Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 16, 2022, 19:43:27
Vlad sanoo, että kaikista Yhdysvaltain ja Britannian antamista aseista ehkä puolet tai hieman alle toimii Ukrainassa. Syynä on tälläkin kertaa Venäjän radiohäirintä alueella.
– Esimerkiksi Switchblade-lennokki on todella tehokas Afganistanissa, missä vihollinen ei häirintään pysty. Lennokkien käyttö vaatii täydellisiä olosuhteita. Täällä niitä ei ole.

Lennokit näkevät kaiken yöllä ja päivällä, ja jos ne jotain havaitsevat, Venäjä ampuu heti tykistöllään.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/573c9330-d3e0-4d72-9fea-bd6e8f4ec612

Dronet tuntuvat olevan uusin mullistus sodassa. Ehkä myöhemmin robotit.
Olet hassu jos uskot, että koulutettu erikoisjoukkojen sotilas kertoo keskellä sotaa päivälehtien palstoilla tarkkaan, miten hyvin tai huonosti droonit toimivat. Käytännössähän hän tuumi vain, että 50/50. :)

Juu, olosuhteet eivät ole härinnän osalta täydelliset, mutta Ukraina on laajojen ja tasaisten aro- ja peltomaiden maa. Sellaisissa olosuhteissa jos missä drooneista ja lennokeista on korvaamatonta hyötyä, ja näkyvyys erinomainen. Kokonaistasolla suurin akuutti este droonien käytölle ovat sääolosuhteet, mutta Venäjällä ei todellakaan ole resursseja häiritä ukrainalaisten drooneja kaikilla hallussaan pitämillään alueilla. Pätee kyllä samalla toisinkin päin, vaikka Venäjän pääasiassa käyttämä tiedusteludrooni ei olekaan niin laadukas, kuin länsimaisten valmistajien.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Toope

IS: Venäjä eroaa Itä­meren valtioiden neuvostosta:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008824055.html
Suomeksi tuo tarkoittaa, että Venäjä erotetaan Itämeren valtioiden neuvostosta.

Aave

#1862
Drooneja, ja niiden eri malleille räätälöityjä pääkäyttötarkoituksia kehitetään eri maissa jatkuvasti. Tällä hetkellä ei edes vielä riittävän tarkkaan tiedetä, mitä kaikkea niillä ja niiden avulla voidaan tehdä - muukin teknologia kehittyy niin, että yhä pienemmät droonit pystyvät pysymään akunkestonsa puolesta yhä kauemmin ilmassa, ja toisaalta niihin on mahdollista asentaa yhä enemmän toimintoja, ja kuormaa.

Pari viikkoa sitten katselin verkoitse hollantilaista porukkaa, joka esitteli Ukrainan joukoille tiettyyn kaupalliseen nelikopteriin kehittämäänsä rumpulipasta kranaateille. Pyörivään kelkkaan mahtui todella monta pientä kranaattia, kun tähän mennessä on voinut kuljettaa vain yhtä tai kahta kerralla. Niin Ukraina kuin Venäjäkin hyödyntävät myös alun perin siviilimarkkinoille rakenneltuja laitteita - kaikki käy, mikä vain toimii. Ukrainassa on siviileistä koostuva harrastajaryhmäkin, joka niitä alituiseen jatkokehittää, ja soveltaa: Aerorozvidka (Heidän YT-tilinsä). Heille voi myös lahjoittaa. :)

eilen Ukraina pudotti kaksi aiemmin tuntematonta venäläistä droonia, tässä niistä toinen.

Samoin niissä käytettyjä kranaatteja ja niiden kantovälineitä kehitetään, kotikutoinen demonstraatio eiliseltä.

Turkissa julkistettiin pari viikkoa sitten kokonaan uusi monitoimidrooni sotilaskäyttöön; samoin siellä pykättiin droonin ohjaus- ja käyttöjärjestelmä sotilashelikopteriin. Tämä viime vuoden lopulta, rynnäkkökivääri droonissa:
Turkey's army tests armed drones with technology that is very dangerous if owned by the enemy (YT).

***

Nyt on drooneista kova pöhinä, mutta aiheesta aidosti enemmän kiinnostuneille suosittelen seuraavaa akateemista artikkelia. Se on samalla uusin ja tuorein droonien merkitystä käsittelevä tutkimus, ja ui vastavirtaan:

Why Drones Have Not Revolutionized War: The Enduring Hider-Finder Competition in Air Warfare (mit.edu).

Jos ei nyt heti jaksa lukea, niin ladatkaa tuosta myöhempää lukua varten talteen. Itse pidin sitä hieman puutteellisena, ja toisaalta myös osittain vanhoihin tietoihin perustuvana. Kun on niin, että kehitys kehittyy nopeammin, kuin tutkimuksia ehditään julkaista. 
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

#1863
Venäjä aikoo julistaa Azovin pataljoonan terroristijärjestöksi, ja asia käsitellään Venäjän korkeimmassa oikeudessa. Venäjä on ilmoittanut myös, että Azovin pataljoonan vankeja (Näin nopsaan "evakuointi" muuttui) ei aiota vaihtaa mihinkään Ukrainan saamiin venäläisvankeihin. YK:lla ja kansainvälisellä punaisella ristillä on ollut merkittävä rooli tilannetta koskeneissa aiemmissa neuvotteluissa; tilanne on edelleen päällä.

Jo parin viikon takaisista tallenteista näki, että muuten fyysisesti hyväkuntoisina ja ehjinä pysyneet Azovin sotilaat olivat todella kalpeita, laihtuneita ja väsyneitä. Siellä on syöty vain yhtä pientä ateriaa päivässä (Aina ei sitäkään), ja juotu teknistä vettä. Sitä ei voi suositella juotavaksi, kuin äärimmäisessä hädässä - sopii kuvitella, mitä kaikkea ylimääräistä terästehtaiden (Käytetty) tekninen vesi pitää sisällään. Haavoittuneille ja amputoiduille ei ollut enää kipulääkkeitä, eikä antibiootteja. Moni on kuollut tai kuolemaisillaan vammoihin, jotka olisi voitu normiolosuhteissa helposti hoitaa.

Hyväkuntoisimmat on viety Donetskin alueelle. Tässä kuva eilisillalta, yhden bussin sisältä. Vartiossa olevalla venäläissotilaallla sormi liipasimella - sopiva töyssy tiellä, niin ase voisi laueta pelkästään siitä.

Pelkään pahimpia mahdollisia, miten kaikin tavoin vangeiksi joutuneiden vielä käy. Jokainen heistä on tuhatkertaisesti parempi, kuin vangitsijansa.

Mariupol on tuhottu, ja Venäjälle sen täydellinen haltuunsaanti mahdollistaa myös maayhteyden Krimille. Vaan sota on sellaista, että se mikä on jonkin aikaa hallussa ja vallattuna, voi taas jälleen päätyä takaisin vastapuolen haltuun - ja oikeille omistajilleen.

Sitä vain jälleen miettii, että mikäli länsimaiden viime viikkoina tarjoama raskas hyökkäyskalusto olisi annettu ja toimitettu ennemmin, Mariupolissa ei olisi ehkä käynyt näin. Ukraina olisi voinut hakea itse omansa pois.

Samuel Ramani: "Duma Speaker Vyacheslav Volodin says that Azov Battalion members are war criminals who should not be involved in prisoner swaps. Russia's impending designation of the Azov Battalion as a terrorist group would legally ensconce this policy".

The Kyiv Independent: "Zelensky: 'Azovstal evacuation mission continues.'

During an address, the president said the evacuation of Ukrainian soldiers from the Azovstal steel plant in Mariupol is being overseen by Ukraine's military and intelligence and the "most influential international mediators."
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4

Droonit kehittynevät sodissa nopeasti ja ovat monipuolisia ja myös pelkoa aiheuttavia, etenkin omatoimisena parvena:
https://www.newscientist.com/article/2282656-israel-used-worlds-first-ai-guided-combat-drone-swarm-in-gaza-attacks/

Koskakohan näemme ensimmäisiä robottikoiria, robottisotilaita ja robottitankkeja taisteluissa..

Tuo Azovin antautuminen venäläisille kuulosti oudolta. Venäjään luottamiselta.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 17, 2022, 15:18:02
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 17, 2022, 11:41:01

Taloudelliset vaikutukset kohdistuvat melko nopeasti suomessakin ruoan hintoihin- ehkä leipäjonoihin mahtuu vielä, jos siellä jonon päässä sitten on jakamista.

Monet toimet johtuvat pakotteista, ei niinkään venäjän toimista..


Sähkökin tuonti katkaistiin, koska ei onnistuttu maksamaan siitä pankkisektorien sanktioiden vuoksi.

>>>

RAO Nordicin mukaan keskeytys on voimassa toistaiseksi ja keskeytyksen syynä on se, että yhtiöllä on vaikeuksia vastaanottaa maksuja myymästään sähköstä.

Sunnuntaina Fingridin toimitusjohtaja Jukka Ruusunen viestitti Twitterissä, että vaikeuksien taustalla länsimaiden Venäjälle asettamat pakotteet.

– Meillä ja maailmalla kirjoitetaan Venäjän sähkökaupan keskeytyksestä ikään kuin se olisi venäläislähtöinen toimenpide. Ei ole. Se johtuu länsimaiden asettamista pakotteista, jotka ovat johtaneet vaikeuksiin vastaanottaa maksuja markkinoille myydystä venäläisestä sähköstä, Ruusunen sanoi.

Yksisilmäiset havannoinnit ovat tällaisia. Koko hässäkän juurisyy on Venäjän hyökkäys Ukrainaan. Kaikki muu on seurausta siitä. Kun tarpeeksi vääristelee niin saa muokattua "todellisuuden"
taustavomiensa toivomaan tulokseen.

Syistä ja seurauksista voi jatkaa loputtomasti, mutta tuossa on kysymys vain siitä miten asioihin reagoidaan ja sen seurauksesta. (Onko joskus oltu sotimatta- sen jälkeen, kun ihminen keksi astalon jolla voi toista kopauttaa?)

Sotien syyt lienevät ihmisissä itsessään ja ja niitä ei voi poistaa. Vastakkainasettelua löyttyy pikkuasioista alkaen kuten saares mainiosti osoittaa omaa luontoaan.

Aave

#1866
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 18, 2022, 07:50:05
Droonit kehittynevät sodissa nopeasti ja ovat monipuolisia ja myös pelkoa aiheuttavia, etenkin omatoimisena parvena:
https://www.newscientist.com/article/2282656-israel-used-worlds-first-ai-guided-combat-drone-swarm-in-gaza-attacks/

Koskakohan näemme ensimmäisiä robottikoiria, robottisotilaita ja robottitankkeja taisteluissa..
Minulla on jossain yhdysvaltalainen tallenne viiden vuoden takaa, jossa n. 200 kappaleen minidrooniparvi lasketaan F-18 -hävittäjän pommiluukusta suorittamaan tehtävää. Tallenteessa ne ovat pieniä tiedusteludrooneja, mutta niiden aseistamistahan siinä silloin samalla tutkittiin. Nyrkkisääntö on, että se mitä suurelle yleisölle julkistetaan, on tyypillisesti käytännössä vähintään 10 vuotta vanhaa teknologiaa. Viidessä vuodessa on tapahtunut varmasti melkoinen loikka jo ihan silläkin perusteella, mitä osaavat harrastajat pystyvät nykyisin kotikutoisesti kehittämään.

Robottikoiria ja etäohjattavia, semiautonomisia minitankkeja on käytetty jo. En nyt muista missä päin Yhdysvaltoja sikäläinen poliisi aikoi ryhtyä käyttämään robottikoiria partiointitehtäviin, mutta kun sitä testattiin, kansalaiset nostivat siitä niin kovan äläkän, että hankkeesta luovuttiin. Ainakin toistaiseksi. Mutta eivät ole tämän ketjun aiheita.
Lainaus käyttäjältä: a4
Tuo Azovin antautuminen venäläisille kuulosti oudolta. Venäjään luottamiselta.
Eivät sotilaat Venäjään luota, vaan heidät määrättiin antautumaan. Taustalla on mm. YK ja kansainvälinen Punainen risti, jotka olivat saaneet jonkinlaiset takuut antautuvien sotilaiden asiallisesta kohtelusta. Mitään tarkempia yksityiskohtia tästä ei kuitenkaan ole julkisuuteen kerrottu, ja prosessi on edelleen kesken. En kyllä itsekään tiedä, mitä realistista vipuvartta edellä mainituilla voisi Venäjän suhteen olla. Ja kyllä neuvotteluissa tietysti muitakin instansseja on. Liikkuu sellaista juttua, että Venäjä aikoisi järjestää Donetskissa oikeudenkäynnin samaan tapaan, kuin oli aikoinaan Nürembergin oikeudenkäynti. Siellä tuomittiin hirteen.

Lienee niin, että Azovstalissa olisi ollut edessä varma riutumiskuolema janoon ja nälkään - kyvyttömänä taistelemaan loppuun asti. Antautumalla on edes pieni mahdollisuus selvitä hengissä. Siellähän oli useamman muidenkin osastojen sotilaita, kuin ainoastaan Azovin pataljoonan. Osa ei olisi halunnut antautua edelleenkään mutta kuten ilmoitettu, siihen heidät määrättiin. Viime tietojen mukaan osa on jo viety myös Venäjän rajan yli, Venäjän puolelle.

Vain vähän ennen antautumista vastaan tuli sellainenkin tallenne, jossa yksi Azovin sotilaista oli maan pinnalla (Tuhotussa tehdashallissa) polttamassa tupakkaa. Hän kuvasi itseään, ja pommeja räjähtelee lähellä. Ilmekään ei siitä värähtänyt, vaan hymyili väsyneesti kameraan, ja lopetti kuvaamisen siihen.

Vaan jos eläisimme ideaalisessa maailmassa, niin kuulusteluissa kaikki vangeiksi joutuneet ilmoittaisivat kuuluvansa Azovin pataljoonaan. II Maailmansodan aikana kävi niinkin, että eräälle natsien vangeiksi saamien amerikkalaisten sotilaiden korkea-arvoisimmalle upseerille ilmoitettiin vankileirillä, että heidän tulee nimetä ja luovuttaa kaikki joukoissaan olevat juutalaiset. Asia selvä... Mutta luovuttamista ennen juteltiin sotilaiden kesken. Kun leirin johtaja sitten saapui hakemaan niitä sovittuja amerikanjuutalaisia, niin kaikki vangit ilmoittivat olevansa juutalaisia.

Toivottavasti ehtivät tuhota ennen antautumista parhaat palat aseistaan, kuten pimeänäkötähtäimet ja muut laaturensselit.   
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Karikko


Toistaiseksi venäjä on ilmeisesti saanut enemmän valuuttaa energiastaan, kuin ennen sanktioita.
Syynä on se, että sijoittajat ostavat nyt öljyä varastoihinsa ja myyvät ne eurooppaan kalliimmalla, kuin ennen. Samaa venäläistä öljyä siis.

Sama jatkunee edelleen toistaiseksi ja kaasun suhteen ei myöskään mitään nopeita muutoksia saada aikaan. Suomalaisen osalta ilmeisesti katkaistaan toimitukset, mutta suomi haluaa vain toimia "hyvänä esimerkkinä" ja kansa maksaa siitä.


Vesi kuitenkin on yksi oleellinen syy miksi venäläiset lähtivät tuohon uhkarohkeaan seikkailuunsa, josta> kansat "kaikkialla saavat kärsiä..

>>>

Suuret Dnepr- ja Dnestrjoet ja lukuisat pienemmät virrat tuovat Ukrainaan vettä väestön, viljelyn ja teollisuuden tarpeisiin. Vesivaroista syntyi kiistaa jo vuonna 2014, kun Venäjä valtasi Krimin niemimaan.

Ukraina katkaisi tuolloin vesihuollon Krimille ja rakensi padon Hersonissa estääkseen veden virtauksen tärkeään Pohjois-Krimin kanavaan. Kun Venäjän hyökkäys alkoi helmikuussa, venäläisjoukot räjäyttivät Hersonin padon sodan ensimmäisinä päivinä.

Veden voimaa on käytetty myös pääkaupungin puolustukseen esimerkiksi Kiovan lähistöllä sijaitsevalla tekojärvellä.

– On avattu tulvaluukkuja alajuoksulle, räjäytelty siltoja ja hidastettu venäläisten etenemistä , selvittää maa-ja metsätalousministeriön johtava vesitalousasiantuntija kansainvälisissä vesiasioissa Annukka Lipponen.

https://yle.fi/uutiset/3-12447031

Aave

Ensin Ukrainalle ei annettu modernia raskasta kalustoa osin siitä pelosta, että se päätyisi pikaisesti venäläisten käsiin. Nyt tärkeää pitkän kantaman kalustoa ei olla annettu siitä huolesta, että Ukraina iskisikin niillä syvemmälle Venäjän rajan taakse. Sodan eskaloinnin näkökulmasta on pidetty ulkovaltojen toimesta tärkeänä, että sota pysyisi Ukrainan rajojen sisällä myös Venäjän suuntaan. Se on yhtäältä ymmärrettävää, mutta toisaalta myös ihan perseestä. Invaasion alettua muut Euroopan valtiot ovat maksaneet Venäjälle tähän mennessä 44 miljardia euroa energiasta ja haluttiin tai ei, Venäjä saa tätä kautta muulta Euroopalta edelleenkin joka päivä lisää käypää valuuttaa. Venäjän talous on laskenut tänä aikana 12%, kun Ukrainan BKT on romahtanut kolmessa kuukaudessa 50%, ja romahtaa vielä lisää.

Venäjä tuhosi myös Ukrainan tärkeimmän viljasiementen geenipankin. Polttivat poroksi yli 150 000 näytettä, ja yli 1800 viljelyslajikkeen varmuussiemenet. Se on myös ryöstänyt Ukrainasta viljaa vähintään satojentuhansien tonnien edestä. Sodan vuoksi monissa maailmankolkissa uhkaa ensi talveen mennessä nälänhätä. Venäjä on syyllinen siihenkin, kuten myös massiiviseen pakolaistulvaan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Tällä hetkellä Venäjän on keskittänyt pääjoukkonsa Severodonetskin alueelle, ja raivokkaimmat taistelut käydään siitä, ja sen lähialueista. Koska valtaosa joukoista on keskitetty pienelle alueelle, Venäjällä on siellä Ukrainaan verrattuna erittäin suuri tuliylivoima, ja se pystyy myös etenemään. Mutta alkava kesä toimii Ukrainan eduksi, ja kunhan se saa uuden mobilisoinnin suoritettua, odotettavissa on vielä kelpo vastaoffensiivi.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Geenipankin tuhoamisesta vielä tarkemmin: This is a disaster for plant science around the world.

"Tens of thousands of samples. This is a world collection. Including varieties that are hundreds years old, which we will not be able to restore. It was hell, the aluminum melted. Everything burned down," Avramenko said".

"The bank, which has a long history, survived even during the Third Reich occupation, but did not survive the Russian military".
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

MrKAT

^Luulisi että osa on pelastettu jo aikaa sitten Norjan Huippuvuorten kv. geenipankkiin.
"Voi poikaseni, niin vähällä tiedolla leikkaajat ja potkijat luulevat hallitsevansa maailmaansa" - Kaarle Suuri somea seurattuaan
Suureen typeryyteen tarvitaan toopemaisen tyhmiä (moderoitavia) persuja.

Aave

Twitterissä taajaan seurattu amerikkalainen vapaaehtoinen James Vasquez on parhaillaan palaamassa takaisin kotiinsa. Laittoi eilen Puolasta twiitin myös häntä nokkineille somesotureille. :)

Aiemmin laittamani sillan tuhoaminen oli maaoperaatio, jossa käytettiin vanhoja telamiinoja. Operaation suoritus tässä.

Invaasio tähän mennessä laajasti kartoitettuna, gif-kokonaiskuvana.

Mielenkiintoinen tallenne venäläisen tankin yhyttämisestä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Norma Bates

Takuulla Venäjä trollailee köyhissä maissa paikalliset raivoaivot syyttämään nälästään kaikkia muita kuin Venäjää.

Aave

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 19, 2022, 13:34:36
^Luulisi että osa on pelastettu jo aikaa sitten Norjan Huippuvuorten kv. geenipankkiin.
Voi olla, mutta toisaalta tapahtuneesta sai myös vaikutelman, että siellä oli tallessa sellaisiakin lajikkeita, joita ei muualla ole varastoituina. Se on uskottavaa senkin puolesta, että Ukraina on ollut Euroopan vilja-aitta, ja siellä on myös paljon tieteenalaan kuuluvaa tutkimusta.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy