Ukrainan konflikti

[Melodious Oaf]

Aamun Hesarissa annetaan ymmärtää, että Buchassa olisi riehuneet ainakin Kadyrovin tsetseenit. Miten sitten täsmää silminnäkijöiden havaintoihin?

Näkemissäni uutislähteissä haivainnot ruumiista ovat olleet Associated Pressin toimittajien vahvistamia ja kertomukset tsetseeneistä perustuneet heidän tekemiinsä todistajien haastaateluihin.

Moscow Timesissa on ihan hyvä lyhyt koonti siitä, mitä tietoa tästä on juttua kirjoittaessa ollut ja mihin tiedot perustuvat: What We Know About What Happened in Ukraine's Bucha

Jutussa viitataan AP:n toimittajiin, ja AP:n oma juttu aiheesta onkin laajempi: Ukraine accuses Russia of massacre, city strewn with bodies.

Hesarilla on ollut omat toimittajansa paikalla Butšassa. Hyvin samansuuntaiselta heidän saamansa tiedot vaikuttavat kuin AP:llakin. Myös HS:llä osa tiedoista perustuu haastatteluihin paikallisten kanssa. 

Sikäli tämä ei ehkä tuo Hesarin juttuun mitään lisää.

Käsittääkseni Socrates viittaa tähän juttuun: HS: Butšassa vieraili pahuus

[Norma Bates]

Satelliittikuvat näyttävät kumoavan
venäläisväitteet, joiden mukaan
siviilivaatteiset ruumiit olisivat
ilmestyneet Ukrainan Butshaan vasta
venäläisjoukkojen poistuttua paikalta.

Venäjä on kiistänyt surmanneensa
siviilejä. Yhdysvaltalaisen Maxar-
satelliittiyhtiön maaliskuun puolivälin
aikaan ottamissa kuvissa kuitenkin
näkyy jo useita siviilien ruumiita.

Kuolleita näkyy mm. tiellä, jonka
varrelta ukrainalaisviranomaiset ovat
kertoneet löytäneensä ruumiita Venäjän
lähdettyä. New York Times on arvioinut
useiden ruumiiden olleen kadun varrella
jo ainakin kolmen viikon ajan.

Yle teksti-tv. Selain jota käytin ei anna kopioida osoitelinkkiä. 

Edit. Nyt sama linkin kera uutiskoosteesta:

https://yle.fi/uutiset/3-12390404

Satelliittikuvien perusteella siviiliuhrit olivat Butšan kaduilla ennen venäläisten vetäytymistä kaupungista
Ukrainasta tuoreeltaan julkaistut satelliittikuvat näyttävät kumoavan venäläisväitteet, joiden mukaan siviilivaatteiset ruumiit olisivat ilmestyneet Butšaan vasta venäläisjoukkojen poistuttua paikalta. Venäjä on kiistänyt joukkojensa surmanneen siviilejä Butšassa Kiovan lähellä.

Maaliskuun puolivälin aikoihin otetuissa yhdysvaltalaisen Maxar-satelliittiyhtiön kuvissa näkyy esiintyvän jo useita siviilien ruumiita.

Kuolleita näyttää olleen jo tuolloin tiellä, josta ukrainalaisviranomaiset ovat sittemmin kertoneet löytyneen useita ruumiita Venäjän joukkojen vetäydyttyä kaupungista.

New York Times(siirryt toiseen palveluun) on arvioinut useiden ruumiiden olleen kadun varrella jo ainakin kolmen viikon ajan.

[Jaska]

^
HS Butšasta:
Joukkohaudalla seisoo kokemuksista edelleen järkyttynyt, läheisen kirkon pappi Andrei Halavin. Hän kertoo, että kaupungissa olleet venäläiset eivät antaneet pitkään aikaa lupaa kaduilla olevien ruumiiden hautaamiseen. Ruumiit olivat lopulta kadulla niin kauan, että koirat alkoivat syödä niitä, Halavin kertoo.

Hänen mukaansa Butšassa oli venäläisiä sotilaita eri puolilta maata. Kun venäläiset tulivat, aluksi jotkut sotilaista kertoivat tulleensa vapauttamaan ukrainalaiset.

"Venäläissotilaiden toiminta oli kuitenkin toista. He tulivat taloihin ja potkivat ovet auki. He välittivät vain ryöstelystä ja ihmisten tappamisesta. Jouduimme piiloutumaan kellareihin", Halavin sanoo.

Venäjä on puolestaan väittänyt Butšan verilöylyä ukrainalaisten lavastukseksi ja vaatinut sen vuoksi asian käsittelyä YK:n turvallisuusneuvostossa. Venäjä on kiistänyt sotarikokset siviilejä kohtaan ja sanonut vain toimittaneensa humanitaarista apua paikallisille.

[Toope]

Ikävää myös, että nimi Venäjä assosioituu tulevaisuudessa murhaamiseen ja tuhoamiseen (Mariupol). Ei Putinin Venäjä jätä hyvää kuvaa venäläisestä sivistyksestä, se jättää kuvan barbarismista.

Mutta, he valitsivat noin.

[Aave]

Eilisen mielenkiintoisia tapahtumia:

- Israel tuomitsi jyrkästi Venäjän toimet Butšassa. Vaikuttaisi siltä, että sielläkin on ylittynyt nyt sietoraja.
- Venäjän YK-lähettiläs käytti turvallisuusneuvoston kokouksessa vahingossa (!) sanaa sota, mistä Ukrainan eeppinen lähettiläs häntä kovasti onnitteli. Venäjän lähettiläs takelteli parissa muussakin yhteydessä, ja joutui korjaamaan puheitaan. Pointtihan on, että myös Venäjän lainsäädännössä laittoman sodan aloittaminen on rikos, josta tuomitaan 10-20 vuotta vankeutta - näin siis ainakin venäläisellä paperilla. Kokouksen tallenteet löytyvät Youtubesta ja niiden pääanti on, miten hirvittävää paskaa Venäjän lähettiläs puhuu, miten Ukrainan lähettiläs häntä ja Venäjää faktapitoisesti suolaa ja aivan erinomaisena lisänä Kenian lähettiläs, joka myös annattaa Venäjän lähettiläälle huolella.
- Twitterissä käytiin hassu somedraama, kun Venäjän federaatio vaati siellä ylläpidolta poistettavaksi oman twiittinsä, jossa väittävät ukrainalaisten ampuneen siviileitä Butšassa. Twitterin ylläpidossa ei tähän suostuttu, vaan sementoivat kirjoituksen ihan varmuuden vuoksi.
- Butšaan vielä liittyen Aleksei Navalnyn kertomaa siitä, miten tapaus on Venäjällä uutisoitu. Se on hyytävää luettavaa, mutta suosittelen sen ehdottomasti lukemaan: tässä hänen Twitter-tilinsä.
- Seuraavassa puolestaan lumetasavalta DNR:n johtaja Pushilin palkitsee sotilaitaan, tässä. Katsokaa alemmassa tallenteessa, miten samaa tallennetta on siinä retusoitu... Pihamaalla palkitulla on nimittäin alkuperäisessä tallenteessa silleen niinku aikuisten oikeet natsimerkit hihassaan. Tallenteet voi klikata suuremmiksi.

Laitan nyt tännekin vielä helpommin luettavassa muodossa (Eikä Twitterin kautta) saman artikkelin, minkä lisäsin eilen Venäjä-ketjuun. Tässä se on The Ukrainian Postin kääntämänä: What should Russia do with Ukraine?

Hyytävää luettavaa tuokin, ja samalla erittäin irvokasta propagandaa. Tarinan ydinnarratiivi kääntyy näin: "Venäjä salli Janukovichin johtaa Ukrainaa, mutta sitten ukrainalaiset karkottivat hänet. Ukrainan nykyinen hallinto ei suostu toimimaan Venäjän vasallina, jolloin he ovat pahempia kuin Hitler".

Laskin, että artikkeliin on ripoteltu tasaisesti sana natsi 85 kertaa. Klassista propagandaa - samaa valhetta säännöllisesti ja hartaasti toistamalla yhä useampi ihminen alkaa uskomaan sitä. Mitä suuremman valheen ensin muotoilee, ja kun sitä sitten riittävästi ja ajan kanssa toistelee, niin se alkaa tarttua hölmöläisten pieniin päihin, ja sitä ryhdytään myös uskomaan. Olipa kyseessä sitten Irakin joukkotuhoaseet, tai nyt Ukrainan natsit... 

[Aave]

Muutama tallenne.

1.
Russian invasion of Ukraine, Footage released on Day 41 (YT). Heti tallenteen alussa mielenkiintoinen tankkitaistelu, joskin voimakkaasti editoituna. Kaikki tässäkään mukana olevat klipit eivät kuitenkaan ole eiliseltä, vaan osa on tapahtunut jo aiemmin.

2. Panssarintorjuntajärjestelmä
Stugna-P:n kasaus, ja käyttöönotto (YT). Tallenne on samalla sotilaan muistolle.

3. Stugna-P:llä voi pudottaa myös helikopterin, Twitter

4. Droonikuvaa
Borodyankan kaupungin tuhoista (YT). Sopii odottaa myös täältä vieläkin pahempia uutisia, kuin Butšasta.

[Karikko]

Ja lisäksihän oli tämä ruumiiden miinoitus myös yksi konsti käydä sotaa. Hae sieltä sitten se babushka tai mamushka kotiin kadulta mätänemästä.

Joissakin asioissa liiotellaan jopa niin paljon, ettei vaadi kovinkaan paljon huomata niiden olevan, ham liioiteltuja.

Informaatiosotaa käydään lännessä ja idässä erilaisilla säännöillä, tai no säännöt lienevät saman kohdeyleisö vain erilainen.

[Karikko]

"Venäläissotilaiden toiminta oli kuitenkin toista. He tulivat taloihin ja potkivat ovet auki. He välittivät vain ryöstelystä ja ihmisten tappamisesta. Jouduimme piiloutumaan kellareihin", Halavin sanoo.

Hyvä ainakin, etteivät venäläiset tiedä, että taloissa voi olla kellareita, toivottavasti kukaan ei kerrokaan sitä heille..

Sota on kyllä rumaa ja sitä ei kannata ihailla, missään muodossa.

[Aave]

Mariupolissa taistelut jatkuvat edelleen. Venäjän kertymätappiot tältä aamulta.

Jomini of the Westin tuore tilannekartta kuvauksineen, ja Rob Leen pätevä vastaus Phillips OBrienin mielipiteilyyn.

[Aave]

Amerikkalaisille suunnatulla sivustollaan aseluettelo siitä, mitä Ukraina tällä hetkellä tarvitsisi sodan voittamiseen:

WHAT UKRAINE NEEDSTO WIN THE WAR (saveualist.com).

Niille jotka ihmettelevät, että miksi venäläistä kalustoa: koska sitä myös Ukrainan armeija osaa valmiiksi käyttää. Uusien/vieraiden asejärjestelmien käytön opettelu ja koulutus vaatii aikaa, jota Ukrainalla ei nyt ole.

Yhdysvallat kyllä kouluttaa tälläkin hetkellä ukrainalaisia sotilaita, myös Yhdysvalloissa. Ukrainan maaperällä heitä ei väitetysti ole kouluttamassa.

[Karikko]

Mariupolissa taistelut jatkuvat edelleen. Venäjän kertymätappiot tältä aamulta.

Jomini of the Westin tuore tilannekartta kuvauksineen, ja Rob Leen pätevä vastaus Phillips OBrienin mielipiteilyyn.

Hyvä tietää paljonko venäjä on kulloinkin menettänyt.. Mutta olisi hyvä tietää myös kuinka paljon Ukraina on kärsinyt, voisi saada paremman yleiskuvan-

Onhan noita uutisia kyllä kaikenlaisia, mutta mitään tarkempaa tuskin saadaan, ja noista menetyksistäkin on vaikea kovin tarkkoja tietoja löytää, jos kaikki olisi laskettu yhteen olisivat venäjän tappiot jo ylittäneet varmaan joukkojen määränkin.

[Aave]

En tiedä mitä nimimerkki Karikko jälleen mökeltää, koska hän on estolistallani. En katsele näitä rokotevastaisia, Venäjää vähän kuin puolihuomaamatta puolustelevia "kunhan kyselijöitä" lainkaan. Ei tarvitsisi kuin vilkaista Karikon viestihistoriaa, niin siinä hän systemaattisesti "kunhan vain kysyy", epäilee, ja sitten selittelee, vaikkei selittelyissäkään mitään varsinaista asiaa olekaan. Rokotevastaiset Venäjä-apologistit voisi potkia pois koko foorumilta. Rokotevastaisuuskin on ollut osa Venäjän länteen suuntaamaa propagandaa.

[Norma Bates]

Ja lisäksihän oli tämä ruumiiden miinoitus myös yksi konsti käydä sotaa. Hae sieltä sitten se babushka tai mamushka kotiin kadulta mätänemästä.

Joissakin asioissa liiotellaan jopa niin paljon, ettei vaadi kovinkaan paljon huomata niiden olevan, ham liioiteltuja.

Informaatiosotaa käydään lännessä ja idässä erilaisilla säännöillä, tai no säännöt lienevät saman kohdeyleisö vain erilainen.

Mistä johtuu tarpeesi vähätellä Ukrainaan kohdistettua fyysistä ja henkistä väkivaltaa?

[Socrates]

^ Siviiliväestöön kohdistuneita raakuuksia tyypillisesti liioitellaan, koska a) siitä on joillekin hyötyä ja b) ei ole kovin mehevä juttu, missä joku mummo kertoo, että miehittäjät koputtivat ovelle ja olivat kohteliaita.

Lisäksi etukäteen pahiksiksi leimatuille laitetaan yleensä lapinlisää.

Toki raakuuksia usein tapahtuu, mutta tuskin Putin tai edes joku korkea upseeri on käskenyt, että hakatkaa kaikki mummot, koska siitä ei ole hyökkääjälle kuin (imago)haittaa.

Jonkun mukaan uhrit teki yksi tarkka-ampuja, toisen mukaan muutama känninen Venäläinen ja kolmannen mielestä tsetseenit. Selvinneekö koskaan.

Mutta yleisesti ottaen miehittäjät lahtaavat ensisijaisesti heitä aktiivisesti vastustavia Siviilejä eikä kukkientuojia.

[Aave]

^ Siviiliväestöön kohdistuneita raakuuksia tyypillisesti liioitellaan, koska a) siitä on joillekin hyötyä ja b) ei ole kovin mehevä juttu, missä joku mummo kertoo, että miehittäjät koputtivat ovelle ja olivat kohteliaita.

Lisäksi etukäteen pahiksiksi leimatuille laitetaan yleensä lapinlisää.

Toki raakuuksia usein tapahtuu, mutta tuskin Putin tai edes joku korkea upseeri on käskenyt, että hakatkaa kaikki mummot, koska siitä ei ole hyökkääjälle kuin (imago)haittaa.

Jonkun mukaan uhrit teki yksi tarkka-ampuja, toisen mukaan muutama känninen Venäläinen ja kolmannen mielestä tsetseenit. Selvinneekö koskaan.

Mutta yleisesti ottaen miehittäjät lahtaavat ensisijaisesti heitä aktiivisesti vastustavia Siviilejä eikä kukkientuojia.

Venäjä on roistovaltio, joka on syyllistynyt nyt myös Ukrainassa jo lyhyessä ajassa mittaviin sotarikoksiin. Putin on roisto, joka pyörittää Venäjää, kuin mafiaa. Oletko samaa mieltä, kyllä vai ei?

Yksiselitteinen, faktoihin perustuva väitteeni, johon voi vastata vain kahdella tapaa. Suosittelen, että te muut kysytte tätä myös nimimerkiltä karikko.

Miten on Socrates - kyllä, vai ei?