Ukrainan konflikti

[Norma Bates]

^ Siviiliväestöön kohdistuneita raakuuksia tyypillisesti liioitellaan, koska a) siitä on joillekin hyötyä ja b) ei ole kovin mehevä juttu, missä joku mummo kertoo, että miehittäjät koputtivat ovelle ja olivat kohteliaita.

Lisäksi etukäteen pahiksiksi leimatuille laitetaan yleensä lapinlisää.

Toki raakuuksia usein tapahtuu, mutta tuskin Putin tai edes joku korkea upseeri on käskenyt, että hakatkaa kaikki mummot, koska siitä ei ole hyökkääjälle kuin (imago)haittaa.

Jonkun mukaan uhrit teki yksi tarkka-ampuja, toisen mukaan muutama känninen Venäläinen ja kolmannen mielestä tsetseenit. Selvinneekö koskaan.

Mutta yleisesti ottaen miehittäjät lahtaavat ensisijaisesti heitä aktiivisesti vastustavia Siviilejä eikä kukkientuojia.

Somessa on tullut vastaan aivoituksia että kunhan siviilit vain eivät vastustelisi hyökkääjiä, niin nirrikin säilyisi. Jos Suomeen hyökätään, pitääkö mennä valmiiksi kadulle makaamaan että raiskatkaa niin maan perkeleesti. Seuraavaksi pitää luovuttaa kaikki irtain suurille sotureille. Mutta harmi kun minulla ei ole pesukonetta. Varmaan tulee niskalaukaus sitten kumminkin.

Jos Ukraina liioittelee tapahtumia, mikseivät tehneet sitä jo alussa? Alussahan se stoorit olivat sitä luokkaa että Venäjän joukkojen ja Ukrainan siviilien kohtaamiset olivat miltei koomisia. Tyyliin "mitä vittua teette täällä".

[Norma Bates]

Venäjä käyttää liikuteltavia krematorioitaan Mariupolin siviileihin, The Kyiv Independent. Tieto on peräisin Mariupolin kunnanvaltuuston edustajilta:

"The scale of the tragedy in Mariupol the world has not seen since the times of Nazi concentration camps," mayor Vadym Boychenko said. Russians, he added, "turned our whole city into a death camp".

Olikohan se Karikko joka epäili ruumisläjiä koska oletti että venäläiset krematoisivat kyllä ukrainalaisetkin. Itse oletin että eivät vaivaudu.

Ehkä se vaivautuminen eli todisteiden hävitys jäi sitten kesken.

[Jaska]

^ En usko, että samat ruumiit ovat maanneet siellä 3 viikkoa....

ks https://kantapaikka.net/index.php/topic,2196.msg129282.html#msg129282
Ei venäläisiä varmaan vapauttajina vastaanotettu kun vapauttivat asukkaat  ruuasta ja arvotavarasta, jotkut hengestäkin.

[Karikko]

Ja lisäksihän oli tämä ruumiiden miinoitus myös yksi konsti käydä sotaa. Hae sieltä sitten se babushka tai mamushka kotiin kadulta mätänemästä.

Joissakin asioissa liiotellaan jopa niin paljon, ettei vaadi kovinkaan paljon huomata niiden olevan, ham liioiteltuja.

Informaatiosotaa käydään lännessä ja idässä erilaisilla säännöillä, tai no säännöt lienevät saman kohdeyleisö vain erilainen.

Mistä johtuu tarpeesi vähätellä Ukrainaan kohdistettua fyysistä ja henkistä väkivaltaa?

Vähätellyt en ole tippaakaan, heidän maataan tuhotaan ja siellä soditaan. Jonkunlainen realismi on silti paikallaan, vaikka yhteislaulu voi tietenkin lietsoa mielialoja sopiviksi.

Totuudenmukaista informaatiota ei taida saada ja pelkkä ukrainan median kopioiminen ei ole pelkästään "fiksua"

Mutta tulevaisuus tuonee suomeenkin lisäharmia, joka tapauksessa ja siitä ehkä kannattaa olla myös huolissaan.
Luultavasti alkuinnostuksen jälkeen huomataan kaikenlaista muutakin, mitä tästä seuraa.

Muistaakseni laitoin foorumille pariinkin ketjuun Ylen uutiset ***amerikkalaisista*** satelliittihavainnoista. Eli ei olla Ukrainan median varassa, mitä kaduilla rönöttäviin ruumiisiin tulee.

Amerikkalaiset sateliittihavainnot todistivat myös irakin olevan kovasti kehittynyt joukkotuhoaseiden valmistamisessa ja näyttivät missä niitä sijaitsee.

YY-kookin sitten sen perusteella lähti sotimaan sinne- niin yy-koo oli se yhdistävä tekijä silloiselle koaliitiolle. Sen hyväksyminen oli oleellinen seikka. Ilman sitä se olisi ollut pelkästään demokratian riemumarssi, vai mitä.


Tässä tapauksessa ei tietenkään "tutkita" varastoja ja autotalleja, vaan kertomuksia ja todisteita kuolleista, heitä taatusti löytyy sotahan siellä on.

Sota on rumaa ja informaatio sota kantaa kauaksi tulevaan aikaan, ihmiset vihaavat ja tulevat vihaamaan- tuskin se miksikään muuttuu.

[Norma Bates]

Nyt voikin kysyä Venäjältä että miten meni noin niin kuin omasta mielestä?

...Edes natsit eivät tehneet täällä tällaisia julmuuksia", Maria sanoo muistavansa vielä toisen maailmansodan saksalaismiehityksen.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008729080.html

[Norma Bates]

Ja lisäksihän oli tämä ruumiiden miinoitus myös yksi konsti käydä sotaa. Hae sieltä sitten se babushka tai mamushka kotiin kadulta mätänemästä.

Joissakin asioissa liiotellaan jopa niin paljon, ettei vaadi kovinkaan paljon huomata niiden olevan, ham liioiteltuja.

Informaatiosotaa käydään lännessä ja idässä erilaisilla säännöillä, tai no säännöt lienevät saman kohdeyleisö vain erilainen.

Mistä johtuu tarpeesi vähätellä Ukrainaan kohdistettua fyysistä ja henkistä väkivaltaa?

Vähätellyt en ole tippaakaan, heidän maataan tuhotaan ja siellä soditaan. Jonkunlainen realismi on silti paikallaan, vaikka yhteislaulu voi tietenkin lietsoa mielialoja sopiviksi.

Totuudenmukaista informaatiota ei taida saada ja pelkkä ukrainan median kopioiminen ei ole pelkästään "fiksua"

Mutta tulevaisuus tuonee suomeenkin lisäharmia, joka tapauksessa ja siitä ehkä kannattaa olla myös huolissaan.
Luultavasti alkuinnostuksen jälkeen huomataan kaikenlaista muutakin, mitä tästä seuraa.

Muistaakseni laitoin foorumille pariinkin ketjuun Ylen uutiset ***amerikkalaisista*** satelliittihavainnoista. Eli ei olla Ukrainan median varassa, mitä kaduilla rönöttäviin ruumiisiin tulee.

Amerikkalaiset sateliittihavainnot todistivat myös irakin olevan kovasti kehittynyt joukkotuhoaseiden valmistamisessa ja näyttivät missä niitä sijaitsee.

YY-kookin sitten sen perusteella lähti sotimaan sinne- niin yy-koo oli se yhdistävä tekijä silloiselle koaliitiolle. Sen hyväksyminen oli oleellinen seikka. Ilman sitä se olisi ollut pelkästään demokratian riemumarssi, vai mitä.


Tässä tapauksessa ei tietenkään "tutkita" varastoja ja autotalleja, vaan kertomuksia ja todisteita kuolleista, heitä taatusti löytyy sotahan siellä on.

Sota on rumaa ja informaatio sota kantaa kauaksi tulevaan aikaan, ihmiset vihaavat ja tulevat vihaamaan- tuskin se miksikään muuttuu.

Niin sota on rumaa, mutta kelpaa sitä täällä Suomessa (toistaiseksi) kaikessa turvassa spekuloida ja filosofoida niitä näitä ja väittää mitä huvittaa ihmisten kärsimyksistä jossain toisessa maassa. Koska sota ON rumaa, en näe mitään tarvista inttää vastaan kaikkeen mahdolliseen matskuun jota uutistoimistot suoltavat. Kaiken järjen mukaan rumaa jälkeä tulee. Jo lapsena satuin vilkaisemaan semmoista isäni omistamaa kirjaa kuin "Song My ei ole ainoa", joka kertoi amerikkalaisten julmuuksista Vietnamissa. Hekin olivat sillä asialla että pitää puhdistaa kommunismi pois. Oli puhdistettavana kommunismi tahi natsismi, niin ilmeisesti se edellyttää siviilien rääkkäämistä. Aina ja kaikkialla.

[Karikko]

Venäjä käyttää liikuteltavia krematorioitaan Mariupolin siviileihin, The Kyiv Independent. Tieto on peräisin Mariupolin kunnanvaltuuston edustajilta:

"The scale of the tragedy in Mariupol the world has not seen since the times of Nazi concentration camps," mayor Vadym Boychenko said. Russians, he added, "turned our whole city into a death camp".

Olikohan se Karikko joka epäili ruumisläjiä koska oletti että venäläiset krematoisivat kyllä ukrainalaisetkin. Itse oletin että eivät vaivaudu.

Ehkä se vaivautuminen eli todisteiden hävitys jäi sitten kesken.

Vihollisen erottaminen siviileistä voi olla hankalaa, jos siviilipukuiset ammuskelevat- sanoin, jos sitä kysyt, että ne rumihit olivat kovin ampumattoman näköisiä- kenestäkään niistä alunperin näytetyistä kuvista ei ollut mitään näkyvää syytä kuolemalle- siitä se mainitsemani teatraalisuus.

Olettaisin myös ettei niitä sateliittikuvia ole julkaistu aiemmin joissa ne rumiit olivat, vaan vasta paljon myöhemmin.

Muuta se ei muuta sitä tosiasiaa, että siellä tapetaan ihmisiä aiheesta, tai aiheettomasti sitä varmasti tapahtuu ja tulee tapahtumaan.

[Socrates]

Hesarin mukaan venäläiset olivat vieneet jonkun ukrainalaisen miehen kuulusteluihin ja myöhemmin palauttaneet hänet kotiinsa hakatun näköisenä.
Mies oli todennut tyttärelleen hiljaisella äänellä: "ne lyövät lujaa".

Ehkei tämä olekaan niin tylsä sota.

[Norma Bates]

Venäjä käyttää liikuteltavia krematorioitaan Mariupolin siviileihin, The Kyiv Independent. Tieto on peräisin Mariupolin kunnanvaltuuston edustajilta:

"The scale of the tragedy in Mariupol the world has not seen since the times of Nazi concentration camps," mayor Vadym Boychenko said. Russians, he added, "turned our whole city into a death camp".

Olikohan se Karikko joka epäili ruumisläjiä koska oletti että venäläiset krematoisivat kyllä ukrainalaisetkin. Itse oletin että eivät vaivaudu.

Ehkä se vaivautuminen eli todisteiden hävitys jäi sitten kesken.

Vihollisen erottaminen siviileistä voi olla hankalaa, jos siviilipukuiset ammuskelevat- sanoin, jos sitä kysyt, että ne rumihit olivat kovin ampumattoman näköisiä- kenestäkään niistä alunperin näytetyistä kuvista ei ollut mitään näkyvää syytä kuolemalle- siitä se mainitsemani teatraalisuus.

Olettaisin myös ettei niitä sateliittikuvia ole julkaistu aiemmin joissa ne rumiit olivat, vaan vasta paljon myöhemmin.

Muuta se ei muuta sitä tosiasiaa, että siellä tapetaan ihmisiä aiheesta, tai aiheettomasti sitä varmasti tapahtuu ja tulee tapahtumaan.

Ja sehän se on niin väärin että jos tunkeudutaan kotiin viemään kodinkoneet, vaatteet ja kaikki minkä irti saa, että talon omistaja laittaisi hanttiin. Vihaista isäntää on kaiketi vaikea erottaa sotilaasta. Venäjän armeijalle pitäisi hommata ilmeisesti silmälaseja.

Ammuttaville pitäisi myös huomauttaa että sitten kun kuolet, niin tajua nyt kuolla sellaiseen asentoon että satelliittiin asti erotetaan että varmasti on ammuttu. Eli ei missään nimeä saa kaatua pärställeen, jolloin rintakehässä näkyvä ampumajälki jää sitten pahasti peittoon. Mutta en toki ole mikään tussarispesialisti, että en minä tiedä miten ammottavat aukot mistäkin jää. Että jos esim. niskaan ammutaan, niin näkyykö se jonnekin avaruuteen asti se että niskassa on aukko. 

[Norma Bates]

Hesarin mukaan venäläiset olivat vieneet jonkun ukrainalaisen miehen kuulusteluihin ja myöhemmin palauttaneet hänet kotiinsa hakatun näköisenä.
Mies oli todennut tyttärelleen hiljaisella äänellä: "ne lyövät lujaa".

Ehkei tämä olekaan niin tylsä sota.

No ei ilmeisesti:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ukrainalaisjuoksija-loydettiin-kuolleena-jalkia-kidutuksesta/8397232#gs.wjzndc

Guinnessin ennätyskirjoihinkin suorituksillaan päässyt ukrainalaisjuoksija Serhiy Pronevych on löydetty kuolleena, kertoo ukrainalaiskanava Suspilne.

Pronevych kerrotaan olleen Venäjän hyökkäyksen jälkeen mukana Ukrainan kodinturvajoukoissa. Hänen äitinsä Antonina ja muut Boromlyan kylän asukkaat olivat etsineet Pronevychiä hänen katoamisestaan lähtien. Pronevych oli kadonnut 12. maaliskuuta. Hänen ruumiinsa kerrotaan nyt löytyneen.

Ukrainalaisyyttäjien mukaan Pronevych olisi joutunut kidutuksen uhriksi. Perheen mukaan Pronevych oli mukana tiedusteluryhmässä, joka raportoi Venäjän tankkien ja kaluston sijainnista sekä liikkeistä. Kaikki yhteydet Pronevychiin katkesivat 12. maaliskuuta. Suspilnen lähteiden mukaan hän ei olisi kuollut heti.

Pronevychin perheelle on kerrottu, että tätä olisi pidetty kellarissa, jossa hän olisi joutunut kidutuksen kohteeksi. Pronevychin ranteissa oli näkyviä jälkiä väkivallasta ja käsirautojen sekä köysien käytöstä.

Pronevychin väitetään kuolleen kidutuksen seurauksena. Lähteet ja sairaaloissa ilmoittautuneet todistajat kertovat samanlaisista kidutusmenetelmistä.

[Hayabusa]

Hesarin mukaan venäläiset olivat vieneet jonkun ukrainalaisen miehen kuulusteluihin ja myöhemmin palauttaneet hänet kotiinsa hakatun näköisenä.
Mies oli todennut tyttärelleen hiljaisella äänellä: "ne lyövät lujaa".

Ehkei tämä olekaan niin tylsä sota.

En ole vakuuttunut, että nyt hakataan oikeita tyyppejä.

[Aave]

En vastaa mihinkään lapsellisiin juupas-eipäs-kyselyihin.

Paskaa.

Vastasit tyhjentävästi.

Nimimerkki Socrates lisätty estolistalle. Katsos se oli nyt ihan vitun sama perseiletkö ja trollaatko pilan päiten, vai uskotko itsekin omia juttujasi. Aina löytyy huonoa seuraa, ja sitä sinä väkevästi todistat olevasi.

Ehdottoman itsekkäänä ideana kaltaistenne torppailussa on myös se, että mikäli myös Suomi joutuisi tässä kuluvina kuukausina sotaan, niin yksi ehdoton ei on olla edes näkemättä kaltaistenne, omaan elämäänsä väsyneiden idioottien ja kusipäiden nollakommentteja, ja paskapostauksia. Yhtä hyvin voisit olla venäläinen botti, sen verran sinäkin minua liikutat. Elävässä elämässä sinulla ei olisi mitään asiaa pöytääni, eikä ole nyt foorumillakaan.

Kurjuus rakastaa seuraa; aina löytyy huonoa seuraa. Sinutkin voi huoletta taputella unholaan.

[Norma Bates]

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008729608.html

Ukrainan turvallisuuspalvelu laati listan. Lue itse.

[Aave]

Sodan alusta lukien, tähän mennessä EU:n jäsenmaat ovat maksaneet Venäjälle 35 miljardia euroa energiamaksuja, ja Ukraina on saanut EU:lta kokonaista yhden miljardin euron taloudellisen avustuspaketin. Näinkin menestyy vääryys maailmassa.

Suomi on antanut Ukrainalle talousapua yhteensä ehkä 15 miljoonaa euroa, kun taas vieläkin pienempi ja ehdottomasti köyhempi naapurimaamme Viro on antanut sitä n. 250 miljoonaa euroa. Mutta hei, meilläpä onkin haaskattu miljarditolkulla rahaa niihin kivoihin Irakin poikiin, eikä sille loppua näy!

[Aave]

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008729608.html

Ukrainan turvallisuuspalvelu laati listan. Lue itse.

Juu, lista tuli jo eilen vastaan - hyvä, että Hesarikin siitä uutisoi.