Ukrainan konflikti

[Aave]

Mainitsen vielä, että karaistuneisuus ja periksiantamattomuus näkyivät hyvin tuossa tallenteessakin. Luutnantti kertoi siinä lakonisen tyynesti, mitä kaikkea on tapahtunut ja tapahtuu - kuvailllen rehellisesti ja vuodattamatta asioita, joita nyt suomalainen sohvaperuna ei pysty edes aidosti kuvittelemaan.

[Aave]

Venäjän kertymätappiot. Eilen Ukrainan armeijan komentaja twiittasi: "Soon 20 000. Stay tuned"!

Jomini of the Westin tuore sotakartta ja valistunut arvio, mitä Venäjä seuraavaksi yrittää tehdä.

Ukrainan armeijan tuorein tilanneraportti ja katsaus, englanniksi käännettynä:

"Operational information as of 06.00 on 11.04.2022 regarding the Russian invasion

April 11/22 : 00 ID : 6253c7234909af00134c3fbb _

The forty-seventh era of the heroic opposition of the Ukrainian people to the Russian military invasion began.

The full-scale armed aggression of the Russian Federation against our State continues.

The enemy continues to create an offensive group of troops to act in the Slobozhansky direction. Probably in the coming days, the occupiers will try to resume the offensive.

In addition, the enemy continues to train and send personnel, weapons and equipment to participate in hostilities in Ukraine.

Weapons and military equipment are being prepared at the permanent deployment point of the 60th separate motorized infantry brigade (Monastyryshche) of the 5th all-military army of the Eastern Military District. It is likely that these weapons will be moved to the temporarily occupied territory of Donetsk region. Also, in order to recover the losses of the battalion tactical group from the 36th separate motorized infantry brigade (Borzya, Transbaikalia region) of the 29th All-Military Army of the Eastern Military District, recruits are being recruited from the brigade. The enemy feels a special problem when recruiting drivers and mechanics. Departure of the selected personnel from the point of permanent deployment is scheduled for the second half of April this year.

It is possible that the armed forces of the Russian Federation will carry out provocative actions in the Transnistrian region of the Republic of Moldova in order to accuse Ukraine of aggression against a neighboring state.

Probably, the enemy, in order to disrupt the supply of goods to the places of hostilities, will continue to strike at transport infrastructure facilities in Ukraine in order to destroy or disable them.

Certain units of the Armed Forces of the Republic of Belarus continue to perform tasks to strengthen the protection of the Ukrainian-Belarusian border in Brest and Gomel regions.

In the Slobozhansky direction separate divisions from a warehouse

The 6th All-Army and Coastal Troops of the Northern Fleet continue to partially blockade the city of Kharkiv, and artillery shelling continues in some areas of the city.

Aerial reconnaissance of the area is underway in the Izium direction in order to identify the positions of the Armed Forces of Ukraine. To do this, the enemy uses the UAV "Orlan-10".

With the help of two battalion tactical groups, the enemy tried to launch an offensive in the directions of the settlements of Dovgenke and Dmytrivka, was unsuccessful, and retreated to its former positions.

In the Donetsk direction, the enemy continues to focus on taking control of the settlements of Popasna, Rubizhne, Nyzhne and Novobahmutivka, as well as establishing full control over the city of Mariupol.

The enemy tried to storm the area of ​​Golden, but was unsuccessful.

In the city of Mariupol, with the support of artillery and aircraft, the occupiers continue to storm the areas of the Azovstal plant and the seaport.

With the help of separate units, the enemy carried out artillery shelling of the positions of our troops in the areas of the settlements of Vysokopillya, Trudolyubivka, and Maryanske.

Over the past 24hrs, the defenders of Ukraine have repulsed four enemy attacks in the Donetsk and Luhansk oblasts, destroyed five tanks, eight armored units, six vehicles and eight enemy artillery systems.

We believe in the Armed Forces of Ukraine! Let's win together! Glory to Ukraine!"

[Aave]

On Mariupolissa vielä ainakin Ukrainan Merijalkaväen 36. prikaati, mutta tuoreen raportin mukaan heiltäkin alkavat olla ammukset lopussa, ja valmistautuvat viimeiseen taisteluun kaupungin eteläisen sataman hallinnasta.

Siviilien ja paikallisten toimittajien eilinen tallenne ja raportteja Luhanskissa tapahtuvista miesten pakkorekrytoinneista Venäjän armeijaan.

Donetskissa eilen tapahtunut Ukrainan joukkojen isku venäläiseen kolonnaan. K18-kuvia paikan päältä iskun jälkeen; Ukraina tuhosi väitetysti kokonaisen komppanian, ja siellä kaatui myös komppanian komentaja.

Azovin luutnantista vielä, että hänen nimensä on Svyatoslav Palamar, koodinimeltään* "Kalina".

*Nom de guerre, eli sotanimi.   

[Xantippa]

Olen mietiskellyt sitä, että jos Suomi todella olisi samassa tilanteessa kuin Ukraina on nyt, epäilen, että kyllä varmaan meillekin kelpaisi Odinin sotureiden väitetyt aseet ja isänmaallisuus.

Eivätköhän Odinit ole asevelvollisia siinä kuin muutkin suomalaismiehet. Veikkaan kyllä, että useimpia heistä ei pidettäisi kelvollisina aseelliseen palvelukseen. Eli kelpaisivat ehkä johonkin tukevaan tehtävään. Heidän mahdollisille aseilleen ei taitaisi olla käyttöä, elleivät ne satu olemaan jo valmiiksi PV:n käytössä olevaa mallia.

Vai mitä oikein tarkoitit?

Tarkoitin, että siinä, missä nyt näemme, tai noh, ainakin minä näen, Odinin soturit suomalaisena äärioikeistoyritelmänä ja rähinäporukkana, joka toivottavasti on naurettava tai sitten vastaavasti pelottava, kenties kuitenkin he nimenomaan rähinäjoukkona kelpaisivat meille rajalle jonnekin päin Venäjän hyökätessä.

En olettaisi heidän nimenomaan kulkevan minkään valtiollisen värväyksen läpi tai aseidensa olevan muuta kuin jotain laittomia pyssyköitä, mitä jossain haastattelussa muistan esitellyn.

Maamiinoihin vertaan heitä sen vuoksi, että niiden tehohan on todennetusti erittäin heikko verrattuna niiden riskeihin, eli siihen, kuinka paljon niihin kuolee omia siviilejä ja lapsia.

T: Xante

[urogallus]

Maamiinoihin vertaan heitä sen vuoksi, että niiden tehohan on todennetusti erittäin heikko verrattuna niiden riskeihin, eli siihen, kuinka paljon niihin kuolee omia siviilejä ja lapsia.

Ei kovin hyvä vertaus.

Maamiinojen käytön päätarkoitus ei muuten ole tappioiden tuottaminen viholliselle. Ja niitä voi sentään käyttää oikeinkin, esimerkiksi kuten Suomessa viime sodissa tehtiin. Miten odinoideja käytetään oikein?

[Aave]

Venäjä on muuten tuonut Ukrainaan uusia seismisiä henkilömiinojaan - ne räjähtävät pelkästä maan riittävästä tärähtelystä, kuten lähellä olevista askelista. Ei tarvitse edes astua päälle. Näitä(kin) miinoja on ripoteltu kaikkialle niillä alueilla, joilta Venäjä vetäytyi. Kaikenlaisia muitakin, siviileihin kohdistettuja tappavia ansoja löytyy runsaasti. Olen nähnyt ansalangoilla viriteltyjä kranaatteja lasten leikkipaikoista pihatuolien alle, pesukoneiden sisään ja keittiökaappeihin.

Häijyin juuri näkemäni tallenne oli rintamalta, jossa ilmeisesti omiensa puolelta eksynyt (!) venäläinen tankki ajaa n. 20 metrin päähän seisovista ukrainalaisjoukoista, ja ampuu yhdellä laakilla koko sakin (Laskin 15 miestä) tuusaksi. Ukrainalaiset luulivat sitä omaksi tankikseen - olivat sen verran kaukana etulinjoista. Tallenne on kuvattu ehkä 50 metrin päästä - kuvannut sotilaskin luuli, että heidän tankkinsa sieltä saapuu.

[Chill Out]

Olen mietiskellyt sitä, että jos Suomi todella olisi samassa tilanteessa kuin Ukraina on nyt, epäilen, että kyllä varmaan meillekin kelpaisi Odinin sotureiden väitetyt aseet ja isänmaallisuus.

Eivätköhän Odinit ole asevelvollisia siinä kuin muutkin suomalaismiehet. Veikkaan kyllä, että useimpia heistä ei pidettäisi kelvollisina aseelliseen palvelukseen. Eli kelpaisivat ehkä johonkin tukevaan tehtävään. Heidän mahdollisille aseilleen ei taitaisi olla käyttöä, elleivät ne satu olemaan jo valmiiksi PV:n käytössä olevaa mallia.

Vai mitä oikein tarkoitit?

Tarkoitin, että siinä, missä nyt näemme, tai noh, ainakin minä näen, Odinin soturit suomalaisena äärioikeistoyritelmänä ja rähinäporukkana, joka toivottavasti on naurettava tai sitten vastaavasti pelottava, kenties kuitenkin he nimenomaan rähinäjoukkona kelpaisivat meille rajalle jonnekin päin Venäjän hyökätessä.

En olettaisi heidän nimenomaan kulkevan minkään valtiollisen värväyksen läpi tai aseidensa olevan muuta kuin jotain laittomia pyssyköitä, mitä jossain haastattelussa muistan esitellyn.

Maamiinoihin vertaan heitä sen vuoksi, että niiden tehohan on todennetusti erittäin heikko verrattuna niiden riskeihin, eli siihen, kuinka paljon niihin kuolee omia siviilejä ja lapsia.

T: Xante

Olet varmaan aivan oikeassa. Talvi- ja jatkosodassa useat Suomen parhaista upseereista olivat vahvasti kallellaan äärioikeistoon. Mm. Kuusamossa ja Suomussalmen pohjoisosissa talvisodan mottitaisteluita johti menestyksekkäästi Paavo Susitaival. Ulkomaisille lehtimiehille, jotka olisivat halunneet kirjoittaa hänestä sankarillisena demokraattisen maan puolustajana, hän kertoi olevansa fasisti.

[Aave]

Zelenskyi vahvistaa, että Mariupolissa (Käytännössä jo tuhoutunut, mutta edelleen piiritettynä) on kuollut kymmeniätuhansia siviilejä. The Kyiv Independent.

[-:)lauri]

Maamiinoihin vertaan heitä sen vuoksi, että niiden tehohan on todennetusti erittäin heikko verrattuna niiden riskeihin, eli siihen, kuinka paljon niihin kuolee omia siviilejä ja lapsia.

Ei kovin hyvä vertaus.

Maamiinojen käytön päätarkoitus ei muuten ole tappioiden tuottaminen viholliselle. Ja niitä voi sentään käyttää oikeinkin, esimerkiksi kuten Suomessa viime sodissa tehtiin. Miten odinoideja käytetään oikein?

Xantippan analyysissä Odinin riskiprofiili sitä vastoin vaikuttaa uskottavalta. Odineista olisi siksi ehkä eniten hyötyä Suomelle jos ne saataisiin värvättyä Venäjän joukkoihin. Harmi kun en tiedä, mikä on Odinien kanta Putiniin. Syvässä päädyssä on nimittäin paljon sekä kannattajia että vastustajia, joten ei voi suoralta kädeltä sanoa värväytyisivätkö nämä itse vai pitäisikö heidät lähettää suosiolla Ruotsiin.

[Aave]

Tänään on tosiaan sodan 47. päivä. Ukraina on kestänyt nyt pidempään, kuin Ranska kesti Natsi-Saksan hyökkäystä.

[Xantippa]

Maamiinoihin vertaan heitä sen vuoksi, että niiden tehohan on todennetusti erittäin heikko verrattuna niiden riskeihin, eli siihen, kuinka paljon niihin kuolee omia siviilejä ja lapsia.

Ei kovin hyvä vertaus.

Maamiinojen käytön päätarkoitus ei muuten ole tappioiden tuottaminen viholliselle. Ja niitä voi sentään käyttää oikeinkin, esimerkiksi kuten Suomessa viime sodissa tehtiin. Miten odinoideja käytetään oikein?

En tiedä, mikä niiden päätarkoitus on, mutta olen käsittänyt, että luopumista helpotti suuresti riskianalyysi ja sen toteaminen, että verrattuna riskeihin ne eivät ole kovin tehokas aseistus. Ja siksi niihin odineja vertasinkin: mitä suurimmalla todennäköisyydellä nekään eivät olisi hyvä puolustus.

Joten en osaa vastata kysymykseesi.

T: Xante

Muoksis: lisäksi tietysti toivon, että Suomi ei sentään sotisi täysin viime sotien mukaisten oppien tai asevarastojen varassa.

[Norma Bates]

https://yle.fi/uutiset/3-12397862

Sotarikoksista syytetty prikaati on jo palaamassa taisteluihin Itä-Ukrainassa, sanoo Ukrainan tiedustelu. Ukrainan mukaan sotilaat on sijoitettu vaaralliselle rintamalle, koska Venäjä ei halua heistä todistajia mahdollisiin oikeudenkäynteihin.

Venäläisten sotilaiden julmuudet Butšan siviilejä kohtaan olivat tuskin ennättäneet levitä maailman tietoisuuteen, kun Ukrainan viranomaiset jo julkistivat tietoja syyllisiksi epäillyistä joukko-osastoista.

Ukrainan puolustusministeriö julkaisi viime viikolla sivuillaan yli 1 600 sotilaan nimilistan. Listalla ovat kaikki Venäjän 35. armeijakunnan 64. erillisen moottoroidun jalkaväkiprikaatin sotilaista.

Ukrainan tiedustelun mukaan juuri tämä prikaati on syyllistynyt Butšan siviilien tappamiseen, kiduttamisen ja raiskaamiseen.

Tiedot perustuvat muun muassa silminnäkijöiden havaintoihin, sotavangeiksi saatujen venäläissotilaiden joukko-osastoihin sekä puhelin- ja radioyhteyksiin.

Vaikka kaikki listalla olevat sotilaat ovat tuskin sotarikoksiin syyllistyneet, ja monet ovat rajuissa taisteluissa myös kuolleet ja haavoittuneet, heidän tietojaan on alettu etsiä internetistä. Asialla ovat niin viralliset tiedustelupalvelut kuin it-alan vapaaehtoisetkin niin Ukrainassa kuin kansainvälisestikin.

Esimerkiksi virolaiset hakkerit ovat sijoittaneet sotilaat kartalle sen perusteella, missä heidän passinsa on myönnetty. Kartalta selviää, että he ovat hyvin eri puolilta Venäjää. Monet ovat Habarovskista, missä myös heidän joukkojensa tukikohta sijaitsee.

...

Sosiaalisessa mediassa on maaliskuun loppupuolella esitetty videota, jossa väitetysti esiintyy ukrainalaisten vangiksi jäänyt 76. maahanlaskudivisioonan sotilas.

Sotilas kertoo, kuinka heille annettiin ohjeeksi murtautua asuinrakennuksiin ja viedä siellä olevat ihmiset kellareihin. Asiasta kirjoittaa Radio Free Europe.(siirryt toiseen palveluun)

Näin tiedetään Butšassa tapahtuneen. Kellareista on löytynyt myös runsaasti ruumiita.

...

Ukrainan puolustusministeriö sanoo tiedotteessa, että yleensä taisteluista vedetyt venäläisjoukot saavat paljon enemmän lepoaikaa. Ministeriön mukaan näin lyhyt lepoaika antaa ymmärtää, että 64. prikaatia tarvitaan johonkin erityiseen tehtävään.

Tiedotteen mukaan kokeneet joukot on palautettu häiriköimään alueen siviiliväestöä. Toisaalta heidät saatetaan haluta sellaiselle rintama-alueelle, jossa hengissä selviytyminen on vaikeaa. Ukrainalaisten arvion mukaan heitä ei haluta mahdollisten oikeudenkäyntien todistajiksi.

Taas tilanne jossa ei voi voittaa. Varmaan suuri houkutus järkätä instant karma experience kaikille paskiaisille. Jos saadaan elävältä kiinni, oikeuden rattaat raksuttavat hitaasti, jätkät puhuvat paskaa, ja Venäjä vinkuu taas iänikuisia vänkytyksiään lavastetuista tilanteista. Eihän semmoista show'ta jaksa Erkkikään.

[a4]

Sunnuntain hesarissa esiteltiin Ukrainassa käytössä olevaa länsiaseistusta.
Esim. Itsemurhalennokki Switchblade 600 on ladattu tankintappaja Javelinilla ja kantama 40 km. Huh!
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008728409.html (maksumuuri)

[a4]

Venäjä on saanut epäilynlietsontapropagandallaan salaliittoteorioihin uskovista oivan propaganda-armeijan, kun uskonnon tavoin salaliittoihin hurahtaneet ovat päivittäneet horinoitaan maahanmuutosta ja koronapandemiasta Ukrainan sotaan.
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008672910.html

[Kopek]

Muoksis: lisäksi tietysti toivon, että Suomi ei sentään sotisi täysin viime sotien mukaisten oppien tai asevarastojen varassa.

Sodan aikaiset asevarastot lienevät jo loppuun käytetyt. Etsin Googlella tietoa, miten kauan sodan aikaisia ammuksia käytettiin rauhan tultua varusmieskoulutuksen yhteydessä järjestetyissä ammunnoissa. 1970-luvulle asti ainakin vielä, näin olen kuullut kerrottavan luotettavista lähteistä. Mutta kai ne joskus loppuivat. Liittyykö vanhoihin kranaatteihin ja ammuksiin turvallisuusriski, sitä en tiedä. Ehkä loput oli hävitettävä muuten kuin harjoituksissa ampumalla.

Ukrainan sotaa voidaan arvioida monella eri tavalla ja eri mittareilla. Iltalehden toimittaja kirjoitti artikkelissaan, että Putinilla ei ole mitään juhlittavaa kuukauden päästä järjestettävänä voiton päivänä, koska Ukrainan rintamilla on tullut tappioita tappioiden perään, eikä voitosta ole tietoakaan.

Tuo on eräs näkökulma. On muitakin näkökulmia.

Venäjä on valloittanut noin kymmenesosan Ukrainan maaperästä, mutta Ukraina ole valloittanut neliömetriäkään Venäjän maaperästä. Venäjän hyökkäyksen takia noin kymmenen miljoonaa ukrainalaista on joutunut lähtemään kotiseuduiltaan ja yli neljä miljoonaa ulkomaille. Venäjältä ei ole kukaan joutunut pakenemaan Ukrainan sotatoimien takia. Kymmeniä ukrainalaisia kaupunkeja on tuhoutunut Venäjän hyökkäyksessä ja satoja siviilejä saanut surmansa. Venäjältä ei ole tuhoutunut yhtään kaupunkia, eikä myöskään merkittävää määrää siviilejä ole kuollut. Ukrainan teollisuus, maatalous, kansantuote.... lähes kaikki alat ovat romahtaneet toisin kuin Venäjällä. Siviililentoliikenne on loppunut, lentokenttiä on pommitettu hajalle. Venäjälle sen sijaan lennot jatkuvat.

Kun pisteitä tuolla tavalla laskee, Ukrainan on vaikea väittää olevan voitolla sodassa.

Venäläisiä sotilaita on kuollut enemmän ja panssarivaunuja on tuhottu enemmän, mutta mitä sitten. Ei tällaisia asioita voitonpäivänä mietitä. Silloin ratkaisee pinta-ala, mikä on saatu valloitettua. Venäjä rakentaa uusia vaunuja, ja venäläiset naiset synnyttävät uusia sotilaita.

https://www.bbc.com/news/world-europe-60506682