Ukrainan konflikti

[Hippi]

Muutenkin tuntuu, että ne vanhat "viisaudet", entisaikojen kokemukset ja muistelot voi heittää romukoppaan, kun käynnissä on sota, jossa ei noudateta mitään sääntöjä.

[urogallus]

Yksi merkittävä tekijä sodissa on demografia, ja Ukrainan sota on ensimmäinen suurempi sota jonka osapuolten väestö vähenee nopeasti luonnollista tietä.

Venäjän demografista kehitystä voi luonnehtia huonoksi, Ukrainan tilanne taas on surkea.

Vuosina 1980-2003 ukrainalaisia syntyi enimmillään reilut 800t ja vähimmillään alle 400t vuosittain; venäläisiä taas 2,5M-1,2M.

Vuosina 2004-2021 ukrainalaisia syntyi 520-270t vuosittain, ja suunta on viime vuosina ollut rajusti alaspäin. Venäjällä syntyneitä oli 1,94M-1,2M.

Syntyneiden määrät kuvaavat tilannetta hyvin, koskapa molemmissa maissa kansanterveys lienee suunnilleen samanlaisella tolalla. Ainakin ennen koronaa molemmissa maissa odotettavissa oleva elinikä oli samaa luokkaa, noin 73 vuotta.

Tällaiset väestöt eivät hevillä toivu suurista menetyksistä, ja erityisesti Ukraina ei kestä pitkään jatkuvaa veristä sotaa. Toivottavasti sellaista ei tule.

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia

muoks. 1980-2003 syntyneitä ajattelin ensisijaisesti sotaa käyviksi ikäluokiksi, siitä nuoremmat taas kuvaavat sen jälkeistä kehitystä ja kansakunnan toipumiskykyä. Siksi siis tuollaiset jaot.

[Muisto Keijo Kullervo]

Jos 'karhu' ja 'aasi' joutuisivat tositilanteessa vastakkain niin kumpi voittaisi?
Vastaan: - Se joka ensiksi sanoisi 'rauha' (valitettavasti vain harva eläin osaa tietääkseni puhua järkeviä).

Muisto Keijo Kullervo

Kuulostaa söpöltä.

Kyllähän on helppo rauhaa julistaa siinä vaiheessa, kun on jo valloitusretkellä tavoitteensa saavuttanut. Tottahan tämä voittajakin silloin on. Entä miten voi voittajaksi selittää sen, että ryöstetty ja valloitettu hädissään valkoista lippua heilutelleen rauhaa huutelee? En minä tätä osaa voittajana nähdä, vaikka ensiksi tuon maagisen sanan ehtisikin sanoa.

Ehkä se rauhan huuteleminen kuulukin niihin 'taivaallisiin ansioihin'?

Muisto Keijo Kullervo

[Hippi]

Ehkä se rauhan huuteleminen kuulukin niihin 'taivaallisiin ansioihin'?

Muisto Keijo Kullervo

Taivaalliset ansiot eivät kuulu tämän ketjun aiheeseen, vaan sille löytynee joku sopivampi ketju.

[Karikko]

Muutenkin tuntuu, että ne vanhat "viisaudet", entisaikojen kokemukset ja muistelot voi heittää romukoppaan, kun käynnissä on sota, jossa ei noudateta mitään sääntöjä.

Näin annetaan ymmärtää, mutta sääntöjä on kyllä koetettu noudattaa melko hyvin.

Sota vain ei ole koskaan sellainen ollut, joissa säännöt eivät jossain vaiheessa menettäisi arvonsa-
Molemmin puoleinen asioiden paisuttelu on tarkoituksellista ja se on yksi sodankäynnin meriitti, jolla vastapuolta koetetaan epäinhimillistää, sitä tekevät kaikki- ovat aina tehneet.
Myös "huomispäivää jo suunnitellaan- eli sota ei ole päättymässä..

>>>

klo 14:50: Yhdysvaltian puolustusministeri Lloyd Austin vannoo Yhdysvaltojen tekevän kaiken "maan ja taivaan välillä" auttaakseen Ukrainaa voittamaan Venäjän.

Austin kommentoi asiaa Saksassa Ramsteinin lentotukikohdassa, jossa Yhdysvallat isännöi yli 40 maan puolustusministerien tapaamista. Hän lupasi Yhdysvaltojen ja sen liittolaisten auttavan Ukrainaa voittamaan taistelun Venäjän "oikeudetonta hyökkäystä" vastaan.

Samalla Austin totesi, että Yhdysvallat liittolaisineen lupautuu rakentamaan Ukrainalle puolustuksen myös huomispäivän haasteiden varalle

[Toope]

Urogallus, väestön pieni väheneminen tuolla on ihan ok, luonnollista tietä.
Venäjä menettää toki nyt jo 20 000 nuorta miestä, tuo kirpaisee. Ukraina on menettänyt jo paljon enemmän, siviiliuhrien arvioita eivät anna, mutta heitä on paljon. Taatusti puhutaan kansanmurhatasosta.

Silti, eivät nuokaan maat tarvitse lisää väkeä, vain väestönkasvun tasoa lähelle nollaa...!
Kuten koko maailma Afrikkaa myöten.

[Jaska]

Venäjän tilastokeskus Rosstat kertoi tammikuussa, että maan väkiluku väheni vuonna 2021 huikealla 1,04 miljoonalla ihmisellä. Vastaavaa pudotusta ei ole koettu sitten Neuvostoliiton hajoamisen. Edellisvuonna pudotusta oli puoli miljoonaa.

Rosstat kertoi myös, että koronaan liittyviä kuolemia on yli 660 00 sitten pandemian alun. Hallinnon oman seurantasivuston mukaan kuolleita on puolet vähemmän, noin 330 000.

Syntyvyys naista kohden on tällä hetkellä 1,5 lasta, kun väestön luontaiseen uusiutumiseen vaadittaisiin 2,1. Suomessa lukema on Tilastokeskuksen mukaan 1,4.

Venäjän väestöä kurittaa myös alhainen eliniänodote. Miehillä se on Maailmanpankin mukaan nyt 68,24, naisilla 78,17 (Suomessa 79,2 ja 84,5).

Tilanteeseen vaikuttaa sekin, että parhaassa lapsentekoiässä olevat aikuiset ovat syntyneet 90-luvun alussa, jolloin syntyvyys romahti Neuvostoliiton hajoamisen aiheuttaman taloudellisen epävarmuuden takia.

[Laika]

Joko se kaikkialle tiedotusvälineisiin levitetty '9000 ukrainalaisen joukkohauta' on löydetty Mariupolin länsipuolelta? Minä kun olin vasta näkevinäni toisenlaisen videon paikan päältä, mutta koska lähteeni -paikalliset haudankaivajat- eivät ole luotettavia, niin te hyvin informoituina länsimaalaisina varmaan voitte antaa jonkin paremman vahvistuksen tilalle.

[Aave]

Tällaiset väestöt eivät hevillä toivu suurista menetyksistä, ja erityisesti Ukraina ei kestä pitkään jatkuvaa veristä sotaa. Toivottavasti sellaista ei tule.

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia

muoks. 1980-2003 syntyneitä ajattelin ensisijaisesti sotaa käyviksi ikäluokiksi, siitä nuoremmat taas kuvaavat sen jälkeistä kehitystä ja kansakunnan toipumiskykyä. Siksi siis tuollaiset jaot.

Spekuloin jo ennen sodan alkua Venäjän väestötilanteen olevan yksi syistä ryhtyä sotaan. En tietenkään tiedä varmuudella, mutta ehkä Putinin visioissa nyt alkoi olla viimeiset hetket ryhtyä demografisessakin mielessä Venäjän imperiumin palauttamiseen, jossa Ukraina kuitenkin on vain yksi, mutta varsin keskeinen maa. Tähän mennessä Venäjä on omankin ilmoittamansa mukaan evakuoinut pakkosiirrättänyt lähes miljoona ukrainalaista Venäjän puolelle, ja siellä edelleen periferiaan. Siepattujen lasten osalta valistunut arvio määrästä on n. 135 000, mutta eipä todellisia määriä tiedä oikein kukaan. Venäläisten miesten keskimääräinen elinajanodote muodostuu suurista eroista alueellisia vaihteluita, alhaisimmillaanhan se oli Neuvostoliiton romahtamisen jälkeisinä vuosina. Nyt se on taas stagnaatiossa/laskussa  - ja millainen notkahdus vielä tuleekaan, mikäli Venäjä päätyy kansainväliseen paariaan, jonnekin Pohjois-Korean rinnalle.

Tässä samalla tuli mieleen, että sodasta hengissä selvinneet venäläiset nuoret miehet saattavat vielä muodostaa Venäjällä sisäisen turvallisuusuhan. Eipä siellä ole sotatraumojen ja sodassa tehtyjen raakuuksien hoitamiseen tarjolla muuta kuin vodkaa, ja huumeita. Monet heistä ymmärtävät myös tulleensa perinpohjaisesti kusetetuiksi, ja olleensa siellä pelkkää tykinruokaa. Niissä fiiliksissä on varmaan hienoa palata takaisin Äiti Venäjän hellääkin hellempään huomaan.

Toisaalta: sotien jälkeen ihmiset tuppaavat lisääntymään - joskus jo sotavuosienkin aikana. Mikäli Ukraina voittaisi sodan, siellä kävisi kyllä vällyissäkin sen jälkeen kova kutu, ja kuhina!

[urogallus]

Noin niin kuin tilastoista seuraten vaikuttaa siltä, että Ukraina on monessa asiassa kuten Venäjä - mutta enemmän!

Viime vuonna tosiaan Venäjän väestö väheni miljoonalla eli reilut 0,7%. Ukrainassa väkivajetta tuli 440 000 eli 1,06%

Nopeinta luonnollinen väheneminen oli Bulgariassa, 1,37%.

[Kopek]

Panssarivaunu ilman mootoria ei ole parhaimmillaan liikkuvassa hyökkäyssodassa.

"Optical devices and electronics containing precious metals were stolen from the combat vehicles," said GUR. The intelligence body reported that many of the 4th Tank Division's stored tanks were "completely dismantled," and that some did not have engines."

Vaikka venäläisillä on ongelmia, ja vaikka he tekevät virheitä, he kuitenkin valloittavat Ukrainan maaperää kylä kylältä ja kaupunki kaupungilta.

En ole sotilasasiantuntija, mutta tavallisena maallikkonakin minun on vaikea nähdä, miten Ukraina saisi tilanteen käännetyksi itselleen voitolliseksi. Auttavatko muutama lännestä saatu vanhentunut panssarivaunu ja vielä vanhempi "varaosa-Mig", kun vastassa on Venäjän suuri aseteollisuus kymmenine tehtaineen. Venäläisillä on ollut pakotteista johtuvia ongelmia aseiden tuotannossa, mutta kyllä he niitä pystyvät edelleen valmistamaan.

https://www.jpost.com/international/article-702713

Venäjä ei tule luovuttamaan Donbassia ja Krimin maakäytävää takaisin Ukrainalle, ellei jotakin aivan käsittämätöntä tapahdu. Ajankohtainen kysymys onkin oikeastaan se, miten paljon muuta aluetta venäläiset aikovat valloittaa pysyvästi ennen kuin he suostuvat todellisiin rauhanneuvotteluihin. 

Käsittämätön tapahtuma voisi olla jotain sen tyyppistä, että Putin käyttäisi ydinasetta, minkä jälkeen Venäjän sotilasjohtoon kuuluvat järkevät kenraalit - kai sellaisiakin on - syrjäyttäisivät Putinin. Uusi hallinto voisi Sopia asioista Ukrainan kanssa "puhtaalta pöydältä", mihin sisältyisi ainakin osittain vetäytyminen miehitetyiltä alueilta.

Ydinaseiskun tapahduttua Yhdysvallat voisi ottaa salaisia kanavia pitkin yhteyden oppositiokenraaleihin ja sanoa, että jos Putin vallassa vielä kahden viikon päästä, Venäjä joutuu ydinaseiskun kohteeksi. Eli ryhtykäähän toimeen.

[Karikko]

^
Kaikenlaista myyräntyötä tehdään taustalla jatkuvasti. On silti melko epätodennäköistä, että tapahtuisi mitään "palatsivallankumousta" nykytilanteessa.
Uudet valtiaat joutuisivat kuitenkin samaan tilanteeseen ja venäläisten hyväksyminen ei varmaan onnistuisi vallan vaihtumisesta huolimatta.

Tapelkoot- tapelkaat saatte makkaraa sanottiin ennen, tai tupakkia.

Rauha tulee vasta sitten, kun voittaja on selvillä, eli voittaako nato näillä eväillä sijaistaistelijan avulla, vai runteleeko venäjä ukrainan puolustuskyvyttömäksi ja rauha tehdään niillä eväillä joita silloin sanellaan.

[Socrates]

Rautalangasta väännettynä Venäjä haalii rintamalle sotilaita vaikka mistä.

Ukraina haalii aseita vaikka mistä.

Tuleeko miesylivoima vs aseylivoima?

[ROOSTER]

Sota näyttäisi olevan puolivälissä.

Venäjän väitetään käyttäneen Ukrainassa jo peräti puolet kaikista sen lyhyen kantaman ballistisista ohjuksista ja risteilyohjuksista.

Asiasta kertoi Ukrainan apulaispuolustusministeri Anna Malyar Ukrainan television haastattelussa. Hänen mukaansa hyökkääjä oli käyttänyt viime sunnuntaihin mennessä 1 300 ohjusta.

Pian siis alkaa tykistöjenvälinen. Ukrainalaiset saavat siihen tasoitusta länneltä.

[Aave]

Noin niin kuin tilastoista seuraten vaikuttaa siltä, että Ukraina on monessa asiassa kuten Venäjä - mutta enemmän!

Viime vuonna tosiaan Venäjän väestö väheni miljoonalla eli reilut 0,7%. Ukrainassa väkivajetta tuli 440 000 eli 1,06%

Nopeinta luonnollinen väheneminen oli Bulgariassa, 1,37%.

Kyllä, kun tarkastellaan demografiaa ja esim. korruptioastetta. Venäjä on kyllä korruptoituneempi kuin Ukraina (Molemmat silti perseestä), ja Ukrainassa oli ennen sotaa jo paljon myönteistä kehitystä, mutta sodat ovat aina myös korruption juhlaa. Relevanttia olisi tarkastella nyt maiden armeijoiden välistä korruptioastetta, mutta siitähän ei ole mitään varsinaista luotettavaa tietoa. Ukrainan saama aseistus kuitenkin on sitä itseään - Venäjän päädyssä näin sellaisenkin tilanteen, että osastoille jaetuissa räjähdepaketeissa olikin TNT:n sijaan puuta. Virallisesti ja asianmukaisesti paketoituja pieniä puuplootuja, niitähän sodassa tarvitaan.

Jos nyt menisi sanomaan ukrainalaisille, että heissä ja venäläisissä on paljon samaa, niin tulisi heti pannuun että roikaa. Siitähän tässä sodassa kulttuurisesti on kyse - Ukraina on halunnut tehdä ratkaisevan pesäeron Venäjään. Kun alkoi näyttää sille että Ukraina siinä myös onnistuu, niin vastatoimet aloitettiin Krimillä. Itse olen sitä mieltä, että Ukraina on jo kaikin tavoin osoittanut ansainneensa oikeutensa itsenäisyyteen - ja varsinkin vapauteen Venäjästä.