
Onkohan Venäjän armeija muistanut doupata nälästä, kylmästä ja moraalivajeesta kärsiviä joukkojaan Pervitiinillä tai Captagonilla?
Tästä muuten ei ole tullut minkäänlaisia raportteja vastaan. En oikein usko sen perusteella, että jo sodan alkuvaiheessa venäläiset sotilaat vaihtoivat Valko-Venäjällä bensaa ruokaan ja viinaan, ja Ukrainassa ryöstellessään ovat vieneet myös viinat kaupoista. Sietäisivätkin olla koko ajan niin kännissä, että eivät osuisi kuin toisiinsa, ja itseään mieluiten päähän...
Lainaus käyttäjältä: a4
Nyt olisi jenkeille tuhannen taalan paikka, rupliksi muuntamatta, varmistaa että Suomi ja sen vanavedessä Ruotsi pääsevät Natoon. Seuraavaa tilaisuutta ei ehkä enää tule.
Hieman pelottaa Unkarin mahdollisesti voimistuva oligarkkidiktatuuri Putinin käsikassarana ja Natomaana joka voi yrittää torpata tai  viivyttää Suomen hyväksymistä Natoon.
Itse olen enemmän huolissani siitä, mitä Venäjä voisi myös Suomen osalta tehdä. Olen melko varma, että Orban saattaa kyllä venkoilla (Ja mahdollisesti vaatia ensin vastineeksi Ukrainalle jotain), mutta kategorista epäämistä hän ei uskalla tehdä. Unkari on kuitenkin itsekin riippuvainen niin Natosta, kuin EU:sta. Suomi ja Unkari kuuluvat samaan kieliperheeseen, ja meillä on siellä sitäkin kautta hyvää yhteistyötä, ja yhteyshenkilöitä. Yhdysvallat kuljetti joukkkojaan Afganistaniin Unkarin kautta, mutta nyt kun jenkit ovat sieltä lähteneet, niin ei ole Orbanilla senkään suhteen mitään vipuvartta. Orbanin luulisi ymmärtävän, että hän on tässä suhteessa melkoisen yksin, ja kyllä näitä asioita niin Natossa, kuin diplomaattipiireissäkin nyt ennakoidaan ja haarukoidaan. Orban voisi kyllä yrittää venkoilla liittymistä vastaan sitä viivyttääkseen, mutta jos niin todellakin kävisi, niin painostus ja rankominen saattaisi olla hyvinkin kovaa sekä EU:sta, että muilta Nato-mailta. Meillä nimittäin on nyt niitä kavereita. Edes Turkki ei ole liittymistä vastaan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

MrKAT

Siviilien murhia (sotarikos) tapahtunut ...
YLE suomi: Butša:ssa.
YLE Fem  :  i Butja.
IS:ssa     : Butša:ssa ja Butsha:ssa.
BBC        : in Bucha.

Oikeesti Буча
Mutta nimiväännökset lännessä on ymmärrettävästi vähän vaikeita synkronisoida. (Tarviiko?)
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Aave

^
Butša on oikea suomalainen kirjoitustapa, Bucha englantilainen. Minullakin on tämän tästä englantilaisia kirjoitusasuja, koska englanninkielisistä teksteistä valtaosin luen. Ei ole aikaa kaikkien henkilö- ja paikannimien kohdalla tarkistaa, että mikä se suomalainen kirjoitusasu kulloinkin on. Tämä tuskin haittaa ketään.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Talouselämässä oli riittävä suomeksi kirjoitettu kooste Butšaan liittyen; komppaan Mika Aaltolaa.

Olen nähnyt kuvat niin joukkohaudasta, kuin siviilien ruumiista pitkin kylän katuja; raiskauksia, summittaisia ja silmittömiä tappoja, Venäjän perustamassa tukikohdassa - sen kellarissa tämä kidutushuone, jonne myös vangitut siviilit on lopuksi ammuttu.

Kaiken tämmöisen Venäjä kyllä osaa - aivan kuten se osaa pommittaa sairaalat ja koulut, ensin lupaamaansa evakkoreitille saapuneet siviilit, ja niin edelleen. Katselin kuvaa viidestä nuoresta naisesta, joita venäläiset olivat ensin joukkoraiskanneet, sitten kiduttaneet, sitten tappaneet, ja lopuksi vielä tankilla ruumiden yli - että kidutuksen jäljet eivät enää näkyisi - vaan kun näkyivät, niin sitten ruumiit vielä palamaan. Kaikkea tätä Venäjä hienosti osaa. Saatanan elukat.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Shoigu tietenkin kiistää tapahtuneen; se on vain jälleen Ukrainan provokaatio.

Katsoin sellaistakin pätkää, jossa ukrainalaismies käytti chatroulettea selvitelläkseen venäläisten todellisia tuntoja. Kaikki nuorista tytöistä setämiehiin pilkkasivat häntä ja Ukrainaa. Putinin kannatus on keulinut Venäjällä yli 80%:iin, kotimaassaan hän on tehnyt kelpo propagandavoiton. Ei se nyt enää ole vain Putin, jonka sota tämä on. Samalla siellä uhotaan jatkohyökkäystä niin Puolaan, kuin Suomeenkin.

Silti on nyt todella tärkeää, että me suomalaiset kohtelisimme täällä olevia venäläisiä tasapuolisesti, ja hyvin. Kaikenlainen kaltoinkohtelu sataisi vain suoraan Putinin laariin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Bellingcatin Christo Grozev on selvitellyt Butšan joukkomurhaa, twiitti:

"Along with our colleagues from @CITeam_en are collecting evidence on who were responsible for the massacres. There's evidence that 76th and 98th airborne assault divisions, as well as Kadyrov's Rosgvardia units were located there. We are looking for more evidence now".

Lisäksi Julia Davis: "Russia is tangled up in its own lies, as usual. On April 1st, Defense Ministry said Russian forces were conducting "a clean-up" ("zachistka") in Bucha, fully intending to stay. Now the whole world can see they were purging Bucha of civilians".

Twiitissä samalla lähde, Venäjän puolustusministeriön oma tiedote.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Ukraina kontrolloi nyt Valko-Venäjän vastaista rajaa Kiovan suunnalla, mutta Itä-Ukrainassa neljän kaupungin johto on vaihtanut puolta: The Kyiv Independent.

Myös sodan alussa Hersonin kaupunki päätyi ensin venäläisten haltuun aivan liian helposti. Sen pormestari ja muitakin merkkimiehiä (Mm. poliisipäällikkö) kun olivat jo valmiiksi Venäjän taskussa.

Butšan kylä ei suinkaan ole ainoa laatuaan, vaan myös tusinoittain muissakin kylissä on tehty vastaavaa. Tämäkin paikan päältä - aitaan on rustattu vapaasti suomentaen: "Olemme venäläisiä, ja ylpeitä siitä"!

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Venäjän tappiolukemat tältä päivältä.

Seuraava tallenne on hieman suttuinen, mutta siinä näkyy hyvin, miten pitkälle Javelinkin kantaa: Ukraine Weapons Tracker. Samalta tililtä toinenkin, mutta tämä ei ole Javelin; maaliin hakeutuva kuitenkin.

Eiliseltä: Ukrainian Troops Hold A Defensive Line In The Kyiv Region (YT). Tallenteen lopussa ryhmänjohtaja kertoo paikalla käydystä taistelusta ja kun toimittaja kysyy, mikä hänen mielestään on sodassa pahinta niin vastaus on, että Venäjän hävittäjät. Pelkäävät niitä vieläkin enemmän, kuin tykkitulta. "Jos meillä olisi tarpeeksi omia hävittäjiä tai Ukrainan ilmatila saataisiin kiinni, niin olisimme jo ajaneet venäläiset tiehensä".
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 03, 2022, 20:46:41
Shoigu tietenkin kiistää tapahtuneen; se on vain jälleen Ukrainan provokaatio.

Katsoin sellaistakin pätkää, jossa ukrainalaismies käytti chatroulettea selvitelläkseen venäläisten todellisia tuntoja. Kaikki nuorista tytöistä setämiehiin pilkkasivat häntä ja Ukrainaa. Putinin kannatus on keulinut Venäjällä yli 80%:iin, kotimaassaan hän on tehnyt kelpo propagandavoiton. Ei se nyt enää ole vain Putin, jonka sota tämä on. Samalla siellä uhotaan jatkohyökkäystä niin Puolaan, kuin Suomeenkin.

Silti on nyt todella tärkeää, että me suomalaiset kohtelisimme täällä olevia venäläisiä tasapuolisesti, ja hyvin. Kaikenlainen kaltoinkohtelu sataisi vain suoraan Putinin laariin.

Mediassa olevista kuvista näyttäisi puuttuvan jotain, kuten esimerkiksi veren jälkiä ja muutenkin "ruumiit ovat "poseeraamassa omituisesti. Lavastaja voisi asetella tuohon tapaan näytösluonteisesti.

Lieneekö sitten joitain voimakkaampia kuvia jossain?

Meneehän tämä lännen mediassa tehokkaasti läpi, joten varmaan sen tarkoitus on onnistunut.

Sota sinänsä on rikos ihmisyyttä vastaan ja sodassa säännöt kyllä katoavat, jos se omakin henki on kauppatavaraa, joten kaikenlaista varmaan tapahtuu- sotahan on kaaosta..yleensä pyritään toinen osapuoli myös epä-inhimillistämään, joten ei mitään uutta silläkään rintamalla.