Ukrainan konflikti

[Aave]

Ja sehän se on niin väärin että jos tunkeudutaan kotiin viemään kodinkoneet, vaatteet ja kaikki minkä irti saa, että talon omistaja laittaisi hanttiin. Vihaista isäntää on kaiketi vaikea erottaa sotilaasta. Venäjän armeijalle pitäisi hommata ilmeisesti silmälaseja.

Ammuttaville pitäisi myös huomauttaa että sitten kun kuolet, niin tajua nyt kuolla sellaiseen asentoon että satelliittiin asti erotetaan että varmasti on ammuttu. Eli ei missään nimeä saa kaatua pärställeen, jolloin rintakehässä näkyvä ampumajälki jää sitten pahasti peittoon. Mutta en toki ole mikään tussarispesialisti, että en minä tiedä miten ammottavat aukot mistäkin jää. Että jos esim. niskaan ammutaan, niin näkyykö se jonnekin avaruuteen asti se että niskassa on aukko. 

Venäjä on tuonut Ukrainaan joukkoja myös niin takahikiöiltään ja köyhiltä alueiltaan, että niiltä tuodut sotilaat ovat ryöstäneet mm. iänkaiken vanhoja putkitelevisioita, ja joitakin puolirämiä pesukoneita.

Karikko se vaan "kunhan kyselee", epäilee selviäkin todisteita, pyrkii ohjaamaan keskustelua muualle kuin käsitellään, vähättelee ensin, ja sitten kiistää vähätelleensä. Tuomitsee kyllä sodan yleisellä tasolla, mutta ei tuomitse Venäjää ja sen roistomaisuutta, teeskentelee loukkaantunutta ja on sitten NIIN huolissaan... Ei hänenkään kohdallaan ole minun puolestani väliä onko trolli, vai uskooko itse omat juttunsa. Paskanjauhaminen on paskanjauhamista on paskanjauhamista... Typerä paappa.

Ukraina ilmoitti jo viikko sitten, että se ei tule kertomaan omia tappioitaan kuin vasta sitten, kun sota joskus päättyy. Se Ukrainan tappioista. 

[Jaska]

Saksan tallentama tiedustelu­materiaali todistaa: Butšan julmuudet olivat Venäjän tietoista strategiaa, kertoo Der Spiegel[HS]

[Kopek]

Olipa kyse ilmastonmuutoksesta, koronaviruksesta tai holokaustista, aina löytyy joukko denialisteja. Nyt tämä hämärä porukka pyörii Ukrainan sotaa käsittelevien uutisten ympärillä.

Denialisteille on ilmeisesti turha puhua ns. järkeä, koska heillä on omat uskomuksensa, eivätkä he luovu niistä. Ukrainan tapauksessa vettä denialistien myllyyn lappavat putinistit.

Hesarin nettisivulla on juttu Venäjän sotilaiden Ukrainassa tekemistä raakuuksista. Artikkelissa lukee mm. seuraava:

YKSI VIITE siitä, että venäläisillä on ollut tarkoituksena aiheuttaa erityisesti tuhoa siviileille on silmiinpistävä: lukemattomia taloja on tulitettu ja poltettu samoin kuin muitakin siviilirakennuksia kuten liikkeitä ja ostoskeskuksia.

Teiden varsille tuhoutuneet henkilöautot ovat luotien rei'ittämät, ja useimmiten luodinreikiä näkyy tuulilasissa. Varoituslaukauksista ei ole ollut kyse. Tarkoituksena on ollut tappaa.

Mitenhän Putkonen ja Bäckman asian selittävät. Väittävätkö he, että raakuuksista kertovat ukrainalaiset ovat näyttelijöitä, ja kertomukset ovat sepitettyjä?

Hämäräpuuhat uutisoinnissa olisi helpompi uskoa, jos uutiset tulisivat yhdestä ainoasta lähteestä. Nyt kuitenkin Ukrainassa on useiden länsimaisten tiedotusvälineiden toimittajia hankkimassa ensi käden tietoa. Osa toimittajien tiedoista on peräisin Ukrainan viranomaisilta, joten sen voi putinisti väittää olevan epäluotettavaa. Mutta entä uutisjutut, jossa toimittajat tapaavat tavallisia ukrainalaisia siviilejä ja haastattelevat heitä. Ei kaikki voi olla lavastettua ja järjestettyä. Eri lähteistä tulevia uutisia on paljon, ja ne kaikki kertovat samaa perustarinaa venäläisten julmuuksista.

Denialisteille ei mikään tunnetusti riitä, mutta normaalit ihmiset sentään uskovat riippumattomia uutislähteitä. 

[Jaska]

Sotarikokset ovat Venäjän tapa sotia, sanoo tutkija Martti J. Kari[Yle Areena, Audio, 21 min]

[Norma Bates]

Elokuvaa kuvaavat varmaan osaisivat kertoa millaisen ruljanssin takana lavasteiden ja rekvisiitan kokoonhaaliminen on. Mistäköhän näitä ammuttuja autojakin olisi tuotettu. Iltapuhteella ampua rätkitty jossain takapihalla tuulilaseja reikäisiksi.

[a4]

Yksi maalailu Ukrainan tulevaisuudesta:

SERGEITSEVIN mukaan "ukronatsismi" on hitleriläisen natsismin "kevytversio", koska sillä ei ole yhtä johtajaa eikä yhtä puoluetta. Mutta koska tämä "natsismin" laji läpäisee koko yhteiskunnan, merkitsee denatsifiointi "väistämättä myös deukrainisointia".Kaikkiaan Ukrainan denatsifiointi kestää Sergeitsevin ennusteessa noin 25 vuotta. Samaan aikaan Venäjän itsensä on tehtävä täysi pesäero "eurooppalaisiin ja läntisyyttä edustaviin illuusioihin".
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008730387.html

Toinen saman suuntainen:

Zelenskyy Says Post-war Ukraine Will Emulate Israel, Won't Be 'Liberal, European'
Soldiers in 'cinemas, supermarkets, and people with weapons' is Ukraine's future, Zelenskyy tells reporters, as the country's leaders begin to imagine what a precariously post-war Ukraine might look like
Apr. 5, 2022 3:12 PM
Ukraine will become a "'big Israel' with its own face," Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy declared on Tuesday, indicating that his country intends to emulate the Israeli security state in the wake of Russia's invasion.
"Ukraine will definitely not be what we wanted it to be from the beginning. It is impossible. Absolutely liberal, European – it will not be like that. It [Ukraine] will definitely come from the strength of every house, every building, every person," Zelenskyy told members of the Ukrainian media during a briefing.
"We will become a 'big Israel' with its own face. We will not be surprised if we have representatives of the Armed Forces or the National Guard in cinemas, supermarkets, and people with weapons. I am confident that the question of security will be the issue number one for the next 10 years. I am sure of it."
However, such measures would not serve to undercut Ukrainian democracy, he added, declaring that "an authoritarian state is impossible in Ukraine."
"An authoritarian state would lose to Russia. People know what they are fighting for," he said.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&sid=dda375c4aec5c03a45e421188f98e00d&start=12690#p25727571

Lopuksi kevyesti keskellä päivää: https://twitter.com/mdmitri91/status/1510962262672134148

[Norma Bates]

Antifasismi on eurooppalainen ja länsimainen, varsinkin nuorison keskuudessa suosittu aate. Siihenkö Ukrainan pitää pesäero tehdä.

Yhtähyvin mantra voisi mennä myös niin että eurooppalainen natsismi on huonompaa kuin Venäjän oma natsismi.

[Socrates]

Olipa kyse ilmastonmuutoksesta, koronaviruksesta tai holokaustista, aina löytyy joukko denialisteja. Nyt tämä hämärä porukka pyörii Ukrainan sotaa käsittelevien uutisten ympärillä.

Asioissa on aina aste-eroja ja koska yleinen mielipide ja valtamedia ikäänkuin kiihottavat toisiaan yhä jyrkemmin jollekin kannalle siitä tulee lopulta jyrkkä ja toisia rajoittava. Denialisteilla on siksi tärkeä tasapainottava rooli.

Holokaustin kieltämisen sanktioiminen on järjetöntä ,koska mihin vetää raja? Riittääkö myöntää, että tapettiin 5999999? Vai miljoona vai satatuhatta?

Samoin koronaa voi verrata aasialaiseen (50-luvun lopulla), hongkongilaiseen (60-luvun lopulla) tai moskovalaiseen (70-luvun lopulla) ihan järkevästi ja jotkut sitten noitakin lievempiin influenssiin.

Ilmastonmuutoksen suuruus ja syy ovat myös asioita, joissa varmasti on aiheellistakin väiteltävää, esimerkiksi lämpeneekö ilmasto myös ihmiskunnasta riippumattomista tekijöistä johtuen ja/tai muista ihmisen toiminnasta kuin hiilidioksidipäästöistä.

Sotarikoksia on historiassa liioiteltu ja käännetty päälaelleen kuten Katynissa.

Denialismi näyttää usein pöhköltä, koska se jää äärihenkilöiden vastuulle, joilla ei ole kovin paljon menetettävää. Julkisissa tehtävissä siitä voi seurata ikävyyksiä, vaikka se olisi maltillistakin.

[Norma Bates]

Koronadenialismista havaitsin ettei se eroa millään tavalla aiemmista hurmahenkisistä lahkolaisuuksista. Kaippa sitä on helpompi tuntea itsensä erityiseksi ja erinomaiseksikin kun ei kuulu tyhmään enemmistöön eli rahvaaseen. Voi hykerrellä keskenään kuplassaan miten meillä on jotain salaista tietoa mitä muilla ei ole.

Toistaiseksi minulle ei ole valjennut mikä se erinomaisuus on siinä kieltämisessä että maailmassa ihan oikeasti tapahtuu pahaa. Ehkä jotkut ovat niin rakastuneita Venäjään, että menee elämä säpäleiksi jos joutuu myöntämään että ko. maa olisi jotenkin paska.

Huvin vuoksi inttäminen, eli valehtelu, ei oikein kaltaiselleni autistille ole ymmärrettävää. Paitsi jos voi nauraa koko matkan pankkiin. Tai ehkäpä Suomikin on jo läänitetty kaikille Päkmäneille.

[Karikko]

Ja sehän se on niin väärin että jos tunkeudutaan kotiin viemään kodinkoneet, vaatteet ja kaikki minkä irti saa, että talon omistaja laittaisi hanttiin. Vihaista isäntää on kaiketi vaikea erottaa sotilaasta. Venäjän armeijalle pitäisi hommata ilmeisesti silmälaseja.

Ammuttaville pitäisi myös huomauttaa että sitten kun kuolet, niin tajua nyt kuolla sellaiseen asentoon että satelliittiin asti erotetaan että varmasti on ammuttu. Eli ei missään nimeä saa kaatua pärställeen, jolloin rintakehässä näkyvä ampumajälki jää sitten pahasti peittoon. Mutta en toki ole mikään tussarispesialisti, että en minä tiedä miten ammottavat aukot mistäkin jää. Että jos esim. niskaan ammutaan, niin näkyykö se jonnekin avaruuteen asti se että niskassa on aukko. 

Venäjä on tuonut Ukrainaan joukkoja myös niin takahikiöiltään ja köyhiltä alueiltaan, että niiltä tuodut sotilaat ovat ryöstäneet mm. iänkaiken vanhoja putkitelevisioita, ja joitakin puolirämiä pesukoneita.

Karikko se vaan "kunhan kyselee", epäilee selviäkin todisteita, pyrkii ohjaamaan keskustelua muualle kuin käsitellään, vähättelee ensin, ja sitten kiistää vähätelleensä. Tuomitsee kyllä sodan yleisellä tasolla, mutta ei tuomitse Venäjää ja sen roistomaisuutta, teeskentelee loukkaantunutta ja on sitten NIIN huolissaan... Ei hänenkään kohdallaan ole minun puolestani väliä onko trolli, vai uskooko itse omat juttunsa. Paskanjauhaminen on paskanjauhamista on paskanjauhamista... Typerä paappa.

Ukraina ilmoitti jo viikko sitten, että se ei tule kertomaan omia tappioitaan kuin vasta sitten, kun sota joskus päättyy. Se Ukrainan tappioista.

Varmaan ainakin tasaisempi luonne, kuin jollain haamulla.

Tiedot ovat kyllä samanlaisia "riippumattomia ja monenlaisia, ilman lappuja silmillä.

Löytyyhän niitä joitain muitakin tietoja, ilman vaahtoamista- eikä kaikki ole niin kamalan herttaista kenenkään osalle. Ei kannata unohtaa sitäkään seikkaa, että se on ukraina jossa soditaan, ainakin toistaiseksi.
>>>


https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008735595.html

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c67bb2f0-f773-446c-97a5-548202f35ac2

[Kopek]

Että jos esim. niskaan ammutaan, niin näkyykö se jonnekin avaruuteen asti se että niskassa on aukko. 

En ole asiantuntija, mutta muistelen jostakin lukeneeni, että suurimmat ampuma-aukot tulevat sinne, mistä luoti on poistunut eli vastakkaiselle puolelle. Joku asioita tunteva voinee kertoa enemmän.

[MrKAT]

Hesarin nettisivulla on juttu Venäjän sotilaiden Ukrainassa tekemistä raakuuksista. Artikkelissa lukee mm. seuraava:

YKSI VIITE siitä, että venäläisillä on ollut tarkoituksena aiheuttaa erityisesti tuhoa siviileille on silmiinpistävä: lukemattomia taloja on tulitettu ja poltettu samoin kuin muitakin siviilirakennuksia kuten liikkeitä ja ostoskeskuksia.

Minä taisin nähdä videonkin jossa pari venäläistä tankkia ajaa tiellä ja toinen ellei molemmat tulittaa ympäriinsä summasssa=järjettömän näköisesti, kuvattu dronesta ylhäältä ja ampumiset näkyy kun niisä on jotain valojuovia, joka suuntaan lentää.

[Aave]

Sotarikokset ovat Venäjän tapa sotia, sanoo tutkija Martti J. Kari[Yle Areena, Audio, 21 min]

Näin on - ja sen kyllä tietävät kaikki, jotka vain ovat sotia pitkään seuranneet, ja tutkineet. Kun tämän sodan alussa kirjoitin jäsenalueen puolella siitä, miten sotien (Mahdollisimman reaaliaikainen) seuraaminen on myös erittäin likaista puuhaa, niin tätäkin omalta kohdaltani tarkoitin. Kun samassa yhteydessä totesin, että niissä myös tapahtuu näennäisen pieniä asioita tai yksityiskohtia, jotka saattavat mennä ensin ohi, mutta joilla saattaa ollakin myöhemmin paljon suurempi merkitys, niin Butsan tapahtumien tyyppistäkin tarkoitin. Kornia, mutta ikävä kyllä totta:

Näin tietyn ensimmäisen Butsan tallenteen varsin tuoreeltaan: Ukrainan joukot saapumassa Venäjän sieltä vetäydyttyä, ja kaduilla alkaa tulla vastaan niillä lojuvia siviilien ruumiita. Tuttu näkymä monista maailman sotatilanteista - niin monista, että henkilökohtaisesti siinä ei ollut mitään uutta tai ihmeellistä. "Venäjän joukot tappaneet läksiäisiksi siviilejä kaduille ohi ajaessaan, tyypillistä sotarikostelua". Mutta siinä vaiheessa tekojen systemaattisuus ei ollut tullut vielä ilmi - se kävi ilmi vasta seuraavan vuorokauden aikana. En siis laittanut sitä ensimmäistä tallennetta foorumille lainkaan, koska se oli paitsi tottumattomille irvokas, silti myös kierolla tavallaan melko tyypillinen näkymä sodan kammottavuuksista.

Butsa oli vasta ensimmäinen tapaus, joka tuli ilmi. Niitä on tullut, ja tulee vielä jatkossakin paljon lisää, ja vielä paljon pahempina. Sitä paitsi, myös Butsassa on tapahtunut pahempia, kuin on edes uutisoitu - Max Bearak. Mainitsin pari päivää sitten Borodiankasta (Sekin lähellä Kiovaa, sen esikaupunkeja). Presidentti Zelenskyi totesi puoli tuntia sitten, että Borodiankasta ilmi tulleet ovat vieläkin pahempia, kuin Butsassa.

Näitä tulee ilmi joka paikassa, missä Venäjän joukot ovat päässeet riittävästi aikaansa viettämään.

Donbassin kohta alkavista taisteluista odotetaan laajamittaisia, ja raivokkaita. Kannattaa varautua siihenkin mahdollisuuteen, että Venäjä vyöryttää siellä isosti, kuin II maailmansodassa. Ukraina aloitti alueella jo toissapäivänä siviilien evakuoinnit, mutta  Venäjä on onnistunut tuhoamaan nyt sen alueen ainoan junien risteysaseman, joka oli ukrainalaisten hallussa. Siviilejä ei siis päästä evakuoimaan lainkaan niin hyvin, kuin haluttaisiin. Tässä gif-kuvasarja Kramatorskista, siviileistä odottamassa evakuointijunia.

[ROOSTER]

Tässä gif-kuvasarja Kramatorskista, siviileistä odottamassa evakuointijunia.

Oliko tuossa yhdessä kuvassa VR:n tunnus vaunussa?

[Aave]

Tässä gif-kuvasarja Kramatorskista, siviileistä odottamassa evakuointijunia.

Oliko tuossa yhdessä kuvassa VR:n tunnus vaunussa?

Ei, vaan se on vain ehkä vähän saman näköinen: Ukrainan rautateiden logo tämän sivun oikeassa yläkulmassa.