Ukrainan konflikti

[Toope]

Sen sijaan Erkki Tuomiojaan puhe ei tehnyt vaikutusta

Erkki Tuomioja ei puolusta Ukrainaa, hän on Venäjän miehiä, siksi!

Sinä et nykyään tunnusta Halla-aho järkeväksi, puhumattakaan idolikseksesi?
Halla-aho puolusti Tuomiojaa: https://twitter.com/Halla_aho/status/1512435666621190148
Vai luetko Halla-ahonkin Venäjän mieheksi=petturiksi?

Sarkasmi on asia, jota vaZemmisto ei koskaan ymmärrä...?! Halla-aho on Tuomiojan ja Halosen kaltaisten pahimpia vastustajia!
Halla-ahon PS vastusti miinakieltoa, jota haloset ja tuomiojat tukivat, (KokKepuDemVihrVas-puolueiden tuella). Mikään ei enempää Venäjää hyödyttäisi. PS vastusti venäläisten kaksoiskansalaisuutta, KokKepuDemariVihrVasurit sen hyväksyivät. PS vastusti venäläisten maanosto-oikeuksia, mutta KokKepuDemVihrVas hyväksyivät.

Mietipä hetki, mitkä puolueet ovat ajaneet Venäjämielistä politiikkaa Suomessa?
Mietipä, minkä puolueiden edustajat ovat tukeneet Venäjän kaasuputkia ja EUroopan kaasuriippuvuutta Venäjästä?
Mietipä hetki, ketkä Saksan johtajat ovat ajaneet Saksan järjetöntä energiapolitiikkaa ajaen sitä riippuvuuteen Venäjästä = Schröder ja Merkel!
Kristillisdemokraatit ja sosialidemokraatit Saksassa, vihreiden tuella toki!
Tuo on liki maanpetoksellista touhua!

[-:)lauri]

Miksi ei lukisi, Halla-ahohan vei persut EU:n putinistien ryhmään. Toope ei Natomiehenä anna Halla-aholle tätä koskaan anteeksi. Toope onkin jo eronnut Persuista ja aikoo äänestää seuraavaksi kokoomuksen Ryydmania. Kysy vaikka Toopelta, ja niinhän sinä kysyitkin. Enää vain Toopen poikarakkaus voi pelastaa Halla-ahon.

Mitä ihmeen häiriintynyttä sekoilua tuo on? Halla-ahohan on kovimpia Putinin ja Venäjän vastustajia tällä hetkellä!
Kukaan ei Kokoomuksessa ole esittänyt niin kovaa venäjäkritiikkiä kun Halla-aho(PS).
Juo lisää!

Ymmärtäähän sen, että on aivan sama, mitkä ovat Halla-ahon konkreettiset poliittiset teot, kun lopulliset tulokset arvioidaan vain sen perusteella, kuinka hyvin hän muistaa hyvesignaloida seuraajilleen.

[Hayabusa]

Zelenskyin puhe Suomen eduskunnalle oli kyllä rikollisen hyvä. Ei ihme, että niin monet maat ovat tilanneet kaverin puhumaan valtionjohdolleen.

Oli vahva puhe ja meni kyllä tunteisiin niin, että lopulta itkin silmät päästäni. Satutti todella.

Sen sijaan Erkki Tuomiojaan puhe ei tehnyt vaikutusta
Erkki Tuomioja luonnehti Ylellä Zelenskyin puhetta "perus­setiksi"

Puheen jälkeisessä haastattelussa tuo kyllä tuntui aika onnettomalta lausunnolta. Alkaa tuolla demarien vanhalla kaartilla tulla näitä onnettomia sanavalintoja alituiseen.

Zelenskyi on erinomainen esiintyjä ja saisi varmaan kuulijoille tipan linssiin puhumalla aidan seipäistä. Aihe on kuitenkin vakava ja siksi ihmetyttää Tuomiojan tilannetajun pettäminen. Parempi olisi ollut jättää analysoimatta puheen sisältöä sen kummenmin ja kehua sen vaikuttavuutta.

Teknisesti ottaen Erkki oli kyllä ihan oikeassa. Jo Ylen aamu-tv:ssä toimittaja Tom Kankkonen? kertoi puheen sisällön etukäteen. Sama puheen runko on kuultu monessa parlamentissa täydennettynä paikallisella mausteella. Ukrainan presidentinkanslia tekee hyvää työtä valmistellessaan noita esiintymisiä. Jos rauhan joskus palattua Urainan aroille, Suomi vie peruskoulutusta, niin tuliaisina voisi tuoda miten valmistaudutaan esiintymisiin.

[Hippi]

^
Juu, olinhan minäkin kuullut jo edeltä käsin sen puheen rakenteen ja hyvin oli tiedossa mitä oli odotettavissa. Itse asiassa olisi ollut, vaikka ei olisi kuullutkaan. Olihan se avun pyytäminen tavallaan itsestään selvyys. Mikä järki olisi ollut jotain puuta heinää lähteä puhumaan, kun tuollainen erikoinen tilaisuus oli järjestetty jo useampaan eri maahan.

Itselläni ehkä eniten meni tunteisiin puheen se osa, jossa hän puhui jo maan jälleenrakentamisesta sen jälkeen, kun sota on voitettu. Toivoa ei olla menetetty sen hävityksen keskellä ja usko parempaan huomiseen on vielä olemassa. Kävi myös mielessä, jotta noinko joutuu Niinistökin jonkun ajan päästä hattu kädessä apua anelemaan. Viikkojen huonot uutiset ja oma epävarmuus purkautui siinä aika lohduttomasti.

Ukrainalla on ollut onni onnettomuudessa saatuaan tuollaisen presidentin näille ajoille. Noin sanon siinä uskossa, että "väärän" presidentin voitto viime vaaleissa ei ole aiheuttanut näitä aikoja. En tiedä miten asia on.

[a4]

^
Näkisin että Venäjälle mieleisen presidentin valinta olisi johtanut diktatuuriin ja kansan venäläistämiseen. Natsismin kitkemiseen, eli länteen suuntautunen kansan väkivaltaiseen uudelleenkoulutukseen kaikin tavoin. Kulttuuria, kasvatusta, opetusta ja mediaa muokkaamalla venäjämieliseksi. Alusmaaksi ja sortokoneistoksi.
Putinin laajentumishaluinen Venäjä olisi ilman Ukrainan pitkittynyttä sotaa siirtynyt nopeasti uhkaamaan jotain toista rajavaltiota nykyistä vahvempana sotilaallisesti ja taloudellisesti. Suomen vuoro olisi ollut lähempänä ja Nato-valmiutemme kauempana. Eurooppa ei olisi vielä herännyt vaan yhä torkuttelisi Putin-herätyskelloaan.
Ukraina taistelee Euroopan ja demokratian puolesta.
Zelenskyin tarina on jo nyt elokuva-taidetta tai kaunokirjallisuutta  suurempaa tositarinaa ja hyvällä tavalla hyvä esimerkki näyttelijän taitojen hyödyistä politiikassa. (Filosofisesti ja kriittisesti en malta olla alleviivaamatta sitä että tositarinakin on tarinaa. Kaikki on tarinaa, myös historia ja tulevaisuus.)
Elämme historiallisia aikoja! (Tuomiojamaisesti en malta olla toteamatta että ainahan sitä eletään. Nykyisyydestä tulee ajan myötä historiaa. Perussettiä.)

Saa korjata ja kritisoida. Pitääkin. Myöhäisherännäisiä maallikon mietteitäni ulkopolitiikasta jota en ole pahemmin seurannut aiemmin.

[Karikko]

Ukrainalla on ollut onni onnettomuudessa saatuaan tuollaisen presidentin näille ajoille. Noin sanon siinä uskossa, että "väärän" presidentin voitto viime vaaleissa ei ole aiheuttanut näitä aikoja. En tiedä miten asia on.

Tosin hänelläkin on luksuslukaali italiassa ja ilmeisesti melkoisesti varallisuutta.
Kolestenyi tais olla sen oligarkin nimi, joka rahoitti hänen pressanvaalinsa ja samalla miehellä on ne kuuluisat prikaatit joiden ansiosta valtaanpääsyä on tehostettu- molemmat myös juutalaisia.
Tuota joukkoa on syytelty kaikenlaisesta jo 2014 vuodesta asti. Siinä on myös kansainvälistä (natsiporukkaa) suomalaisiakin ollut.

Mutta toki hän nyt on elämänsä roolissa ja on vetänyt sitä hyvin ja varmaan unohdetaan tässä tilanteessa se vanha perusta.

Kaikessa on puolensa ja sodillakin oma logiikkansa.

[Norma Bates]

Ei kyllä nyt tule äkkiseltään mieleen yhtäkään valtionpäätä josta ei jotain negatiivista löytyisi.  Noh, Kennedyhän on USA:ssa lähes pyhimys, mutta käsittääkseni hänestäkin on kaikenlaista ikävää sanottavaa, ja on sanottukin.

[Karikko]

Ei kyllä nyt tule äkkiseltään mieleen yhtäkään valtionpäätä josta ei jotain negatiivista löytyisi.  Noh, Kennedyhän on USA:ssa lähes pyhimys, mutta käsittääkseni hänestäkin on kaikenlaista ikävää sanottavaa, ja on sanottukin.

"Pyhimysten varjopuoli jää useimmiten kertomatta, tai sitä ei ainakaan huomioida- mutta varmaan ukrainan presidentti on nyt paras mahdollinen tässä tilanteessa. Mutta hän ei tätä kisaa ratkaise ja sodan lopettaminen ei taida ihan pian onnistua- ainakaan alueluovutuksia ei hyväksyttäisi ja sitä annettaisi anteeksi, vaikka muita vaihtoehtoja ei olisikaan, eli sodan jälkeen saattaa sädekehä pään yläpuolelta tipahtaa..

Mediamoguli Ihor Kolomoiskyi tuotti myös sen ohjelman (kansan mies) joka auttoi Zelenskyin  pressaksi.

[Kopek]

Mielialani Ukrainan tapahtumien johdosta vaihtelee sen mukaan, millaisia uutisia katselen. Jotkut uutiset saavat minut uskomaan, että sota voi päättyä Ukrainan kannalta siedettävään lopputulokseen, kun Venäjä väsyy sotimiseen ja tyytyy saavuttamaansa kalliilla ostettuun osavoittoon. Joidenkin toisten uutisten viesti on synkempi. Niitä katsellessa tulee ajatelleeksi, että Ukraina hävitetään, eikä sitä estä mikään. Putin ei lopeta ennen kukin Venäjän armeija on Puolan ja Unkarin rajalla menköön siihen, miten kauan meneekin.

Linkki, minkä annan, ei ehkä johda siihen, mihin haluaisin sen vievän, mutta muutakaan ei ole.

CNN:n sivulla esitetään video, jossa venäläismieliset ihmiset osoittavat mieltään Itä-Ukrainassa ja kiittävät Putinia. Amerikkalainen korkea sotilasviranomainen puolestaan ennustaa Venäjän pyrkivän länteen kohti Moldovan rajaa, jossa sillä on jo joukkoja. Näin Ukraina eristettäisiin Mustanmeren rannikosta. Ukrainan kannalta ei tunnu olevan valopilkkuja nähtävissä. 

https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-putin-news-04-09-22/h_4a56c280e65fdeb4c6591fc5e81c24d4

Auttaisiko, jos Putinille tarjottaisiin iltapalaksi omia herkkujaan, Novichok-pipareita ja Polonium-teetä?

[Aave]

Donbassin tuleva hyökkäys (Josta odotetaan erittäin suurta) voisi periaatteessa alkaa milloin hyvänsä, mutta Venäjän Ukrainan pohjoisessa piestyt joukot tarvinnevat vielä huilia, ja uudelleenjärjestymisiä. Venäjän armeijan johtoon on nimetty nyt pahamaineinen kenraali Alexander Dvornikov. Pahamaineinen, koska on tätä aiemmin ollut hänkin laatimassa Syyrian siviilien murhaamista.

Itse Donbassin offensiivia pohtiessa osviittaa sopii hakea aiemmasta, Izyum–Barvenkovo offensive (1943) (Wikipedia).

Ukraina pyrkii varautumaan myös siihen, että Venäjä käyttäisi kemiallisia ja/tai biologisia aseita. Maan lääkäreitä on viime aikoina koulutettu hoitamaan niistä syntyviä vammoja.

Zelenskyi on sanonut, että haluaa pitää Ukrainan siviilien kuolemat minimissä - ettei kansa joutuisi niin kovasti kärsimään. Venäjä on jo nyt käyttänyt sitäkin hyväkseen, ja Donbassissa se saattaa maksimoida myös siviileihin kohdistuvan hävityksen.

Sotakin on eskalaatioprosessi. Kun on spekuloitu Venäjän mahdollisesta ydinaseen käyttämisestä niin arvelen, että sitä ennen se käyttäisi viime mainittuja, ja vasta niiden jälkeen - mikäli sellainenkin päätös tehtäisiin - ydinasetta. Asiassa on vain sellainenkin mutta, että varsinkin Donbassin alueella on runsaasti luonnonvaroja, ja laskeuma voisi samalla pilata potentiaalisen ryöstösaaliin. Vaan mitä Venäjä ei saa ryöstettyä, sen se pilaa ja tuhoaa. Ei pidä luottaa mihinkään mitä Venäjä sanoo, vaan katsoa vain, mitä se tekee. Puheille kyllä toivoisi samaa loppua, kuin Sauronin Suulle (Ajassa 1 min. 20 s. alkaen).

Samasta syystä tapahtumien diplomaattisen prosessin seuraamisessa ei ole ollut oikein mieltä, koska Venäjä ei ole edelleenkään neuvotellut rauhasta vakavissaan. Parempi on ollut näiltä osin tyytyä siihen että seuraa, kun Ukrainan YK:n suurlähettiläs suolaa istunnoissa Venäjän lähettilästä.
   

[Aave]

Olette ehkä jo lukeneetkin, että eilen rautatieristeyksen tuhottuaan Venäjä pommitti vielä Kramatorskin rautatieasemaa. Siellä oli yli tuhat ihmistä odottamassa junia, ja radan kunnostusta. ainakin 50 ihmistä kuoli.

Muutama valopilkku synkkien tapahtumien keskeen: ukrainalaisia on mennyt rintamilla paljon naimisiinkin, niistä tulee säännöllisesti kuvia vastaan. Tässä niistä yksi; otettu Kiovassa juuri ennen vihkimistä.

Oleksander Hutsal. 14-vuotias Butsan poika, joka pelasti vanhempiensa ohella 30 muutakin naapuriaan. Hän hiiviskeli joka päivä venäläisten asemien ohi, etsien kellareissa piileskeleville ihmisille ruokaa, vettä ja polttopuita. Sankariainesta!

Edit: Linkki korjattu.

[Aave]

Seuraavat asiat ovat sellaisia, että herkimpien kannattaa jälleen lopettaa lukeminen tähän ja hypätä koko kirjoituksen ohi, ellei kestä edes lukea. Minäkin suljin erään tallenteen pikaisesti kesken.

Butsasta löytyi toinenkin kidutushuone, ja se oli siellä olleiden tsetseenien tukikohdassa. Talosta osoitetietoineen on useita kuvia ja tallenteita. Pihamaalla useita siviilien ruumiita kädet sidottuina, kidutettuina ja lähietäisyydeltä ammuttuina. Ainakin yhdeltä oli myös kaivettu silmät päästä.

Pahimpia Butsan tapauksia ei ole ainakaan toistaiseksi Suomessa edes uutisoitu. Tässä Ukrainan parlamentin ihmisoikeuskomissaarin raportteja, joissa oikealla oleva kuva englanniksi käännettynä. NewsWeekin artikkeli samoista tapauksista.

Yehven Fal. Tätä 78-vuotiasta miestä venäläiset kiduttivat kolme päivää, kunnes kuoli hakkaamisesta saamiinsa vammoihin. Ne idiootit - mies oli palvellut Neuvosto-Venäjän laivastossa n. 30 vuotta, ja uransa viimeiset 12 vuotta Ukrainan omassa laivastossa. Hän oli arvostettu myös Venäjällä, mutta sitäkään paska-aivot eivät ymmärtäneet.

Venäläinen natsi.

Ilmeisesti kadyroviittien ottama ja someensa lähettämä kuva ennen joukkoraiskaamisen aloittamista.

Toistaiseksi ehkä pahimmasta en laita mitään linkkejä, vaikka niin tekijästä kuin teosta kiertää nyt Twitterissäkin kuvaa ja tallennetta. Löytyy sen vuoksi, että se sairas elukka kuvasi itse itseään samalla, kun raiskaa taaperoikäistä tyttölasta. Latasi tekonsa someen, sillä retostellen. Vähän päälle 20-vuotias elukka. Sanokaa mitä sanotte, mutta tappaisin silmääkään räpäyttämättä. Kuin vesikauhuisen rakin.

[Toope]

Venäjä siirtää joukkoja itään ja etelään, Donbassiin ja rannikolle. Tuo tiedetään, koska USA ja NATO antavat ukrainalaisille tietoa joukkojensiirroista. Ukraina kykenee toki siirtämään helpommin ja nopeammin joukkoja noille alueille, kun Kyiv on turvassa.

Jos Venäjä yrittää hyökätä vielä, sillä on vahvempi puolustus vastassa, koska sen ajoneuvot eivät ole turvassa. Jopa Suomesta on toimitettu sinkoja, mutta eritoten USA:sta ja Länsi-Euroopasta raskasta torjunta-aseistusta. Ukraina ehtii linnoittautumaan Donbassin alueella, ennen kuin Venäjä kykenee siellä hyökkäämään. Huolenaiheena pitäisin tuota Mariupolia ja rannikkoa. Sinne Ukrainan pitäisi kyetä oikeasti hyökkäämään takaisin...

[Aave]

Venäläisten tappiolukemat tältä aamulta.

Venäjällä isku Kramatorskin rautatieasemalle uutisoitiin ensin suurena menestyksenä, että siellä olisi tuhottu ase- ja ammuslastissa ollut juna. Mitään sellaista siellä ei ollut, ja tallenteissa paikan päältä näkee heti, että isku tehtiin asemalla olleisiin siviileihin, eikä mihinkään junaan. Ne tallenteet lähtivät leviämään myös Venäjällä, jonka jälkeen uutisointi muuttuikin jälleen ukrainalaisten syyttelyksi.

Tänään kaatui yhdeksäs venäläinen eversti, Alexander Bespalov. Lista kuolleista korkea-arvoisista venäläisistä upseereista on jo pitkä, päivitän sen tänne taas jossain vaiheessa.

Ukrainalaisia lääkintämiehiä, siis naisia.

Oryx on listannut yli 1000 Ukrainan Venäjältä haltuunsa saamaa menopeliä. Venäjä on sitä kautta virallisesti suurin asetoimittaja Ukrainalle!

Venäläinen laiva yritti tankkausta Espanjassa. Siinä kävi näin.

Azovin pataljoonalainen ampumassa katolta singolla miehistönkuljetusvaunua. Tasapainotettu ja hidastettu versio.

[MrKAT]

Yhdysvaltain senaatti elvytti Ukrainan avuksi 80 vuotta vanhan lain, joka auttoi kaatamaan Hitlerin toisessa maailman­sodassa
Yhdysvaltain senaatti hyväksyi keskiviikkona toisen maailmansodan aikaisen lain, jolla annettiin massiivista aseapua Neuvostoliitolle. Nyt sillä valmistaudutaan auttamaan Ukrainaa taistelussa Venäjää vastaan.
...
Päivitetty lakiesitys antaa presidentti Joe Bidenille oikeuden myöntää Ukrainalle sotilaallista apua nopeasti ja paljon.
...
Lend-leasen elvyttäminen tulkittiin merkiksi siitä, että Yhdysvallat pitää Ukrainan sotaa taisteluna demokratiasta Euroopassa. Jos sota jatkuu, lisää apua on luvassa, ja paljon.

Ennen kaikkea Yhdysvallat uskoo, että sota voidaan voittaa, analysoi politiikan verkkolehti Politico.

Yhdysvallat ei valmistautuisi kaatamaan Ukrainaan ehkä kymmeniä miljardeja dollareita, jos pitäisi sotaa jo hävittynä.
- https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008741666.html