Ukrainan konflikti

[Jaska]

Mitähän Moskvan miehistölle tapahtui.
...
Suurimpana ongelmana on, että siinä esiintyy laivan kapteeni, jonka kuolema ehdittiin jo vahvistaa.

Ainakin siviilipuolella laivoissa on kaksi kapteenia. Eihän kukaan palvele 24/7/365 kuten laiva tekee, lomia pitää olla myös.

Tämä minulle vieraskielinen sivu https://www.telecinco.es/informativos/internacional/rusia-muestra-vivo-capitan-anton-kuprin-muerto-ataque-moskva_18_3315646016.html kertoo Moskvan räjähdyksessä kuolleeksi kerrotun komentaja Anton Kuprinin esiintyvän elossa Venäjän puolustusministeriön julkaisemassa  videossa "eloonjääneiden paraatista" Sevastopolin satamassa. Voin olla ymmärtänyt väärin tai saattaa video olla jostain syystä kuvattu eri tilaisuudesta.

[Aave]

^
Luin tuosta jo aiemmin ja erittäin todennäköisesti kuvattu eri tilaisuudesta - propagandaa.

Zelenskyi vahvisti juuri Donbassin hyökkäyksen alkaneen.

[Aave]

Venäjän raportoidaan aloittaneen massiivisella tykistö- ja rakettitulella. Myös sen ilmavoimat ovat kovassa käytössä. Uutta tallennetta tässä ja tässä.


Kooste ja koostekappale Mariupolin joukoista. Musiikista vastaa Sadsvit, kappaleensa Касета.

[Aave]

Sotalaiva Moskvasta kiinnostuneille vielä tiedoksi, että Naval News geopaikansi sen tarkat uppoamiskoordinaatit.

Viimeisimmät miehistöä koskevat kolmannen kädet tiedot informoivat, että Venäjällä osa raivostuneista vanhemmista on yrittänyt tivata turhaan tietoja poikiensa kohtalosta.

[Hippi]

Venäjän äiteihin minä olen laittanut toivoni, että nämä nouseva barrikadeille kyselemään poikiensa perään. Ei kai tuhansien miesten katoaminen voi jäädä huomiotta noin isossakaan maassa.

[Laika]

Minä viittasin siihen toiseen pilariin konfliktissa, jonka ratkaisemiseksi Minskin sopimus luotiin.

Sopisi kysyä, miksi sen toteutumiselle annettiin piutpaut sekä lännessä että Ukrainassa, koska niin kuin havainnekartastani saattoi nähdä, täysin riippumatta Venäjästä, jonkinlainen poliittinen ratkaisu myös Ukrainan sisällä olisi tarvittu. Sellainen poliittinen ratkaisu, joka ei olisi perustunut pelkästään Kiovan ja sen läntisten kumppaneiden sanelupolitiikkaan.

Nyt kun se ajatus hylättiin, on vaikea nähdä mitä esimerkiksi Donbasille pitäisi tehdä.

Mikä parasta, meillä on nyt omaksuttu se täysin viisaudesta ja järjestä riisuttu näkemys, jonka mukaan neuvotteluhalu on osoitus heikkoudesta, ja siksi on poliittisen ratkaisun kannalta parempi tehdä mahdollisimman paljon kaikenlaista asiaanliittymätöntä kiusaa ja kieltäytyä vastaamasta puhelimeen.

Ps. Jos havaitset miettiväsi ISIS:in kokemaa epäreiluutta tai natseja (tai kuten MrKat, Neuvostoliittoa) vertailukohtanasi, niin ehkäpä vertailukohtasi ovat harhaiset. Eikä siinä mitään, Moskovassa ja Kiovassa on varmaan maalattu kokonaisia harhaisten vertailukohtien muraaleja pitkin seiniä.

Olisikohan tässä kuvattu melko tunnistettavana tahona se tarkoittamasi kenties jopa peruspilari Ukrainan konfliktille, sopii lukea sanelupolitiikasta:

Ei ole. Siinä on kuvattu tasan se puoli tarinaa, jota meillä halutaan toitotella. Sanelupolitiikkaa harrastetaan muuallakin kuin Moskovassa.

Se kauppasopimus, jota Ukrainalle tarjottiin, olisi sulkenut Venäjän kokonaan ulos, vaikkei sille ollut mitään tarvetta tai syytä. Itse asiassa jos muistini sanoo oikein, silloinen presidentti Janukovich olisi halunnut uutta neuvottelukierrosta EU:n kanssa (hän oli suhannut Moskovan ja Brysselin väliä koko ajan pelatakseen parhaan sopimuksen, mikä sinänsä on täysin normaalia kauppapolitiikkaa), mutta siinä vaiheessa Maidanissa tapahtui jo provokaatio, jolla hänet syrjäytettiin.

Se mistä Venäjällä erityisesti ärsyynnyttiin Ukrainan 'kauppasopimuksessa' oli siellä mainittu seitsemänsivuinen ehto, joka edellytti Ukrainaa implementoimaan saman turvallisuuspolitiikan, jota noudatettiin muualla euroopassa. Eli venäläisten silmissä Natossa.

Se kauppasopimus oli kuulemma tuhatsivuinen nivaska, joten en voi sanoa lukeneeni sitä tai muutakaan versiota siitä. Minun kommenttini perustuu siihen, mitä
Stephen Cohen on yleisötilaisuudessa aiheesta lausunut. Sinähän voit itsenäisesti tutustua siihen ja kertoa sitten minulle juridiset johtopäätöksesi. Ei kai minun tarvitse kaivaa jokaista kohtaa, jota mediassa ei viitsitä lännen Ukraina-suhteista kertoa, varsinkaan kun se mitä kerrotaan on yhtä ennalta arvattavissa kuin Moskovassa paljon halvemmalla tuotettu propaganda läntisistä yhteistyökumppaneistamme.

Glazjevia voitaisiin pitää venäläisenä versiona John Boltonista. Onko sinusta realistista kuvata Washingtonin kaikki politiikka John Boltonin näkemysten perusteella?

Toisaalta tuo kauppasopimus on erinomainen esimerkki syistä, jotka ovat vuosikaupalla syöttäneet poliittista pääomaa Venäjällä suoraan kaikenlaisten glazjevien käsiin.

Minulla ei ole tarvetta vähätellä Jalosen ukraina-tietämystä, mutta Maidanissa oli kysymys paljon muustakin kuin ihmisarvovallankumouksesta (termi, jota Jalonen blogissaan käyttää). Ks. esim. ekstensiivisesti aiheesta

https://newleftreview.org/issues/ii133/articles/volodymyr-ishchenko-towards-the-abyss

Tuo kirjoitus on eittämättä pitkä, mutta antaa varsin monimuotoisen kuvan muutenkin Ukrainan myrskyisään sisäpolitiikkaan viime vuosilta. Se myös muistuttaa pätevästi, miten naiivia kuvaa -ja pohjimmiltaan autoritääristä!- meillä pidetään Zelenskyiistä Ukrainan kansan hyvänä isänä, jonka läntistä visiota yksituumaiset ukrainalaiset ovat pyrkineet edistämään päästäkseen Jalosen kuvailemasta Mordorin Moskovan pahasta.

Jalonen puhuu Glazjevin uhkausten toteutumisesta, ja kuinka tarkkoja ne olivat. Se on eskalaation logiikka: kaikki haluavat omalta osaltaan pahentaa tilannetta ja ihmettelevät sitten ääneen, kuinka tarkasti heidän pahimmat painajaisensa toteutuvat juuri sellaisina kuin he kuvittelivat ne. Siksi osoittaisi harvinaista viisautta, jos meillä päädyttäisiin kysymään, minkä takia me sitten kuuntelemme boltoneita ja glazjeveja tehdessämme päätöksiä. Minä en suoraan sanoakseni pidättele henkeäni sen puolesta, kun luen teidänkin kirjoituksianne.

Tällaista itseään toteuttavaa painajaista edustaa fantasiointi Ukrainasta 'uutena Afghanistanina', jossa aseita toimitetaan keneltäkään kyselemättä kaikille halukkaille, niin siviileille, sotilaille kuin epämääräisille asejoukoillekin. Siinä on hieno visio uudeksi Ukrainaksi, ja hieno kuvaus lännen humanitarismista.

ps. Olisi mukava kuulla se -varmasti objektiivinen- kriteeristö, joka tekee Krimin ja Donbasin alueen hallinnoista Moskovan marionetteja, muttei Kiovasta lännen marionettia. Asetoimittajien merkki? Edellisellä kerralla se kun meni päinvastoin niin, että kapinalliset olivat hyviä ja hallitus pahoja, koska amerikkalaiset toimittivat kapinallisille ja venäläiset hallitukselle.

[Norma Bates]

Jostain luin että syrjäseutujen perheille tullaan maksamaan iso läjä rahaa jos poika kuolee sodassa. Sillähän se sitten alkaakin kiinnostaa että miten kävi, jos jää rahat saamatta katoamisen takia, kun ei voida todistaa että on kuollut.

[Karikko]

Venäjän äiteihin minä olen laittanut toivoni, että nämä nouseva barrikadeille kyselemään poikiensa perään. Ei kai tuhansien miesten katoaminen voi jäädä huomiotta noin isossakaan maassa.

Jos äidit saisivat päättää, tuskin kukaan haluaisi lähettää omaa poikaansa sotimaan, tai no ehkä sellaisiakin äitejä on. Kuten Niskavuori eeppoksen heta- elokuvassa.

[Melodious Oaf]

Tässä on pari valaisevaa karttaa 'yhtenäisestä Ukrainan kansasta, joka sankarillisesti taistelee vierasta valloittajaa vastaan':

Max Fisherin artikkeli, jossa kuvat esitellään, on vuodelta 2013: This one map helps explain Ukraine's protests

En tiedä, miksi olisi parempi tai valaisevampaa katsoa Laikan tarjoamia vuoden 2004 presidenttivaalien toisen kierroksen tuloksia kuin esimerkiksi vuoden 2019 vaalien ensimmäisen kierroksen tuloksia (kuvassa alla):


Lähde: Wikipedia - 2019 Ukrainian presidential election

Sama kuva helpommin zoomattavana: https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Ukrainian_presidential_election#/media/File:2019_Ukrainian_presidential_election,_round_1.svg

Ei tämä tietenkään tee tyhjäksi yllä mainitun artikkelin sisältöä kontekstissaan, mutta mielestäni valitsemalla nyt vuonna 2022 tarkasteluun 18 vuoden takaisten vaalien toisen kierroksen tulokset kuitenkin ehkä rakentaa kuvaa kaksinapaisemmasta ja jyrkemmästä vastakkainasettelusta kuin mikä on todellisuus.

Tässä vielä 2019 presidentinvaalin toisen kierroksen tulokset samasta lähteestä. Vihreä on edelleen Zelenskyi ja kirsikanpunainen Porošenko:

[Laika]

Ei tämä tietenkään tee tyhjäksi yllä mainitun artikkelin sisältöä kontekstissaan, mutta mielestäni valitsemalla nyt vuonna 2022 tarkasteluun 18 vuoden takaisten vaalien toisen kierroksen tulokset kuitenkin ehkä rakentaa kuvaa kaksinapaisemmasta ja jyrkemmästä vastakkainasettelusta kuin mikä on todellisuus.

Sekin kelpaisi, kun viitsisitte edes joskus referoida montako ihmistä siellä Donbasin rajalinjalla ammuttiin vuoden 2014 jälkeen! Siellä kävi Ukrainan armeijakin hosumassa, kai te sen tiesitte?

Minä en tiedä teistä, mutta jos tulette ampumaan tänne naapureitani niin aivan varmasti paikalliset mielipiteet teistä jyrkkenevät. Se on tietysti totta, että vuoden 2000 ja vuoden 2020 poliittiset mielipidekartat poikkeavat toisistaan. Nuo kielialueet tuskin suuresti poikkeavat, vaikka sieltä pakenikin miljoona ihmistä itään jo vuonna 2015.

Olisi kiva tietää, mikä esimerkiksi noissa yllä esittämissäni väitteissä on niin perkeleen kontroversaalia.

Ai, ja tosiaan, puoluepoliittiset kannatusmittaukset eivät tietenkään pidä vuodesta toiseen kutiaan maassa, jossa oppositiopuolueita lakkautetaan määräyksestä.

[Melodious Oaf]

Sekin kelpaisi, kun viitsisitte edes joskus referoida montako ihmistä siellä Donbasin rajalinjalla ammuttiin vuoden 2014 jälkeen! Siellä kävi Ukrainan armeijakin hosumassa, kai te sen tiesitte?

Minä en tiedä teistä, mutta jos tulette ampumaan tänne naapureitani niin aivan varmasti paikalliset mielipiteet teistä jyrkkenevät. Se on tietysti totta, että vuoden 2000 ja vuoden 2020 poliittiset mielipidekartat poikkeavat toisistaan. Nuo kielialueet tuskin suuresti poikkeavat, vaikka sieltä pakenikin miljoona ihmistä itään jo vuonna 2015.

Olisi kiva tietää, mikä esimerkiksi noissa yllä esittämissäni väitteissä on niin perkeleen kontroversaalia.

Ei kai erityisesti mikään.

Katselin vaalituloskarttoja mielenkiinnosta, ja niissä lähinnä Donetsk ja Luhansk näyttäisivät erottuvan muusta Ukrainasta. Voisin kuvitella, että vuoden 2014 jälkeisillä tapahtumilla olisi tähän merkittävä vaikutus.

Vähän vastaavalla tavalla erottuu kuitenkin myös pariin otteeseen Puolaan kuulunut ja merkittävältä osin roomalaiskatolinen Lvivin alue.

En hakenut tässä mitään pointtia ennakolta, mutta eräällä tavalla tämä ehkä kyseenalaistaa sitä, onko kielikysymys (venäjä-ukraina-vastakkainasettelu) tässä sitten kuitenkaan niin a) keskeinen tai b) yksioikoinen. Toisaalta tässä voi halutessaan arvioida sitä, mitä saa irti jos katsoo pelkästään toisen kierroksen vaalitulosta, verrattuna siihen, jos katsoo asiaa laajemmin.

Mutta tarkoitus ei ollut teilata esittämääsi mitenkään erityisen kerettiläisenä tai kontroversiaalina.

[Kopek]

Laikan karttalogiikalla voidaan oikeuttaa, mitä nähdään sopivaksi oikeuttaa.

https://images.app.goo.gl/zr5Ymncno5oTCor3A

Kielikysymys ei taida olla keskeinen syy sodalle Ukrainassa. Ukrainan Venäjä-mieliset vastaavat Trumpin kannattajia Yhdysvalloissa. Donbassin seutu on hiipuvaa terästeollisuuden aluetta kuten Amerikan "ruostevyöhyke". Putin ja Trump ovat menneisyyden miehiä.

[Norma Bates]

Jos kieli on kaikki kaikessa, niin pitäisikö Suomen luovuttaa Ruotsille alueet joilla puhutaan Ruotsia?

[Hayabusa]

Mielenkiintoisia karttoja, jotka omalta osaltaan kertovat, että Ukrainan tilanne on monimutkainen. Hyvä, tai oikeastaan huono esimerkki, on edeltävä presidentti Petro Porosenko. Hän onnistui luovimaan itsensä hyvinkin vastakkaisiin hallituksiin ministeriksi. Ja sitten Maidanin yhteydessä opportunisti sai uralleen kruunun presidenttinä. Kunnes sitten 2019 vaaleissa "kuka tahansa pelle" oli parempi vaihtoehto kuin läpimätä oligarkki.

[Chill Out]

Sekin näkökohta on karttoja tarkastellessa ainakin historiallisesti merkittävä, että Donbas oli tsaarinajan loppupuolelle asti pääasiassa ukrainankielistä. Venäjänkielinen väestö muutti alueen kaupunkeihin, kun niihin tsaarinajan lopussa ja Neuvostoliiton aikana syntyi teollisuutta. Edelleenkin Donbasin maaseutu on ukrainalaista. Kaupungeissa taas puhutaan venäjää ja niissä on enemmän väkeä.