Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 12 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

Tuttu näkymä Syyran sotaa seuranneille: Venäjä käyttää Meteorit -miinanraivainta rakennuksiin. Hypätkää suoraan kohtaan 1 min. 40 s, tallenteessa ei sitä ennen juurikaan tapahdu. Miinanraivaimen varsinainen käyttötarkoitus olisi avoimille alueille, joissa on miinoja. Sillä ammutaan räjähteillä täytettyä pitkää kangasputkea, joka sitten räjähtäessään räjäyttää samalla miinat pois. Vaan Venäjä käyttääkin sitä myös siviilikohteiden räjäyttämiseen.

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Kopek

Venäläiset vihjaavat uudesta joukkomurhakohteesta... ukrainalaisten false flag -operaatiosta siis.

Kiev plotting Bucha-like false flag in Lisichansk, cautions Russian top brass
The chief of Russia's National Defense Management Center Mikhail Mizintsev noted that these fake reports by the Kiev authorities about the alleged "atrocities" of Russia are planned to be broadly spread in Western media soon

https://tass.com/defense/1442109

Venäläisten todistelun mukaan se, että pormestari ei maininnut Buchan raakuuksista kertoessaan venäläisten poistuneen sieltä, osoittaa, että raakuuksia ei silloin vielä ollut tapahtunut, joten ukrainalaiset ovat tehneet ne myöhemmin itse. 

"...he did not say a word about the civilians shot dead in the street with their hands tied behind their backs..."

Entä jos pormestari ei tiennyt raakuuksista ilmoittaessaan venäläisten poistuneen.

Aave

^
Tyynet myrskyt ja itsestään syttyvät tulipalot ovat niitä kaikkein vaarallisimpia ilmiöitä!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Sana separatisti on Ukrainan tapauksessa sikäli ongelmallinen, että se vihjaa autenttisuuteen, ja jossain määrin myös legitiimiyteen. Tarkempi termi olisi ihan vain maanpetturit, jotka toimivat vieraan vallan alaisuudessa ja hyväksi. Tavoitteena on samalla tietysti henkilökohtainen taloudellinen hyöty, koska Itä-Ukrainassa on runsaasti luonnonvaroja. Venäjän vasalleille ja nukkepormestareille (Sellaisiksi pyrkiville) on luvattu suuria rikkauksia.

Krimin tapauksessa luonnonvaroista vesi on keskeisessä roolissa, ja sitä varten Venäjä tarvitsisi sinne maakäytävän. Makea vesi kulki Krimille Ukrainasta, mutta Venäjän vallattua Krimin makean veden saanti sinne keskeytettiin, ja siellä on ollut siitä asti jatkuva vesipula.

Venäjähän on uhkaillut nyt myös Moldovaa - että tulevat anneksoimaan Transnistriankin Venäjään. Siinä on kuitenkin Odessa välissä, ja Odessa on ehtinyt rakentaa puolustustaan koko sodan ajan. Nyt sinne on isketty ohjuksin ja ilmapommituksin, mutta varsinaista maasotaa ei Odessan kaupunkiin ole vielä aloitettu.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Ukrainan puolustusministeriön tänä iltana julkaisema tilanneraportti, englanniksi.

Jomini of the westin laatima tuore tilannekartta, ja kannattaa lukea ketjua alemmaskin.

Venäjähän on levittänyt joukkonsa Itä- ja Länsi-Ukrainassa bumerangin muotoon, ja yrittänee siitä sitten pihtiotetta. Skenaario muistuttaa hyvin pitkälle II maailmansodan aikaista Kurskin taistelua mutta niin, että Venäjä on tällä kertaa natsien asemassa. Venäjän armeijassa tuskin on yhtään korkeakauluksisempaa, joka ei olisi tutkinut Kurskin taistelua.

Ukraina on kaivanut vahvat puolustuslinjat alueelle; Venäjän siellä jatkuvasti ampuman tykkitulen avulla pyrkivät muokkaamaan tilannetta samalla edukseen. Ukraina torjui kuluneen 24 tunnin aikana useita pienempiä hyökkäyksiä, mutta tilanne jumittaa asemasodan kaltaisena. Kun katselee Ukrainan ilmoittamia Venäjän kertymätappioita, niin viime päivinä niissä on ollut kovasti päivittäistä kasvua nimen omaan miesvahvuuden osalta. Tässä päivän lukemat, jossa merkityt lisäykset eiliseen.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4

#1640
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 23, 2022, 18:12:11
Ukrainan tiedustelun mukaan kaksi venäläistä kenraalia kuollut, yksi vaikeasti loukkaantunut iskussa venäläisten komentopaikkaan. Samassa iskussa on kuollut samalla useampi kymmenen venäläistä sotilasta. Kolmansien osapuolten vahvistusta odotellessa!
10/20 eli 50% Ukrainan sodan venäläisistä kentsuista menetetty. Olisikohan jonkinlainen ennätys?
Erikoisoperaatio sujuu suunnitelmien mukaan. :)
https://mobile.twitter.com/Osinttechnical/status/1517690157142532096


kertsi

Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 25, 2022, 07:47:39
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 23, 2022, 18:12:11
Ukrainan tiedustelun mukaan kaksi venäläistä kenraalia kuollut, yksi vaikeasti loukkaantunut iskussa venäläisten komentopaikkaan. Samassa iskussa on kuollut samalla useampi kymmenen venäläistä sotilasta. Kolmansien osapuolten vahvistusta odotellessa!
10/20 eli 50% Ukrainan sodan venäläisistä kentsuista menetetty. Olisikohan jonkinlainen ennätys?

Minkä suuruista joukkoa venäläinen kenraali johtaa? USA:ssa (army) kenraali johtaa vähintään 50 000 suuruista joukkoa tämän mukaan:
https://www.thirteen.org/blog-post/u-s-army-units-explained-from-squads-to-brigades-to-corps/


En löytänyt vastaavaa Venäjän lukua.

Jos Ukrainassa on esim. 200 000 venäläistä (en tiedä, onko), niin 20 kenraalia johtaisi kukin vain 10 000 :n suuruista joukkoa, eli viidenneksen pienempää kuin USA:ssa?
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Hayabusa

^Urakiertoa nuoremmille upseereille  ;D
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Aave

Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 25, 2022, 07:47:39
10/20 eli 50% Ukrainan sodan venäläisistä kentsuista menetetty. Olisikohan jonkinlainen ennätys?
Erikoisoperaatio sujuu suunnitelmien mukaan. :)
https://mobile.twitter.com/Osinttechnical/status/1517690157142532096
Juu, laitoin tästä jo aiemmin. Mutta älyttömintä tässä viimeisimmässä iskussa upseerien kokoukseen on se, että sekin tapahtui väitetysti Hersonin lentokentällä. Sillä samaisella kentällä, jonne Ukraina on tuhonnut Venäjän kalustoa ei vain viisi tai kuusi kertaa, vaan jo 17 kertaa! Iskujen määrä samaan paikkaan on niin typerryttävä, että miten helvetissä venäläiset ovat raijanneet sinne kerta kerran jälkeen uutta kalustoa tuhottavaksi, ja sitten vielä upseerikerhokin kokoustaa siellä! Sitä ei voi edes uskoa huonoksi sotapropagandaksi, kuvio on niin käsittämätön.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Norma Bates

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008771612.html

Ns. nuoliammuksia käytetty siviileihin. Luulisi että moisia pitää säästellä raskaasti suojautuneiden sotilaiden ampumiseen. Mutta lieneekö katsottu että jaa, jäi kuteja yli taistelusta, no ammutaan ne siviileihin, great fun. Tai mikä venäläinen vastaava lausahdus olisikaan.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 25, 2022, 12:27:53
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 25, 2022, 07:47:39
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 23, 2022, 18:12:11
Ukrainan tiedustelun mukaan kaksi venäläistä kenraalia kuollut, yksi vaikeasti loukkaantunut iskussa venäläisten komentopaikkaan. Samassa iskussa on kuollut samalla useampi kymmenen venäläistä sotilasta. Kolmansien osapuolten vahvistusta odotellessa!
10/20 eli 50% Ukrainan sodan venäläisistä kentsuista menetetty. Olisikohan jonkinlainen ennätys?

Minkä suuruista joukkoa venäläinen kenraali johtaa? USA:ssa (army) kenraali johtaa vähintään 50 000 suuruista joukkoa tämän mukaan:
https://www.thirteen.org/blog-post/u-s-army-units-explained-from-squads-to-brigades-to-corps/


En löytänyt vastaavaa Venäjän lukua.

Jos Ukrainassa on esim. 200 000 venäläistä (en tiedä, onko), niin 20 kenraalia johtaisi kukin vain 10 000 :n suuruista joukkoa, eli viidenneksen pienempää kuin USA:ssa?

Siis jos organisaation tehokkuus olisi sama, niin Venäjällä on kenraaleja viisi kertaaa tarvetta enemmän. Tai oli.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

a4

#1646
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 25, 2022, 12:27:53
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 25, 2022, 07:47:39
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 23, 2022, 18:12:11
Ukrainan tiedustelun mukaan kaksi venäläistä kenraalia kuollut, yksi vaikeasti loukkaantunut iskussa venäläisten komentopaikkaan. Samassa iskussa on kuollut samalla useampi kymmenen venäläistä sotilasta. Kolmansien osapuolten vahvistusta odotellessa!
10/20 eli 50% Ukrainan sodan venäläisistä kentsuista menetetty. Olisikohan jonkinlainen ennätys?

Minkä suuruista joukkoa venäläinen kenraali johtaa? USA:ssa (army) kenraali johtaa vähintään 50 000 suuruista joukkoa tämän mukaan:
https://www.thirteen.org/blog-post/u-s-army-units-explained-from-squads-to-brigades-to-corps/


En löytänyt vastaavaa Venäjän lukua.

Jos Ukrainassa on esim. 200 000 venäläistä (en tiedä, onko), niin 20 kenraalia johtaisi kukin vain 10 000 :n suuruista joukkoa, eli viidenneksen pienempää kuin USA:ssa?
En löytänyt vastaava kuvaa Venäjän armeijasta. Käsittääkseni Ukrainan sodassa Venäjän uudistettu armeija on käyttänyt lähinnä väliaikaisia operaatiokohtaisia muodostelmia tai valmiita nopean toiminnan joukkoja nimeltään Battalion Tactical Group. Jonkinlaisia moderneja iskujoukkoja.
Eräällä sivustoilla väitettiin tällaisten BTG-joukojen heikkoudeksi sen että kenraalitkin joutuvat etulinjaan vaaralle alttiiksi:

But the problem that comes with it is that often a tactical combined battalion needs to cooperate with a large number of services and arms to fight, and it is difficult for officers at the battalion commander level to coordinate clearly, so there are higher-level officers commanding several tactical combined battalions, even in the case of commanding a Battalion Tactical Group. This made these senior Russian military officers have to go to the front line and command the battle.

For example, Major General Andrei Sukhovitsky and Major General Vitaly Gerasimov, who were killed in Mmarch 2022, were killed by Ukrainian snipers when they were on the front line to command the battle. Therefore, this war also reminded the Russian military and the world military community that even in modern warfare, the security awareness of senior officers should not be slack. So this is the real reason for the continuous death of Russian generals. The senior generals went to the front line to work as battalion commanders.

https://www.globalsecurity.org/military/world/russia/army-btg.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/Battalion_tactical_group#Russo-Ukrainian_War

Jäin kyynisesti miettimään sitä, toimiiko Ukraina samalla nyt Venäjän uudistetun armeijan testikenttänä ja haluaako Yhdysvallatkin nähdä ja analysoida tämän sotapelin yhtä kiihkeästi osallistumalla siihen Nato-kouluttamalla ja tukemalla Ukrainaa.

kertsi

#1647
Tulipas kirjoitettua virheellisesti ("Jos Ukrainassa on esim. 200 000 venäläistä (en tiedä, onko), niin 20 kenraalia johtaisi kukin vain 10 000 :n suuruista joukkoa, eli viidenneksen pienempää kuin USA:ssa?") Tarkoitus oli sanoa, että ehkä venäläinen kenraali johtaa joukkoa, joka on mahdollisesti vain viidennes jenkkikenraalin johtamasta joukosta.

Paljonkos niitä venäläisiä hyökkääjiä on kuollut nyt tässä 2022 vuoden hyökkäyksessä? Viimeksi kun näin jonkun (Ukrainaislähteen?) luvun, kaatuneita oli alle 20 000 (eli noin 10% joukoista?). Muistelen jonkun arvion, että 10% voisi olla jokin raja, jonka jälkeen joukot lakkaavat toimimasta tehokkaasti.

Ahaa. wikistä löytyi :
21 900 kuollutta venäläistä Ukrainan mukaan. (Ja 2800 Venäjän mukaan.)
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Aave

Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 25, 2022, 18:54:01
En löytänyt vastaava kuvaa Venäjän armeijasta. Käsittääkseni Ukrainan sodassa Venäjän uudistettu armeija on käyttänyt lähinnä väliaikaisia operaatiokohtaisia muodostelmia tai valmiita nopean toiminnan joukkoja nimeltään Battalion Tactical Group. Jonkinlaisia moderneja iskujoukkoja.
Eräällä sivustoilla väitettiin tällaisten BTG-joukojen heikkoudeksi sen että kenraalitkin joutuvat etulinjaan vaaralle alttiiksi
Olen lisännyt niin Ukrainan kuin Venäjänkin komentoketjut avausviestin linkkeihin jo heti sodan alussa. Samalla ketjun alkupään viesteistä löytyy täsmällinen esitys tyypillisestä BTG:stä graafeineen.

Voit käyttää englantilaista lyhettä BTG, tai suomeksi ihan vain pataljoonaryhmä, tai pataljoonan taktinen ryhmä (BTR). Nimi viittaa siihen että tosiaan, niiden pohjana on pataljoonan kokoonpano.

Homma ei toimi niin, että kenraaleilla olisi alaisuudessan aina jokin vakiomäärä kalustoa ja sotilaita, vaan siihen vaikuttaa moni seikka. Se riippuu mm. operaation/sodan mittakaavoista; millaiset sotasuunnitelmat ja rintamamuodostelmat niihin on ajateltu laatia, ja niin edelleen. Rauhanajan armeijoissa on muutenkin erilaiset järjestelyt, kuin varsinaisen sodanajan armeijoissa.

En ole saanut vieläkään mistään tietoon, oliko Ukrainan sodan ensimmäisessä vaiheessa varsinaisesti ketään ylintä, keskitetysti johtanutta kenraalia. Tämä on siis pelkkää spekulaatiota, mutta hilpeimmässä tapauksessa se on voinut olla jopa Putin (Eli halpis-Stalin) itse - sekä Shoigun kautta, että suoraan eri rintamilla olleiden (Ja nyttemmin kuolleiden) kenraaleiden kautta. Siitä ensimmäisestä vaiheesta tuli nopeasti vaikutelma, että kukin kenraali olisi vastannut omasta tontistaan, ja ylin keskitetty sodanjohto olisi puuttunut. Näin voisi olla senkin vuoksi, että hyökkäystähän pidettiin Venäjän johdossakin läpihuutojuttuna. Miten väärässä siellä niin joka tavalla oltiinkaan.

Itse sodanavaus oli käytännössä imitaatio Yhdysvaltain Irakin sodan (2003) hyökkäyksen avauksesta, Ukrainaan sovellettuna. Vaan kun Venäjän armeija ei todellakaan ole Yhdysvaltain armeija. Ukrainan sota on ollut monin muinkin tavoin (Sekä strategisesti että operatiivisesti) mielikuvituksetonta - vähän kaikki vaikuttaa olevan lainaa muilta vaan. Tämä on nyt kuitenkin ensimmäinen kerta pitkään aikaan, että Venäjä yrittää mitään tällaista, siis näin suurella mittakaavalla. Armeijassa toteutetut uudistukset eivät ole onnistuneet niin hyvin, kuin pitäisi. Venäjällä onkin varmasti jo suuri kiusaus tehdä sitä minkä se parhaiten osaa - eli lyödä kärpästä moukarilla. Ajattelivat ehkä ensin Ukrainan kanssa että vähempi riittäisi, mutta ei sinne päinkään.

Sitten vielä sellainen hassu juttu että eivät Venäjältä kenraalit lopu, mutta aliupseereista en olisi niinkään varma. Venäjän armeijassa on ollut aina naurettavan vähän aliupseereita (Alikersantteja ja kersantteja), ja sekin on korostanut osaltaan sitä, miten huonosti oma-aloitteellisia ja itsenäisesti toimivia osastoja ja ryhmiä naapurilla on. Kukaan ei tee mitään pienimpiäkään päätöksiä itsenäisesti, vaan kaikelle pitää saada ylempien vahvistus - joka on tietysti samalla aina vastuunsiirtoa. Nythän Venäjä on karsinut tähän toiseen vaiheeseen komentoketjujaan (Juurikin, että osastot toimisivat itsenäisemmin, eikä viestintäbyrokratiaan menisi niin paljon aikaa), mutta ei nyt ainakaan vielä ole vaikuttanut sille, että sodankäynnin sujuvuus olisi senkään muutoksen myötä dramaattisesti muuttunut.

Sääkin on kyllä ollut ukrainalaisten puolella. Donbassin alueella on ollut viime viikkoina säännöllisen sateista ja mutaista, joten ei ole ehkä senkään vuoksi päässyt suuremmin hyökkäilemään.   
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Kopek

Venäjän puolustusministeri Sergei Lavrov sanoo uutisten mukaan, että kolmannen maailmansodan vaara on todellinen. Lavrov varoittaa myös ydinsodasta.

Amerikkalainen uutistoimisto CNN kertoo pitkässä artikkelissaan Yhdysvaltojen sodanpäämääristä, jotka tähtäävät Venäjän pysyvään heikentämiseen samalla kun Ukrainaa autetaan voittamaan meneillään oleva sota. Yhdysvallat haluaa varmistaa, että heikentynyt Venäjä ei tulavaisuudessakaan ole uhka muille.

US and its allies have begun to convey a new, longer-term goal for the war: to defeat Russia so decisively on the battlefield that it will be deterred from launching such an attack ever again.

Artikkelissa kerrotaan, että Yhdysvaltojen linja on muuttunut rohkeammaksi sodan alkuaikojen varovaisesta suhtautumisesta, mikä ilmeni siten, että raskaita aseita ei uskallettu antaa Ukrainalle, ettei sota laajenisi Naton ja Venäjän väliseksi.

Nyt raskaita aseita uskalletaan antaa ukrainalaisille siitäkin huolimatta, että Venäjä on varoittanut nootilla tästä asiasta Yhdysvaltoja.

Onko meneillään kehitys, joka johtaa 1960-luvun tunnelmiin, jolloin ydinaseilla käytävä sota koettiin suurimmaksi uhkaksi ihmiskunnalle. Nykyäänhän suurimmaksi uhkaksi koetaan ilmastonmuutos ydinsotaskenaarioiden jäätyä menneisyyteen. 

Yhdysvallat tuntuu panneen arvovaltansa peliin Ukrainan kysymyksessä. Jos Venäjän annetaan voittaa, Yhdysvallat on "hävinnyt" sodan, vaikka se ei sitä suoraan itse käykään. Putin ei myöskään halua hävitä aloittamaansa sotaa. Miten tämä peli päättyy?

Now, there is a growing realization among US and Western officials -- especially after the Russians' massacre of civilians in the Ukrainian town of Bucha -- that Russia needs to be hurt so much economically and on the battlefield that its aggression is stopped for good, US and Western officials told CNN.

https://edition.cnn.com/2022/04/25/politics/biden-administration-russia-strategy/index.html