Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 9 Vieraat katselee tätä aihetta.

Socrates

Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 11, 2022, 22:24:41
[Sodan pitkittyessä Ukrainan tilanne käy aina vain ahdistavammaksi. Se talous syöksyy alaspäin.

On vaikea nähdä, miten sota voisi päättyä edes siedettävään lopputulokseen Ukrainan kannalta. Itävallan kanslerin vierailu Putinin luona keskustelemassa osoitti, että Putin ei aio lopettaa.

Todennäköisesti Venäjä saavuttaa vain lähtötilanteen eli nappaa Krimin ja Donbassin alueen, jotka jo ennestään olivat sen kontrollissa.

Ukraina jälleenrakennetaan länsivaltojen tuella nopeasti ja talous elpyy. Sietämätöntä ovat vain menetetyt ihmishenget.

Venäjän kohdalla sen sijaan on vaikea nähdä siedettävää lopputulosta. Jos ihmeen kaupalla koko Ukrainan valtaaminen onnistuisi, siellä jatkuisi sissisota. Joka tapauksessa Venäjän talous on pitkään pahassa jamassa pakotteiden takia.
Kävelevä kremppakertymä

Norma Bates

Somessa kiertää huhu että kreikkalaiset ovat estäneet rautateitse Ukrainaan menossa olleen asekuljetuksen etenemisen. Jossain kuvassa näkyi kyltti NATO KILLERS GO HOME, jos oikein muistan. En laita ketjuun, kun en tiedä onko tosi stoori.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 12, 2022, 13:56:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 12, 2022, 12:17:22
Ukrainan onneksi kuitenkin sota on siirtymässä takaisin sinne, missä sitä on jo parhaiten koulutettujen ja nyttemmin lännen parantamien aseiden voimin käytykin.

Jos tarkoitat että Kiovan venäläisjoukot ovat siirtymässä sulkeakseen itäisen saartorenkaan, niin ei käy todellakaan kateeksi Donbasin rajalinjalla olevia ukrainalaisia.

Ei ole kuitenkaan pelkoa. Venäläiset ovat niin huonosti johdettuja, että heiltä loppuu bensiini ennen kuin tankit ehtivät sinne asti. Niinhän meille on koko ajan kerrottu.

Kunhan partisaanit saadaan lännestä aseistetuksi huolella, niin saadaan aivan uuden luokan sotarikoksia siviilipuolellakin. Ennustan että ellei neuvotteluihin päästä pian, muuttuu konflikti kertaluokkaa verisemmäksi ja siviiliuhrien määrä alkaa kasvaa huomattavasti.
Venäjällä kestää vielä keskittää joukkoja Donbassiin tai Harkovaan. Ongelma on, onko pensaa? Nuo joukothan jumuituivat jo Kyiv:n alueelle!
Tavallaan hauska nähdä, miten banaanivaltioarmeija Venäjä on, kun ei omaa huoltoaan kykene toteuttamaan. Sehän on jokaisen itseäänkunnioittavan armeijan peruskysymys, venäläiset mokaavat tuossakin. ;)

Venäjällä ei oikeasti ole käytössään lähellekään sitä armeijaa, mitä kirjoissa on. Iso osa tuosta on ruostunutta ja vanhentunutta tavaraa, jonka huolto on laiminlyöty. Tuo tavara ei toimi, koska ei ole huollettu käyttökelpoiseksi. Venäjä ei myöskään kykene uusimaan ohjusaseistustaan koska pakotteet. Heidän "älykäs kalustonsa" on riippuvainen läntisistä tietokone-elementeistä, joita eivät enää saa. = Venäjä ei kykene rakentamaan ohjuskalustoaan!

Samaan aikaan Ukraina saa ohjusaseistusta lännestä...

Venäjällä on kusinen paikka.

Amore

Minusta on mahdollista, että Putin suorastaan hakee yhteenottoa Naton kanssa. Tähän on useita syitä, esim. Putinin hybris. Hän ei saa täysin todenmukaista tietoa sotatilanteesta, koska kukaan ei uskalla tuoda huonoja uutisia. Hän uskoo riskinottokykynsä kantavan loputtomiin. Hybriksen psykologisena kääntöpuolena on kuolemanvietti. On melkein pakko kokeilla omaa valtaa sen äärirajalle saakka. Samaan suuntaan vaikuttaa kutkuttava halu nähdä, miten pitkälle täytyy mennä, jotta Nato regoi ja miten se reagoi.
All you need is Love

Aave

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 12, 2022, 22:44:22
Somessa kiertää huhu että kreikkalaiset ovat estäneet rautateitse Ukrainaan menossa olleen asekuljetuksen etenemisen. Jossain kuvassa näkyi kyltti NATO KILLERS GO HOME, jos oikein muistan. En laita ketjuun, kun en tiedä onko tosi stoori.
Kyllä on, mutta ne aseet eivät olleet edes matkalla Ukrainaan, vaan muutamiin Nato-maihin. En ehtinyt seurata tätä tapahtumaa muilta kiireiltä niin, että olisin painanut tapauksen suhteen asioita tarkemmin mieleeni. Nyt kun tapahtuu vähän kaikkialla Ukrainan tiimoilta.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 12, 2022, 23:24:50
Minusta on mahdollista, että Putin suorastaan hakee yhteenottoa Naton kanssa. Tähän on useita syitä, esim. Putinin hybris. Hän ei saa täysin todenmukaista tietoa sotatilanteesta, koska kukaan ei uskalla tuoda huonoja uutisia. Hän uskoo riskinottokykynsä kantavan loputtomiin. Hybriksen psykologisena kääntöpuolena on kuolemanvietti. On melkein pakko kokeilla omaa valtaa sen äärirajalle saakka. Samaan suuntaan vaikuttaa kutkuttava halu nähdä, miten pitkälle täytyy mennä, jotta Nato regoi ja miten se reagoi.
Ehdottomasti hakee, ja Nato tavallaan hävisi sodan alussa bluffin. Nato on Putinille sisäpoliittisesti erittäin hyödyllinen työkalu, jonka avulla Venäjän kansaa on saatu lietsottua kansanmurhan kannattajamittoihin. Oireellista kuitenkin on, että viimeisimmässä (Kotimaan yleisölle suunnatussa) haastattelussaan hän ei kuitenkaan maininnut Natoa kertaakaan, vaan perusteli hyökkäystä kansanomaisen latteasti. Suoria lainauksia:

- "Päätavoite on auttaa ihmisiä".
- "Meidät oli pakotettu tekemään se".
- "Emme voineet enää sietää sitä".
- "Yhteenotto oli väistämätön".
- "Se oli vain ajan kysymys".
- "Meillä ei ollut vaihtoehtoa, ja niin oli oikein tehdä".

Resurssisota tämäkin sota pohjimmiltaan on, ja Putin pyrkii ryöstämään niin Ukrainan luonnonvarat, kuin ihmisetkin. Nato on siinä retoriikassa erinomainen käsikassara, mutta kummasti se tässäkin haastattelussa unohtui mainita. Todellisuudessahan Ukraina ei ole ollut lähelläkään Naton jäsenyyttä. Baltian maat ovat olleet Natossa jo vuosia, mutta niistä ei sitten olekaan uhkapuheita.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Amore

Putin sanoi vierailullaan, että Venäjällä ei ole aikomusta eristää itseään. Putinin mukaan ulkovallat eivät myöskään onnistu eristämään sitä muusta maailmasta.
– On mahdotonta eristää ketään vakavissaan nykymaailmassa, etenkin Venäjän kaltaista valtavaa maata. Teemme töitä niiden liittolaistemme kanssa, jotka haluavat tehdä yhteistyötä, Putin sanoi.

Venäjän mukaan se ei aio olla enää koskaan riippuvainen lännestä.

Putin puhui asiasta vieraillessaan Vostotshnyn avaruuslentokeskuksessa Amurin alueella, sillä Venäjällä vietetään kosmonauttien päivää.


https://yle.fi/uutiset/3-12401483

Venäjä ei ilmeisesti koskaan tule ymmärtämään/myöntämään (erityisesti itselle), että sen pahin kehityseste on Venäjä itse - riippumatta siitä onko johdossa Putin vai joku muu. Mitkä ovat olleet Putinin sisäpoliittiset saavutukset? Nii-in, ei tule mieleen. Ei ole Venäjällä opittu edes valmistamaan maukasta juustoa. On harmillista, että kansa on päässyt maistamaan länsimaisia tuotteita. Sen joukossa saattaa olla aika paljon ihmisiä, jotka mieluummin nauttisivat länsiruokaa kuin kaalisoppaa. Mutta tokihan oma kansa vanhenee nopeasti ja parissa vuosikymmenessä muistot länsituotteista haalistuvat legendoiksi. Sitten venäläiset ovat puhdistuneet haitallisista länsivaikutteista.
All you need is Love

Amore

Shoppailureissun jälkeen Venäjällä. Ostosten esittely alkaa suunnilleen kohdasta 6:23.

https://www.youtube.com/watch?v=uBlqqQNTBIc
All you need is Love

Aave

Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 13, 2022, 00:46:15
Putin puhui asiasta vieraillessaan Vostotshnyn avaruuslentokeskuksessa Amurin alueella, sillä Venäjällä vietetään kosmonauttien päivää.[/i]
...Missä hän myös sanoi haastattelijoille, että Venäjä aloittaa uuden matkan kuuhun, miten Venäjä jatkaa seuraavan sukupolven avaruusaluksen kehittämistä, kuin myös avaruudessa käytettävää ydinteknologiaa. Työntekijöiden ilmeet haastattelun siinä osuudessa kertovat kaiken. :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Eilisen paras uutinen oli, että Viktor Medvedchuk saatiin Ukrainassa uudelleen kiinni. Hän on Putinin hyvä ystävä - niin hyvä, että on Putinin lasten kummisetä.

Zelenskyi on jo kuitannut Putinille, että Medvedchuk voidaan vaihtaa Venäjän saamiin ukrainalaisiin sotavankeihin.

En ole tarkistanut tämän hetken tilannetta, mutta jokin aika sitten Ukraina ilmoitti, että sillä olisi rapiat 600 venäläistä sotavankia. Rohkenen arvioida, että heitäkin on kertynyt sittemmin enemmän, ehkä jotain 700-800 välilltä. Vankien vaihdossa Ukrainalla on nyt joka tapauksessa enemmän neuvotteluvaraa, ellei Putin tee täysiä stalineita, ja on välittämättä lapsostensa kummisedästäkään pätkääkään.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Vahvistettujen tietojen mukaan eilen viimeiseen taisteluunsa valmistautunut Ukrainan 36. merijalkaväkiprikaati on onnistunut tekemään läpimurron piirityksestä, ja liittynyt Azovin pataljoonan pääjoukkoihin. Ilmeisesti myös haavoittuneet on saatu mukaan; ei hajuakaan, paljonko kummassakaan on miehiä jäljellä.

Mariupolissa ukrainalaisia vastaan taistelevien DNR:n joukkojen komentajan mukaan Azovin pataljoonan (Ja muidenkin osastojen sotilaita) päätukikohta on Azovstalin teollisuusalueella. Alue on käytännössä moderni sotalinnoitus. Tästä ei kuitenkaan ole kaikkineen, kuin spekulaatioita ja kuulopuheita.

26. Merijalkaväkiprikaati on siellä jossain piiritettynä myös, mutta he ilmoittivat jo eilen taistelevansa viimeiseen mieheen.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Kopek

Biden on syyttänyt Venäjää kansanmurhasta. Meneekö tämä taas hölösuuna pidetyn presidentin lipsautusten nimiin, vai onko kyseessä kuinka harkittu lausunto.

En halua puolustella Venäjää ja sen toimia pienimmässäkään määrin. On kuitenkin kiusallista, jos esitetään jotain sellaista, joka joudutaan myöhemmin perumaan.

Ukrainan viranomaiset kertovat löytäneensä satoja ruumiita venäläisten miehittäminä olleilta alueilta, mutta kertovatko ruumiit kansanmurhasta? Kun alueella käydään sotaa ja rakennukset pommitetaan hajalle, kyllähän siviiliuhreja väistämättä tulee, jos asukkaita vielä on paikalla. Onko mahdollista, että osa sadoista löytyneistä kuolleista olisi normaaleja sodankäynnin oheisuhreja.

On eri asia, jos löytyy joukkohautoja, joissa on järjestelmällisesti teloitettuja ihmisiä. Tässäkin tapauksessa kansanmurhan kynnys on kuitenkin vielä korkealla. Asiasta voidaan tehdä johtopäätöksiä, kun tapaukset selvitetään juurta jaksaen. Keitä olivat surmatut, miten he kuolivat, kuka heidät tappoi ja niin edelleen.

Massateloituksia on harrastettu Balkanilla 1990-luvulla ja Lähi-idässä vielä aivan viime vuosina.

Mitään tällaista ei tarvitsisi tietenkään pohtia, jos venäläiset eivät olisi hyökänneet. Pääsyyllinen on Kremlin isäntä.

Kuinka suuressa määrin kanssasyyllisiä ovat tavalliset kansalaiset johtajiensa tekoihin, se on ikuisuuskysymys, josta on väitelty mm. Saksan historiaan liittyen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hitler%27s_Willing_Executioners

Jos avoimesti tuetaan hyökkäyssotaa liput heiluen, kysymys jonkinlaisesta moraalisesta osasyyllisyydestä leijuu kyllä tukijoiden päällä. Ihmisille on annettu aivot sen takia, että niillä voi ajatella. Jos ne napsautetaan sammuksiin ja alistutaan pelkäksi suuren johtajan tahdottomaksi robotiksi, miten tällaista voi puolustella.

Lukuisista läheistä on käynyt ilmi, etteivät venäläiset elä täydellisessä umpiossa, vaikka maassa vallitseekin propaganda ja sensuuri-ilmapiiri. Vaihtoehtoiseen tietoon pääsee yhä käsiksi, vaikka se vähän vaikeata saattaa ollakin.

Pahat teot tapahtuvat siksi, että niiden annetaan tapahtua.

Norma Bates

https://medium.com/@kravchenko_mm/what-should-russia-do-with-ukraine-translation-of-a-propaganda-article-by-a-russian-journalist-a3e92e3cb64

Tämä "Mitä Venäjän pitäisi tehdä Ukrainan kanssa" on levinnyt somessa laajalti, ja viittaisi kyllä järjestelmälliseen kansanmurhaan.


Aave

^
Olen laittanut saman jo monta päivää sitten... Mutta kaikkea vastaavaa Putinin ja hallintonsa on nyt toitottanut loputtomalla syötöllä, ja Ukrainaa ja ukrainalaisia vastaan laadittu massiivinen propaganda on aloitettu jo vuosikymmen sitten. Krimin valtauksen jälkeen sitä on kasvatettu tasaisesti, ja nyt se on kansanmurhan mitoissa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Muutamia tuoreita satelliittikuvia Ukrainasta. Ensimmäinen on Mariupolista, muut mm. Hersonista ja Donbassin alueelta. Niissä näkyy hyvin Venäjän kaluston keskittäminen, ja Donbassin rintamavalmistelut. Siellä on tämän hetken tietojen mukaan tulossa kolme rintamaa, mutta saa nähdä.

Azovstalin teollisuusalue. Kuvasta näkee hyvin, miten laaja alue se on.
Mariupolin eteläistä satama-aluetta.
Uutta venäläistä kalustoa 1.
Uutta venäläistä kalustoa 2, ja niille kaivettuja asemia.
Venäläinen kolonna matkalla Iziymiin.
Saman kolonnan häntää.
Donbassin hyökkäyksen valmistelualueelta.
Kuin myös.
Lisää samaa.
Ja lisää.

Tässä ei ole kaikki, mutta saa hyvin osviittaa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy