Ukrainan konflikti

[Jaska]

Näyttää Suomessa poliittiset liikkeet yhtenäisesti puolustavan Ukrainaa. Oulussa Vasemmistoliitto marssii Ukrainan tueksi

Tsekkoslovakian miehityksen 1968 tuomitsi suomalaisista puolueista ainoana SKDL järjestäen myös mielenosoituksia Suomessa. Tämä oli käännekohta kommunistipuolueen hajoamisessa.

Nyt Venäjä ja Ukraina ovat itsenäisinä valtioina YK:n jäseniä. Olen kyllä aprikoinut onko Venäjä kaiken aikaa asettanut jotain varaumia Ukrainan suhteen esimerkiksi kun lupasi kunnioittaa Ukrainan itsemääräämisoikeutta saadessaan Ukrainalta Neuvostoliiton ydinaseet. Nyt tiedämme että Venäjän lupaukset eivät ole minkään arvoisia.

Putin halusi neuvotella Ukrainasta - ilmeisesti muustakin Euroopasta - Yhdysvaltain kanssa, mutta Yhdysvallat ei lähtenyt sopimaan liittolaistensa päiden yli. Ehkä Trump oli vihjaillut diilin mahdollisuutta. Ukrainan ja Suomen kaltaisia maita Putin pitää pelinappuloina isommassa pelissä. Siksi Ukrainan voitto ei ole vain Ukrainan asia, jolle annamme moraalista ja aineellista tukea. Sääli että tuesta niin valtava osa tulee Yhdysvalloista. Vaikka on hyvä muistaa, että Neuvostoliiton selviäminen toisessa maailmansodassa oli paljolti Yhdysvaltain avusta kiinni.

Kun katsoo Venäjän paraikaisia toimia Ukrainassa, niin vetovoimatekijöitä Venäjän suuntaan ei ole. Yhdysvaltain väkivaltatoimet esimerkiksi Irakissa tuntuvat etäisen vähämerkityksellisille kuin Venäjän huseeraus Georgiassa. Näin suurivaikutuksisen tuhon ja sotkun synnyttäminen juuri maailman nuoleskellessa koronapandemian haavojaan on epäilemättä harkittu.

Oikein olisi, että kansainvälinen yhteisö laittaisi Venäjän korvaamaan erityisoperaationsa aiheuttamat  tuhot ja vahingot.

[Karikko]

Näyttää Suomessa poliittiset liikkeet yhtenäisesti puolustavan Ukrainaa. Oulussa Vasemmistoliitto marssii Ukrainan tueksi

Tsekkoslovakian miehityksen 1968 tuomitsi suomalaisista puolueista ainoana SKDL järjestäen myös mielenosoituksia Suomessa. Tämä oli käännekohta kommunistipuolueen hajoamisessa.

Nyt Venäjä ja Ukraina ovat itsenäisinä valtioina YK:n jäseniä. Olen kyllä aprikoinut onko Venäjä kaiken aikaa asettanut jotain varaumia Ukrainan suhteen esimerkiksi kun lupasi kunnioittaa Ukrainan itsemääräämisoikeutta saadessaan Ukrainalta Neuvostoliiton ydinaseet. Nyt tiedämme että Venäjän lupaukset eivät ole minkään arvoisia.

Putin halusi neuvotella Ukrainasta - ilmeisesti muustakin Euroopasta - Yhdysvaltain kanssa, mutta Yhdysvallat ei lähtenyt sopimaan liittolaistensa päiden yli. Ehkä Trump oli vihjaillut diilin mahdollisuutta. Ukrainan ja Suomen kaltaisia maita Putin pitää pelinappuloina isommassa pelissä. Siksi Ukrainan voitto ei ole vain Ukrainan asia, jolle annamme moraalista ja aineellista tukea. Sääli että tuesta niin valtava osa tulee Yhdysvalloista. Vaikka on hyvä muistaa, että Neuvostoliiton selviäminen toisessa maailmansodassa oli paljolti Yhdysvaltain avusta kiinni.

Kun katsoo Venäjän paraikaisia toimia Ukrainassa, niin vetovoimatekijöitä Venäjän suuntaan ei ole. Yhdysvaltain väkivaltatoimet esimerkiksi Irakissa tuntuvat etäisen vähämerkityksellisille kuin Venäjän huseeraus Georgiassa. Näin suurivaikutuksisen tuhon ja sotkun synnyttäminen juuri maailman nuoleskellessa koronapandemian haavojaan on epäilemättä harkittu.

Oikein olisi, että kansainvälinen yhteisö laittaisi Venäjän korvaamaan erityisoperaationsa aiheuttamat  tuhot ja vahingot.

Usan apu  neuvostoliiton suhteen oli sen sotimiskyvyn edellytys- muutenhan oltaisiin varmaan toisenlaisessa maailmassa ja mahdollisesti kopsauteltaisiin kantapäitä yhteen toinen käsi pystyssä - jaa no jotkut kyllä harrastavat tuota nykyäänkin.

Apu ei taida silti koskaan olla täysin vilpitöntä- syytkin lienevät paljolti samat.

Ukrainaakin autetaan muista syistä, kuin hyvästä sydämestä, vaikka sota sinänsä on surkea osoitus ihmismielen puutteista.

Häviäjät yleensä tuomitaan, eikä silloin moraalinen oikeutus taida paljoakaan merkitä..

[Aave]

Droneisku yllättää: https://twitter.com/CanadianUkrain1/status/1520022457838669825

Olitkin jo ehtinyt laittaa tänne tämän, mutta samalla: suhtaudu varauksella tähän tiliin. On syytä epäillä, että sitä ylläpitävä ei ole todellisuudessa sama henkilö, joka varsinaisesti sotatoimialueella on. Lisäksi tilille päivitetyissä tallenteissa on välillä kelvoton turvataso - niistä pystyisi tunnistamaan ja kolmiomittaamaan tarkkoja paikkoja, jossa joukot liikkuvat. Vaikka tilillä julkaistut tallenteet laitettaisiin sinne päiviäkin myöhässä siitä kun ne on kuvattu, niin huonompi homma. Välillä on tullut myös semmoinen vaikutelma, että tilin ylläpitäjä ei tee muuta, kuin somettaa. Lataa tallenteita vähän turhan nopeaan tahtiin...

Tiedän useamman siellä olevan suomalaisen vapaaehtoisen Twitter- ja Insta-tilin, mutta en jaa niitä missään eteen päin - olkoonkin, että se olisi heille itselleen OK. Eivät päivitä kovinkaan usein, eivätkä vahingossakaan mitään, mistä pystyisi etsimään tarkempaa sijaintiaan. En varsinaisesti tunne heistä ketään - sen sijaan jo vuosia sitten tietämäni ja myös verkoitse tuntemani ukrainalaiset sotilaat eivät päivitä kuin viikottain sen, että hengissä ovat (Yksi heistä on kaatunut). Se on vain merkki kokeneisuudesta ja hyvästä sotilaskurista, ei sen kummempaa. Heillä on aseveljensä, sukulaisensa ja läheisensä, joiden tarvitsee kuulla heistä ja voinnistaan säännöllisesti. Ja hieman tärkeämpää tekemistä, kuin päivittää tapahtumia mihinkään someen.

[Aave]

Tässä keskityksessä kuoli ilmeisesti jälleen yksi venäläinen kenraali, väitetysti myös lähes sata sotilasta. Mikäli asia pitää paikkansa, niin kuolleita kenraaleita olisi nyt jo 10.

Näyttäisi olevan ensin tykillä täsmäammus rakennukseen (Komentopaikka), ja perään täyslaidallinen Grad-raketinheittimellä. Laskin 1+40 räjähdystä; täydessä Grad-lavetissa on 40 rakettia. Ukraina on saanut tykkeihinsä täsmäammuksia, mutta valmistavat niitä kyllä itsekin. Mikäli tosiaan olisi kuollut samalla n. 100 sotilasta, niin osa on kyllä saattanut kuolla sitten iskun jälkeisissä taisteluissa. Mutta voi olla myös propagandaa. Ukrainan sisäministerin neuvonantajan twiitti tapauksesta.

The Kyiv Independentin mukaan Ukrainan tiedustelu on onnistunut estämään Venäjän suunnitteleman terrori-iskun. Suunnitelmana oli ampua alas siviililentokone, ja yrittää lavastaa se Ukrainan joukkojen tekemäksi. 

[Aave]

Eilen oli juttua siitä, että Ukrainan myyttinen hävittäjä-ässä, Kiovan aave olisi kuollut. Todellisuudessa mitään Kiovan aavetta ei ole ollut olemassakaan, se on urbaanilegenda ja meemi. Ukrainan ilmavoimat ovat väsähtäneet näihin ja moniin muihin tarinoihin, ja pyytävät ihmisiä lopettamaan tämmöisten huhujen ja tarujen levittämisen. Illia Ponomarenko:

"Ukraine's Air Force asks to stop producing stupid fake stories.
Pilot Serhiy Tarabalka was not "the Ghost of Kyiv" and he did not have 40 (!!) air victories. He was killed in combat on March 13.
"The Ghost of Kyiv" is a meme, a collective image of all Ukrainian fighter pilots".

[Aave]

Elon Muskin toimittamista Starlink -verkkojärjestelmistä on muodostunut keskeinen apu Ukrainan joukkojen väliseen viestintään. Yhteydet eivät mene tykkitulessakaan poikki, ja järjestelmä päivittyy missä olosuhteissa hyvänsä. Sen ansiosta myös Azovstalin teollisuusalueella edelleen sinnittelevät joukot pystyvät viestimään niin muille joukoille, kuin someenkin. Olosuhteet maanalaisissa bunkkereissä ovat hirveät, ja ilman lääkkeitä ja riittävää hoitoa olevia haavoittuneita sotilaitakin on siellä yli 500. Sinnehän on ammuttu ja pommitettu ns. bunkkerintuhojapommeja. Vaikka syvimmällä olevat väestönsuojat kestävätkin ydinlatauksen, niin useita samaan paikkaan ammuttuja bunkkerintuhoajia ne eivät kestä. Ydinräjäytyshän on kertalaaki ja tapahtuu myös ilmakehässä, samaan paikkaan pudotetut bt-pommit räjähtävät kerta kerralta syvemmällä.

[Aave]

Azovstalin helvetin syvyyksissä näyttää tältä. Me vietämme täällä Suomessa vappua.

[Aave]

Aiemmin laittamani keskityksen varsinainen kohde oli kuitenkin kenraali Gerasimov, ja nyt Ukrainan ex-sisäministeri vahvistaa, että tämä olisi haavoittunut iskussa. Bellingcatin Christo Grozev. Riippumatonta (Tai Venäjän) vahvistusta asialle ei vielä ole.

[Aave]

Azovstalista ollaan onnistuttu evakuoimaan siellä olleita siviilejä. Presidentti Zelenskyin twiitti.

[Aave]

Uutistoimisto AP:n mielenkiintoinen klippi maanpetturin pidättämisestä: Ukraine hunts down 'traitors' helping Russia. Tämä on Harkovasta; siellä näitä pidätyksiä on tehty nelisen sataa. Tämänkin paska-aivon älykkyysosamäärä vaikuttaa olevan ehkä yleisen nopeusrajoituksen luokkaa. Toisessa tilanteessa vanhalla isällä on jotain sanottavaa pojastaan.

[Aave]

Ukraina murjomassa Venäjän joukkoja tältä päivältä (YT); vastaavasti DPR:n Somalia-pataljoona murjomassa Ukrainan joukkoja. Donetskin Somalia-pataljoona on vuoden 2014-peruja, kuten vastaavasti Azovin pataljoona. WarGonzo puolestaan on venäläisen vatipään ylläpitämä sotatili, joka löytyisi myös Youtubesta. Katsoin tässä samalla tänään, miten lavasti "uutisjuontoaan" siten, että venäläinen ilmatorjuntapanssari ryhtyi ampumaan hänen merkistään olematonta ilmakohdetta, ja hän siinä sitten muka keskellä sotaa uutisoi.

Tänä päivänä julkaistujen tilannekarttojen ja -raporttien perusteella (ISW, Jomini of the West) vaikuttaisi sille, että Ukrainan joukot ovat onnistuneet vastahyökkäyksissään, ja Venäjä on joutunut vetäytymään Donbassissa pari piirua. Tilannetta voisi niiden perusteella luonnehtia stagnaatioksi - toisaalta kumpikin osapuoli vaikuttaisi yrittävän käydä nyt väsytyssotaa.

Venäjällä on Donbassissa 92 BTG:tä. Se ei missään nimessä riitä Ukrainan valtaamiseen enkä usko, että ne olisivat edes täysiä pataljoonaryhmiä. On olemassa mahdollisuus, että sota jumittaisi asemasodaksi. Hyökkäysjoukkoihin tarvitaan tyypillisesti 3:1 miesvoimaa siitä, mitä puolustajalla on. Venäjä on maksanut vähäisistäkin etenemisistään kovaa hintaa - mutta Putiniahan ei omien tappiot vaikuta kiinnostavan. Pelkkää tykinruokaa.

[Karikko]

Pelastamisessa voi olla ongelmia, joidenkin "asiakkaiden kanssa, jos pelastetaan väärään paikkaan, ehkä tuota on ennemminkin tapahtunut.

Uudessa paikassakin voi tulla ongelmia aikanaan ja ei voi tietään millaisia.

No ehkä ainakaan heille, ei ehdi tulla isompia sopeutumisvaikeuksia, eivätkä ole enää aktiivisessa vaiheessa jälkeläisten suhteen..
Edellisen "holokaustin uhreja evakuoidaan saksaan.-

>>

Suurin osa kaikkein hauraimmista ja vanhimmista selviytyjistä on kieltäytynyt. Niilläkin, jotka ovat suostuneet lähtemään, on ollut lukuisia kysymyksiä.

He ovat halunneet tietää muun muassa, kuinka he saavat tarvitsemansa lääkkeet; onko Hannoverissa venäjää tai ukrainaa puhuvia, tai voivatko he ottaa kissansa mukaan. New York Timesin tietojen mukaan kyllä, myös kissat ovat päässeet Saksaan.

Monella on ollut kuitenkin kenties yllättävä, mutta tavallaan myös ymmärrettävä kysymys. Miksi Saksa?

– Yksi heistä kertoi meille, että häntä ei Saksaan evakuoida. "Haluan tulla evakuoiduksi, mutta en Saksaan", Claims Conferencen Rüdiger Mahlo kertoo

[a4]

Hesarissa maksumuurin takana haavottuneiden Ukrainan erikoisjoukkojen sotilaiden haastattelu, joka on juttuineen kuin suoraan jännittävästä sotaromaanista.
Pervitiinikin mainittiin. Ja dronet. Nuo modernin sodan hirvikärpäset.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008773996.html
Tässä maksumuurin lävistävä kopio koko jutusta: https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=15195#p25952972

[Toope]

10s kenraali kaatunut Venäjältä ja hyökkäys pysähtynyt Donbassissa.
Tuo on sirkusoperaatio, ei erikoisoperaatio Venäjältä.

Eikö Venäjä oikeasti kykene hyökkäämään? Niin paperitiikerikö on tappioittensa myötä?

The 68th Day of the War: Russian Casualties in Ukraine

May 2, 2022

Personnel - more 23 800 (+300),
Tanks ‒ 1048 (+22) units,
APV ‒ 2519 (+48) units,
Artillery systems – 459 (+8) units,
MLRS – 152 (+1) units,
Anti-aircraft warfare systems – 80 (+3) units,
Aircraft – 194 (+2) units,
Helicopters – 155 (+0) units,
Vehicles and Fuel tanks – 1796 (+20) units,
Boats / cutters – 8 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 271 (+26) units,
Special equipment – 38 (+6),
Cruise missiles - 84.

https://en.defence-ua.com/news/the_68th_day_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-2767.html

Voi olla, että Venäjällä ei ole toimivaa kalustoa enää tarpeeksi...

[Laika]

Putin halusi neuvotella Ukrainasta - ilmeisesti muustakin Euroopasta - Yhdysvaltain kanssa, mutta Yhdysvallat ei lähtenyt sopimaan liittolaistensa päiden yli.

Älä nyt viitsi naurattaa. Uskotko itsekään tuota lausettasi? Ei siitä kovin kauaa ole, kun Joe Biden julisti Berliinissä saksalaisten puolesta luopuvansa kaasuputkihankkeesta Venäjälle.

Yhdysvallat on koko ajan sopinut kaiken päämme ylitse, ja kaikkien päiden ylitse. Viimeiset kolmekymmentä vuotta. 'Fuck the EU'.

Francis Fukuyama jopa kirjoitti siitä ihastuneena kirjan 1990-luvulla, jossa hän puhui 'historian lopusta'. Amerikkalaisten näkökulmasta ainoa vika oli, ettei se loppunutkaan.