Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 5 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 19, 2022, 13:37:06
Takuulla Venäjä trollailee köyhissä maissa paikalliset raivoaivot syyttämään nälästään kaikkia muita kuin Venäjää.
Onhan se varma. Afrikassa Venäjän liittolais/"ystävällismieliset" maat on jo propagoitu Venäjän puolelle. Samoin ne ovat ulkoistaneet sinne trollifarmejaan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy


a4

#1877
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 19, 2022, 13:40:58
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 19, 2022, 13:37:06
Takuulla Venäjä trollailee köyhissä maissa paikalliset raivoaivot syyttämään nälästään kaikkia muita kuin Venäjää.
Onhan se varma. Afrikassa Venäjän liittolais/"ystävällismieliset" maat on jo propagoitu Venäjän puolelle. Samoin ne ovat ulkoistaneet sinne trollifarmejaan.
Hesarissa oli juttua tuosta Venäjän hääräilystä Afrikassa. Tuovat mm. kultaa sieltä sotakassaansa ja saavat tukikohtia.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008798551.html
Samaa imperialismia kuin Kiinalla ja Yhdysvalloilla.

Mitä tulee Azovstalin antautumiseen venäläisille niin Venäjä voi tehdä antautuneille mitä haluaa. Kiduttaa, raiskata, pyörittää Ukrainasta ryöstetyissä pesukoneissa tai marssittaa voitonparaatissa Moskovan eläintarhaan.
Haiskahtaa joukkojen uhraamiselta jostain poliittisesta tai propagandasyystä.

Norma Bates

Olisihan siinä yksi moraalikortti pöytään plätkäistäväksi, jos Venäjä mestauttaa sotavankinsa. Heidän mielestään tietysti "kiinnisaamansa terroristit".

Mutta onko maailma jo turtunut Venäjän minä se vasta kehtaan -pullisteluun?

Aave

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 19, 2022, 14:07:53
Bush on ollut vauhdissa: https://mobile.twitter.com/sahilkapur/status/1527092111195226114
Tuli hymähdeltyä tälle iltapäivällä. Vuoden surkuhupaisin freudilainen lipsaus!
Lainaus käyttäjältä: a4
Geenipankki taisi säilyä: https://mobile.twitter.com/nvgheluw/status/1526591021248925696
Todella huojentavaa, että kyseessä todellakin oli väärinymmärrys. Olin valmis luottamaan alkuperäiseen tietoon, koska kyseessä oli alan tutkija, ja tämmöisestä asiasta tietoisesti perättömien tietojen levittäminen kävisi kyllä nopeasti ilmi. Toisaalta, Venäjän tuhotöistä Ukrainassa voi jo kaiken aiemman perusteella uskoa ihan mitä tahansa. Niin alhaista sen toiminta myös aidosti on.

***

Tänään Ukrainassa vietettiin Vysyhyvankan päivää. Päivä on omistettu ukrainalaisittain kirjailluille tekstiileille ja varsin uusi perinne (Alkaen vuodesta 2006), ja se aloitettiinkin melko spontaanisti. Siitä tuli kuitenkin nopeasti kansallinen juhlapäivä. Juhlijoita:

Zelenskyi.
Klitschko.
Patruuna.
Ania.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 19, 2022, 14:10:58
Hesarissa oli juttua tuosta Venäjän hääräilystä Afrikassa. Tuovat mm. kultaa sieltä sotakassaansa ja saavat tukikohtia.
Tiesin, mutta toivottavasti muutkin ovat nyt lukeneet asiasta. Malissa kävi niin, että Ukrainan sodan alkaessa sieltä pikakotiutettiin Wagner-osasto, jonka käskynä oli nujertaa paikallisten kaivostyöläisten lakko. Osastolle tuli niin kiire, että läksiäisiksi lakko ratkaistiin lahtaamalla väitetysti yli 300 kaivosmiestä. "Homma taputeltu, nyt kohti Ukrainaa!"

Ukrainalla on muuten Wagneria vastaan osasto, joka on nimetty Mozartiksi.
Lainaus käyttäjältä: a4
Mitä tulee Azovstalin antautumiseen venäläisille niin Venäjä voi tehdä antautuneille mitä haluaa. Kiduttaa, raiskata, pyörittää Ukrainasta ryöstetyissä pesukoneissa tai marssittaa voitonparaatissa Moskovan eläintarhaan.
Haiskahtaa joukkojen uhraamiselta jostain poliittisesta tai propagandasyystä.
Kuten kirjoitin, tilanne on edelleen päällä. Asovan köörin komentaja ja muut upseerit eivät ole lähteneet sieltä mihinkään, ja oletan että suurin osa pataljoonalaisistakin (Riittävän hyväkuntoiset) ovat edelleen siellä. Antautuneet ovat pääosin muista osastoista, ja kansainvälinen Punainen risti on tarkkailemassa tilannetta: Ukraine: ICRC registers hundreds of prisoners of war from Azovstal plant (icrc.org).

Venäjä ilmoitti alun perin, että ainoastaan Azovin pataljoonalaisia kohdeltaisiin terroristeina - mutta mihinkään Venäjän ilmoituksiin ei pidä luottaa. En ole ehtinyt tätä kirjoittaessani edes vielä tarkistaa viimeisimpiä tietoja, mutta joka tapauksessa antautuneita on tähän mennessä n. tuhat. Se tarkoittaa, että bunkkereihin vieläkin jääville riittää taas jäljellä ollutta ruokaa, vettä ja ammuksia. Eilen siellä taas pommitettiinkin ja ennakoin, että tänäänkin on pommitettu lisää.

Vangit on viety suodatusleireille ja kuulusteluihin, ja Venäjä yrittää seuloa azovilaisia vankien joukosta. Toivon, että heitäkin olisi sieltä pois päässyt ja siten, ettei heitä kaikkia tunnistettaisi. Enkä yllättyisi, mikäli myös tällaistakin tilannetta varten olisi varauduttu jo hyvissä ajoin, ennen invaasion alkua - kuten mahdollisimman autenttisilla valeidentiteeteillä, ja peitetarinoilla. Jokainen azovilainen tietää, että vangiksi jäädessään heitä kidutettaisiin, nöyryytettäisiin ja häpäistäisiin niin kauan että kyllästytään, ja lopuksi murhataan.

Denis Prokopenkolla ja muilla upseereilla ei sellaista mahdollisuutta ole, mutta rivimiesten (Tai sellaisiksi luultujen) joukossa saattaa olla edelleen elossa avainhenkilöitä, joiden identiteettiä on suojeltu alusta asti niin, että heistä eivät ulkopuoliset tiedä mitään. Parhaimmassa tapauksessa heitä voisi olla vankien joukossa, ja mahdollisuus selvitä elossa, vaikka tulisi kuinka pitkä ja julma vankilatuomio.

Mikäli muuten joku luuli, että kaikki pataljoonalaiset ovat olleet Mariupolissa, niin ei suinkaan. Azovin pataljoonalaisia toimii muuallakin Ukrainassa, eikä heidän tarinansa tähän tule päättymään. En tiedä, onko Prokopenkoilla lasta. Toivoisin että olisi - että heidänkin sukunsa jatkuisi, vaikka Denis kaatuisi. Tästä ei kuitenkaan löydy julkisista lähteistä mitään mainintaa. Yhteiskuva niiltä ajoilta, kun kaikki oli vielä hyvin. 
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 19, 2022, 15:22:31
Mutta onko maailma jo turtunut Venäjän minä se vasta kehtaan -pullisteluun?
Ei ainakaan uutisoinnin perusteella. Yhdysvalloissakin tulee edelleen päivittäin Ukrainan sotaa koskevia uutisia; pari viikkoa sitten muutama tuttu tuli Bostonista, jossa olivat olleet pidemmän aikaa työmatkalla. Sanoivat, että siellä sodasta uutisoitiin koko ajan, ja tuntemansa amerikkalaiset myös seurasivat uutisointia jatkuvasti.

Mutta jos ja kun sota pitkittyy, niin kyllä laajempi huomio varmasti myös herpaantuu - myös täällä Suomessa. Herpaantuu ainakin sillä tavalla, että pitää tapahtua jotain poikkeuksellista, niin sitten taas suurtakin yleisöä kiinnostaa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Vielä valokuva Denis Prokopenkosta, vuodelta 2016. Huomatkaa hihamerkki - se on historiallisen Itä-Karjalan tasavallan lippu. Niin on myös antisemiitti, että aseenakin on israelilainen rynnäkkökivääri. :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

#1883
Azovin pataljoonan varakomentaja oli lähettänyt neljä tuntia sitten tämän viestin. Hänen oikea nimensä on Svyatoslav Palamar, sotanimenä Kalina.

Lisäksi: "Deputy Minister of Defense Anna Malyar urges not to accept Russian statements about "Azov"
"I understand that everyone wants to know at least some information, but the rescue operation is underway. This is the first. Secondly, negotiations are underway, because the rescue operation itself has several complex stages.
This process is very sensitive. Any information we release to the public could be detrimental to both the process and our defenders."
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

#1884
...Ja anna meille meidän jokapäiväinen Venäjän kertymätappiomme.

Olipa kerran venäläinen upseeri, jota haastateltiin televisioon. Häneltä kysyttiin sodan sujumisesta ja siitä, millaista vihollista vastaan taistellaan.
"Erikoisoperaatio sujuu erinomaisesti", vastasi venäläinen. "Taistelemme NATO:a ja EU:ta vastaan".
Toimittaja: "Ahaa, hienoa kuulla erikoisoperaation sujuvan! Ulkomaalaisissa lähteissä uutisoidaan täyttä hölynpölyä - kuten esimerkiksi, että sankareitamme olisi kaatunut jo yli 28 000. Mutta entä Naton joukot, osaatko kertoa niiden tappioista mitään"?
"En tiedä. Naton tai EU:n joukkoja ei ole vielä näkynyt".

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Venäjä pyrkii kiristämään EU:ta ja Yhdysvaltoja viljakuljetuksien avulla. Sen Mustanmeren laivasto on estänyt kaiken Ukrainan kaupparahdin, jolloin ulkomaille myytyä viljaa ei voida kuljettaa määränpäihinsä. Vastineeksi viljankuljetusten päästämisestä läpi Venäjä vaatii sille asetettujen sanktioiden poistamista.

Parhaillaan neuvotellaankin siitä, että Ukrainalle annettaisiin pitkän kantaman merimaaliohjuksia. Venäjän Mustanmeren laivasto suattaapi olla, tai suattaapi olla ettei ole.

Sen sijaan Ukraina kiitti Egyptiä siitä, että se ei päästänyt satamaan venäläistä kauppalaivaa, jonka rahtina oli Ukrainasta ryöstettyä viljaa. al Arabya. 
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Norma Bates

No höh. Antaa venäläislaivojen rahdata viljaa minne vaan. Takavarikoidaan se satamissa, myydään ja tilitetään rahat Ukrainalle...

Aave

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 20, 2022, 12:14:07
No höh. Antaa venäläislaivojen rahdata viljaa minne vaan. Takavarikoidaan se satamissa, myydään ja tilitetään rahat Ukrainalle...
Egypti on noilla maailmankolkilla niitä harvoja maita, jotka näin tekivät. Venäjä suuntaa viljarahtinsa sille "ystävällismielisiin" maihin, ja kyllä tällekin alukselle vastaanottava satama löytyy. Takavarikointien tulisi silloin tapahtua jo kansainvälisillä vesillä ja väkivalloin uhkaamalla, mikä puolestaan eskaloisi sotaa. Voidaan myös odottaa, että jotkin sanktioihin osallistuvat maat kierrättävät viljaa näiden Venäjälle ystävällismielisten maiden kautta. Oletan, että jotkin sanktioihin osallistuvat valtiot myös ostavat viljaa suoraan Venäjältä. Samasta pakolttavasta syystä, kuin monet EU-maatkin joutuvat ostamaan venäläisiltä energiaa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Natosta tuli mieleen vielä sotilashuumorina seuraava klippi. Vitsi saattaa mennä osalta ohi, vaan ei voi mitään. :)

UA TDF FUBAR RUS BMP W/ NLAW ATGM.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

New Evidence Shows How Russian Soldiers Executed Men in Bucha (NYT). Reportaasissa tallenteet Venäjän joukkojen ensin pidättämistä, ja sitten teloittamista siviilimiehistä.

Uutistoimisto AP on tehnyt erinomaista uutistyötä Ukrainan sodasta. Seuraavassa heidän henkilöltä itseltään saamansa kooste. Kyseessä on Ukrainan lääkintäjoukkoihin kuuluva nainen, Taira. Hän joutui venäläisten vangiksi vain hetki sen jälkeen, kun oli lähettänyt tallenteensa AP:lle. Hänestä ei ole kuulunut sen jälkeen mitään:

(K18) Ukrainian medic is captured after documenting war (YT).
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy