Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 6 Vieraat katselee tätä aihetta.

Muisto Keijo Kullervo

Vainoharhaista porukkaa molemmin puolin rintamaa ja molemmat puolet ns. järkeistävät tekemisensä poliittisiin syihin vedoten.

Muisto Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 26, 2022, 08:05:08
Venäjän puolustusministeri Sergei Lavrov sanoo uutisten mukaan, että kolmannen maailmansodan vaara on todellinen. Lavrov varoittaa myös ydinsodasta.

Amerikkalainen uutistoimisto CNN kertoo pitkässä artikkelissaan Yhdysvaltojen sodanpäämääristä, jotka tähtäävät Venäjän pysyvään heikentämiseen samalla kun Ukrainaa autetaan voittamaan meneillään oleva sota. Yhdysvallat haluaa varmistaa, että heikentynyt Venäjä ei tulavaisuudessakaan ole uhka muille.

US and its allies have begun to convey a new, longer-term goal for the war: to defeat Russia so decisively on the battlefield that it will be deterred from launching such an attack ever again.

Artikkelissa kerrotaan, että Yhdysvaltojen linja on muuttunut rohkeammaksi sodan alkuaikojen varovaisesta suhtautumisesta, mikä ilmeni siten, että raskaita aseita ei uskallettu antaa Ukrainalle, ettei sota laajenisi Naton ja Venäjän väliseksi.

Nyt raskaita aseita uskalletaan antaa ukrainalaisille siitäkin huolimatta, että Venäjä on varoittanut nootilla tästä asiasta Yhdysvaltoja.

Onko meneillään kehitys, joka johtaa 1960-luvun tunnelmiin, jolloin ydinaseilla käytävä sota koettiin suurimmaksi uhkaksi ihmiskunnalle. Nykyäänhän suurimmaksi uhkaksi koetaan ilmastonmuutos ydinsotaskenaarioiden jäätyä menneisyyteen. 

Yhdysvallat tuntuu panneen arvovaltansa peliin Ukrainan kysymyksessä. Jos Venäjän annetaan voittaa, Yhdysvallat on "hävinnyt" sodan, vaikka se ei sitä suoraan itse käykään. Putin ei myöskään halua hävitä aloittamaansa sotaa. Miten tämä peli päättyy?

Now, there is a growing realization among US and Western officials -- especially after the Russians' massacre of civilians in the Ukrainian town of Bucha -- that Russia needs to be hurt so much economically and on the battlefield that its aggression is stopped for good, US and Western officials told CNN.

https://edition.cnn.com/2022/04/25/politics/biden-administration-russia-strategy/index.html

Alkaa näyttää todennäköiseltä, että ukrainassa käytetään taktisia ydinaseita- jossain vaiheessa.

Tilanne voi vielä muuttua, mutta ei varmaan kovin kauaa sitä muutosta voi odottaa.

Mitään takeita sodan lopettamiselle ei ole, jonkinlaisen rauhan aikaansaamiseksi pitäisi neuvotella ja sopia asioista.  Yksinkertaisesti sellaista tilannetta on aika vaikea nähdä, missä vain lopetettaisiin sotiminen.

Mutta mitä sitten päättyykö sota siihenkään- ehkä jonkinasteinen rauhantila, joksikin aikaa.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 26, 2022, 08:05:08
Amerikkalainen uutistoimisto CNN kertoo pitkässä artikkelissaan Yhdysvaltojen sodanpäämääristä, jotka tähtäävät Venäjän pysyvään heikentämiseen samalla kun Ukrainaa autetaan voittamaan meneillään oleva sota. Yhdysvallat haluaa varmistaa, että heikentynyt Venäjä ei tulavaisuudessakaan ole uhka muille.
Tämä oli jopa yllättävän suorapuheinen lausunto, mutta Lavrovin puheet eivät olleet ihan niin dramaattisia, kuin annettiin ymmärtää.

Yhdysvallat - ja samalla kaikki meidän eurooppalaiset valtiomme - voisivat kuitatata Venäjälle, että Ukrainaan lakataan toimittamasta aseita sitten, kun Venäjäkin lakkaa toimittamasta sinne aseita. :)

Eilenhän Venäjä iski kuuteen rautatieristeykseen ympäri Ukrainaa - tiettävästi sellaisille reiteille, joilla Ukrainan saamia aseita kuljetetaan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 26, 2022, 10:02:00
Vainoharhaista porukkaa molemmin puolin rintamaa ja molemmat puolet ns. järkeistävät tekemisensä poliittisiin syihin vedoten.

Muisto Keijo Kullervo
Venäjä on ainoa sotasyyllinen. Venäjä hyökkäsi ja laittomasti, ei kukaan tai mikään muu taho.

Henkilökohtaisesti en piittaa siitäkään, jos Ukraina käyttää siellä laittomia aseita - nehän ovat Venäjän puolelta sinne tuotuja. Sen kuin kääntää mm. rypäle- ja tyhjiöpommit 180 astetta siihen suuntaan mistä tulivat, ja painaa nappia. Ukraina taistelee omalla maallaan, ja koko olemassaolonsa puolesta. Venäjä haluaa ryöstää, tuhota ja turmella Ukrainan joka tavalla.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Niille, jotka ovat kiinnostuneita sodankäynnin aspekteista, voin suositella varauksetta tätä artikkelia:

Operation Z: The Death Throes of an Imperial Delusion (rusi.org).

Raportti on lyhyt (26 sivua), mutta sisältää enemmän tietoa, kuin mistään päivittäisuutisoinnista saisi, tai saa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Muisto Keijo Kullervo

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 26, 2022, 12:39:47
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 26, 2022, 10:02:00
Vainoharhaista porukkaa molemmin puolin rintamaa ja molemmat puolet ns. järkeistävät tekemisensä poliittisiin syihin vedoten.

Muisto Keijo Kullervo
Venäjä on ainoa sotasyyllinen. Venäjä hyökkäsi ja laittomasti, ei kukaan tai mikään muu taho.

Henkilökohtaisesti en piittaa siitäkään, jos Ukraina käyttää siellä laittomia aseita - nehän ovat Venäjän puolelta sinne tuotuja. Sen kuin kääntää mm. rypäle- ja tyhjiöpommit 180 astetta siihen suuntaan mistä tulivat, ja painaa nappia. Ukraina taistelee omalla maallaan, ja koko olemassaolonsa puolesta. Venäjä haluaa ryöstää, tuhota ja turmella Ukrainan joka tavalla.

Rauha tulee tekemällä rauha - ei sotimalla.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Sadan vuoden kuluttua tutkitaan historiaa ja todetaan:
- Kumpikin puoli syyllinen sotaan.
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Aave

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 26, 2022, 12:53:40
Rauha tulee tekemällä rauha - ei sotimalla.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Sadan vuoden kuluttua tutkitaan historiaa ja todetaan:
- Kumpikin puoli syyllinen sotaan.
Päin vastoin, sodat loppuvat ainoastaan sotimalla. Rauha tehdään vasta sen jälkeen. Jos tässä Ukrainan sodassa jotain jälleen nähdään niin se vanha klassikko, miten sodat ovat politiikan jatkamista "toisin keinoin". Kun Venäjä ei Ukrainassa muuten tahtoaan läpi saanut, niin sodalla se nyt yrittää tahtonsa läpi ajaa.

Vaikka Venäjä voittaisi sodan, niin sellaista pätevää historiankirjoitusta ei tule olemaankaan, jossa Ukrainaa pidettäisiin millään tavoin syyyllisenä. Ukraina käy puolustussotaa laitonta hyökkääjää vastaan - aivan kuten Suomikin sitä Talvisodassa kävi. Sinä pelkäät Venäjää, ja kirjoittelet siinä pelossa läpiä päähäsi.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Tämä 40 minuuttia sitten, Will Vernon:

"Moldovan Pres Sandu is chairing a Security Council meeting in 30mins, after which she will brief the media. Today, the breakaway Moldovan Transnistria "authorities" announced they will shortly "take a decision to protect the interests of their republic," which is allied to Russia".

Luvassa on lisää pakolaisia Eurooppaan, nyt myös Moldovasta.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Englanti nokittaa, Lucy Fisher:

"NEW:  Britain supports Ukraine's right to attack Russian territory & to use Western-donated munitions to do so, James Heappey declares.

Defence minister tells @TimesRadio that Moscow started the war & it's  'completely legitimate' for Kyiv to target Russia's 'depth' & logistics"
.

Saksassa Scholtz sai varmaan tämän johdosta sydänkohtauksen - siis ei kirjaimellisesti, mutta kuvainnollisesti!

Viime päivien tapahtumien valossa lienee niin, että länsimaiset poliittiset johtajat ovat toppuutelleet Ukrainaa iskemästä Venäjän puolella - siitä huolimatta, että kansainvälisten sotalakien mukaan sillä on täysi oikeus iskeä myös Venäjän rajan takana oleviin sotilaskohteisiin. Ukraina on pysynyt tässä varovaisena senkin vuoksi, että Venäjä voisi käyttää maansa rajojen sisällä tapahtuvia iskuja syynä julistaa avoimesti sota, ja samalla yleinen liikekannallepano.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Ehkä muistanette tallenteen, jossa venäläinen sotilas puhuu vaimonsa kanssa ukrainalaisten naisten raiskaamisesta? Euromaidan Pressin mukaan sama tyyppi olisi nyt jäänyt elävänä vangiksi Iziymin alueella.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Yhteiskuva suomalaisista vapaaehtoisista Ukrainassa - vaikka tuskin tässä kaikki ovat. Tiedän, että ainakin osa heistä on sotinut ja sotii Harkovan alueella - ja se on kova paikka.

Kaikki halukkaat vapaaehtoiset saisivat sodan päätteeksi samalla Ukrainan kansalaisuuden. Silloin tulisi kuitenkin luopua oman maansa kansalaisuudesta, koska Ukrainan laissa ei hyväksytä kaksoiskansalaisuutta. Tätä seikkaa sietäisi Suomessakin tarkistaa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Mykolaivssa varaudutaan Venäjän valtausyritykseen/piiritykseen, ja Odessassa Venäjä tuhosi ohjusiskulla sillan.

Ukraina voisi yrittää tuhota Krimille vievän Kertsinsalmen sillan. Se vaikeuttaisi Krimin kautta tuotavien joukkojen siirtämistä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Muisto Keijo Kullervo

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 26, 2022, 13:06:22
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 26, 2022, 12:53:40
Rauha tulee tekemällä rauha - ei sotimalla.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Sadan vuoden kuluttua tutkitaan historiaa ja todetaan:
- Kumpikin puoli syyllinen sotaan.
Päin vastoin, sodat loppuvat ainoastaan sotimalla. Rauha tehdään vasta sen jälkeen. Jos tässä Ukrainan sodassa jotain jälleen nähdään niin se vanha klassikko, miten sodat ovat politiikan jatkamista "toisin keinoin". Kun Venäjä ei Ukrainassa muuten tahtoaan läpi saanut, niin sodalla se nyt yrittää tahtonsa läpi ajaa.

Vaikka Venäjä voittaisi sodan, niin sellaista pätevää historiankirjoitusta ei tule olemaankaan, jossa Ukrainaa pidettäisiin millään tavoin syyllisenä. Ukraina käy puolustussotaa laitonta hyökkääjää vastaan - aivan kuten Suomikin sitä Talvisodassa kävi. Sinä pelkäät Venäjää, ja kirjoittelet siinä pelossa läpiä päähäsi.

Jos 'karhu' ja 'aasi' joutuisivat tositilanteessa vastakkain niin kumpi voittaisi?
Vastaan: - Se joka ensiksi sanoisi 'rauha' (valitettavasti vain harva eläin osaa tietääkseni puhua järkeviä).

Muisto Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Hippi

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 26, 2022, 15:44:27
Jos 'karhu' ja 'aasi' joutuisivat tositilanteessa vastakkain niin kumpi voittaisi?
Vastaan: - Se joka ensiksi sanoisi 'rauha' (valitettavasti vain harva eläin osaa tietääkseni puhua järkeviä).

Muisto Keijo Kullervo

Kuulostaa söpöltä.

Kyllähän on helppo rauhaa julistaa siinä vaiheessa, kun on jo valloitusretkellä tavoitteensa saavuttanut. Tottahan tämä voittajakin silloin on. Entä miten voi voittajaksi selittää sen, että ryöstetty ja valloitettu hädissään valkoista lippua heilutelleen rauhaa huutelee? En minä tätä osaa voittajana nähdä, vaikka ensiksi tuon maagisen sanan ehtisikin sanoa.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Norma Bates

Se on helppo täältä Suomesta huudella ja vaatia rauhaa, kun ei itse ole ollut rääkin kohteena.