Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

Severodonetskin alueella tilanne on todella paha Ukrainan kannalta. Sen haltuunsa saamalla Venäjä saisi samalla haltuunsa koko Luhanskin maakunnan. Jomini of The Westin viimeisin tilannekartta alueelta; kannattaa seurata ketjun avausviestiin linkitettyjä karttoja, kuten War In Ukraine ja LiveUAmap.

Tässä läpiajoa alueen päätieltä (Eiliseltä), joka on myös käytännössä ainoa kelvollinen huolto- ja evakuointireitti: Aris Messinisin twiitti.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 24, 2022, 12:11:12
Severodonetskin alueella tilanne on todella paha Ukrainan kannalta. Sen haltuunsa saamalla Venäjä saisi samalla haltuunsa koko Luhanskin maakunnan.

Mitä sen jälkeen? Siirtääkö Venäjä joukot etelärannikolle ja valtaa Odessan edeten Moldovan rajalle asti? Ja kun tämä on tehty, mikä on seuraava kohde?

Ukrainasta puhutaan 44 miljoonan asukkaan maana. Ei kai se ole enää lähelläkään sitä, kun maasta on poistunut länteen kuusi miljoonaa ja Venäjälle miljoona ihmistä. Venäjän valtaamille alueille on myös jäänyt satoja tuhansia - vai miljooniako ihmisiä.

Taistelukuntoiset miehet tietenkin ovat ratkaiseva voimavara, kun sodasta puhutaan. Vauvojen ja vanhusten poistuminen ruokahuollosta tavallan vain helpottaa tilannetta. Mutta on maasta poistunut myös sellaisia ihmisiä, joilla voisi olla panoksensa annettavana maan talouden toiminnan kannalta.

On sanottu, että käynnissä oleva sota vahvistaa ukrainalaisten kansallistunnetta ja luo uuden Ukrainan, joka on yhtenäisempi ja venäläisvastaisempi kuin vanha Ukraina. Onko näin, se jää nähtäväksi.

Venäläisten propagandakoneisto pystyy muuttamaan mustan valkoiseksi ja valkoisen mustaksi. Kansa uskoo valheet ja taistelee niiden puolesta. Kun Ukraina on vallattu ja liitetty Venäjään, ukrainalaisten kansallistunne tehopestään pois ja tilalle iskostetaan karmea valhe siitä, kuinka natsit hallitsivat Ukrainaa, ja Venäjä vapautti ukrainalaiset. Joka muuta väittää, joutuu vankilaan.

Sillä ei ole merkitystä, mitä ihmiset ehkä syvällä sisimmässään ajattelevat. Pääasia on, että he tottelevat ja toistavat virallista mantraa.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 24, 2022, 18:07:37
Venäläisten propagandakoneisto pystyy muuttamaan mustan valkoiseksi ja valkoisen mustaksi. Kansa uskoo valheet ja taistelee niiden puolesta. Kun Ukraina on vallattu ja liitetty Venäjään, ukrainalaisten kansallistunne tehopestään pois ja tilalle iskostetaan karmea valhe siitä, kuinka natsit hallitsivat Ukrainaa, ja Venäjä vapautti ukrainalaiset. Joka muuta väittää, joutuu vankilaan.

Aivan näin helppoa toki ihmisten mielten peseminen ei ole, eikä ole koskaan ollutkaan. Jos olisi, ilmiö nimeltä uusnatsit olisi ollut mahdoton.

Me nykyajan ihmiset emme vain ole tietoisia siitä, että sotien jälkeen ei ollut todellakaan mitään yhtä yhtenäistä käsitystä siitä, ketkä olivat hyviksiä ja ketkä pahiksia, kuka ansaitsi voiton ja ketkä tappion. Me olemme kuulleet vain yhtenäisen saagan.

Suomessakaan ei oltu.

T: Xante

a4

Nyt Venäjä menetti eläkkeellä olleen kenraalin joka eläkepäivinään lenteli hävittäjällä Ukrainan sodassa.
https://twitter.com/AlexKokcharov/status/1529082420972113920

Aave

Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 24, 2022, 18:07:37
Mitä sen jälkeen? Siirtääkö Venäjä joukot etelärannikolle ja valtaa Odessan edeten Moldovan rajalle asti? Ja kun tämä on tehty, mikä on seuraava kohde?
Pihtiote Severodonetskin alueella on samalla uhka Ukrainan joukoille joutua suurmottiin. Itse en usko kuitenkaan niin käyvän, mutta en ole tätä kirjoittaessani ehtinyt tarkistaa ihan viimeisintä tilannetta - ja nekin päivitykset ovat tyypillisesti vähintään tunteja jäljessä. Mutta ei Venäjä tältä alueelta ole joukkoja Odessaan siirtämässä, vaan ne alkavat kaivautua samalla syvemmälle maahan sitä mukaa, kun pääsevät etenemään. Popasnan alueella keihäänkärkenä toimivat Wagner-joukot (Siellä alas ammuttu, a4:n mainitsema kenraalimajurikin oli Wagner-joukkojen mukana). Venäjän tykistö (Laajasti ymmärrettynä, raketinheittimet ja TOS-järjestelmät mukaan lukien) ja sen huolto pääsivät myös alueelle sen ansiosta, että sillä suunnalla oli jokseenkin toimivat ratayhteydet. Eli samalla niiden huoltoketjujen muodostaminen varsinaisille taistelualueille onnistui. Ukrainan joukot joko taistelevat edelleenkin verisesti vastaan ja onnistuvat puskemaan venäläisiä pois, tai sitten edessä on vetäytyminen ja joukkojen uudelleenjärjestyminen. Hallittu vetäytyminen aro- ja peltomailla on hankalaa. Mitä kauemmin Venäjän joukot onnistuvat pitämään jotain aluetta hallussaan ja samalla linnoittamaan sitä, sitä vaikeampaa on myös niille alueille hyökkääminen. Puolustaminen on aina helpompaa kuin hyökkääminen, ja vastahyökkäyksiä yrittäviin Ukrainan joukkoihin pätee sama kuin venäläisiinkin - hyökätessä tyypillinen kaatuneiden suhdeluku on 3:1.

Venäjä siis vaihtaa verta ja kalustoa maahan. Kysymys kuuluukin, onko sen meneillään oleva vaihtokauppa siedettävä jatkoa ajatellen. Paljonko kuolee ja haavoittuu miehiä, ja paljonko tuhoutuu kalustoa tässä vaivalloisessa etenemisessä suhteessa siihen, miten vähän tai paljon saadaan maata niiden vastineeksi?

Venäjä saa tällä alueella samalla kontrollin pääteistä, jos sen pihtiote onnistuu. Samalla Ukrainan joukot joutuisivat vetäytymään Donets-joen yli - ja suurempaa vastahyökkäystä yrittäessään taas uudelleen joen yli.

Sotaväsymys painaa varmasti molemmin puolin. Alueella on tapeltu raivokkaasti jo viikko putkeen, ja Venäjällä on siellä merkittävä mies- ja kalustoylivoima. Ukraina kuitenkin saa koko ajan uutta kalustoa, ja se on julistanut liikekannallepanon jo sodan alussa - eli nyt on kolme kuukautta koulutettu uutta verta taistelemaan. Tilanne on siis tällä alueella nyt kriittinen, mutta sitä se ei silti vielä kokonaisuuden kannalta ole.

Eniten risoo jälleen se, että Ukrainalla ei ole niin hyvää ilma-asetta kuin pitäisi ja se, että HIMARS-järjestelmien avulla Venäjän joukot olisivat tuollakin kusessa.

SkyNewsin YT-tilillä on tuore reportaasi Severodonetskista: Ukraine War: The desperate fight for Severodonetsk under siege.

Rapiat puoli tuntia kestävä (Ja hyvin lähteistetty) tilannekuvaus eilispäivän lopulta (YT): Ukraine: military situation update with maps, May 23, 2022.

Viimeisessä linkissä selitetään myös eri lyhenteiden ja symboleiden merkitykset. Se vaikuttaa tallenteen pituuteen, mutta on siis myös maallikkoystävällinen. 
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4


Aave

^
Otin tuon kartan itsekin viime yönä talteen, mutta hyvä että olit jo ehtinyt laittaa sen tänne.

Pitempi ja laajempi tilannekuvaus selkosuomeksi, Emil Kastehelmen toimesta. Hän on yksi tiimiläisistä, joka ylläpitää myös tämän ketjun avausviestiin linkittämääni tilannekarttaa (War In Ukraine: scribblemaps). Päivitys on 14 tunnin takaa; heti alussa mainitsemansa  Bakhmutin ja Lysychanskin välinen tie on nyt vahvistetusti venäläisten katkaisema. Suosittelen lukemaan. 
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Kopek

Yle Uutiset:

"Zelenskyi sanoo suostuvansa keskustelemaan vain suoraan Putinin kanssa, jos Putin ymmärtää todellisuuden"

"Ensimmäinen askel voisi Zelenskyin mukaan olla se, että Venäjä vetäisi joukkonsa takaisin asemiin, jossa ne olivat ennen hyökkäystä."

Kuka tässä ei ymmärrä todellisuutta?

Ehkä kaikki ymmärtävät, mutta julkisesti ei anneta periksi.

https://yle.fi/uutiset/3-12314941

Zelenskyi on ollut hyvä kriisijohtaja tai ainakin osannut näytellä sellaista. Millainen johtaja hän on siinä vaiheessa, kun tappio pitää tunnustaa? Vaikein testi taitaa olla vielä edessä.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 25, 2022, 10:46:58
Yle Uutiset:

"Zelenskyi sanoo suostuvansa keskustelemaan vain suoraan Putinin kanssa, jos Putin ymmärtää todellisuuden"

"Ensimmäinen askel voisi Zelenskyin mukaan olla se, että Venäjä vetäisi joukkonsa takaisin asemiin, jossa ne olivat ennen hyökkäystä."

Kuka tässä ei ymmärrä todellisuutta?

Ehkä kaikki ymmärtävät, mutta julkisesti ei anneta periksi.

https://yle.fi/uutiset/3-12314941

Zelenskyi on ollut hyvä kriisijohtaja tai ainakin osannut näytellä sellaista. Millainen johtaja hän on siinä vaiheessa, kun tappio pitää tunnustaa? Vaikein testi taitaa olla vielä edessä.


Ei tuossa mitään ihmeellistä- sotaa käydään varmaan vielä melko kauan ja se voi päättyä vasta sitten, kun tilanne alkaa näyttää tarpeeksi tukalalta ja on "pakko pohtia mitä sen jälkeen.

Vielä ei olla siinä tilassa- mutta melko todennäköistä lienee, ettei ukrainalle tästä seuraa mitään hyvää, jos sitä ei ole venäjällekään odotettavissa.


a4

#1929
Liettuassa joukkorahoitetaan Ukrainaan yhtä Bayraktar-droonia. 5 miltsin lennokki.  :o
https://twitter.com/LT_OSCE/status/1529555777324826628

Marin käväisi Butsassa ja Zelenskyin luona.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008843989.html

Termobaarisia raketteja ja valkoista fosforia tai jotain termiittiä:
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=16650#p26161877
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=16620#p26158260

Aave

#1930
^
Marin kävi myös Irpinissä, josta kuvat on otettu. On keskusteltu ainakin jälleenrakentamisesta - vaan josko käytäisiin sota ensin loppuun. Ukraina tarvitsee raskasta kalustoa, ja niiden tasainen saanti on kaiken muun edellytys. Esimerkiksi Saksan lupaamat it-panssarit ovat saatavilla vasta heinäkuussa, vaikka niitäkin olisi tarvittu jo kuukausi sitten. On niinkin, että vaikka monilla mailla olisi halua aseita antaa, ei niillä ole, mistä antaa. Monet Naton sateenvarjon alla olleet valtiot ovat pitäneet puolustusbudjettinsa naurettavan pieninä, ja nyt se kostautuu näinkin.

Venäjän tyhjiöpommit satavat kuolemaa Ukrainan joukkoihin. Venäjä on joutunut kaivamaan varastoistaan vanhoja T62-tankkeja menetettyjen (Ja uudempien) tilalle, mutta yksi asia mikä ei Venäjältä lopu, on tykistö. Sitä vastaan Ukraina tarvitsee muutakin kuin tähän asti saamansa (Erityisesti amerikkalaisten antamat M-777:t), ja pitkän kantaman tykkien ohella HIMARS-järjestelmät toisivat aseellista ylivoimaa. Taitaa olla niinkin, että Ukrainalla on jatkuvaa pulaa kaikenlaisista ammuksista - mukaan lukien kevyet aseet.

LNR:n ryhmä vyöryttämässä ukrainalaisten juoksuhautaa. Jatkoklippi samassa tviitissä alempana. Droonin avulla muutaman ukrainalaisen miehen tarkka sijainti on helppo välittää ryhmälle. Ei tietoa, miksi siellä oli vain muutama ukrainalainen sotilas, mutta huomatkaa: toinen sotilaista suojaa kaverinsa perääntymisen, ja jää urhoollisesti pitämään venäläisiä. Heittää kaksi häntä kohti heitettyä kranaattia takaisin, ja on myös varmasti jo haavoittunut sirpaleista ja paineesta. Taistelee silti edelleen, ja loppuun asti.

Venäläisten kamikaze-drooni ukrainalaisten ryhmään.

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 26, 2022, 16:31:46
Termobaarisia raketteja ja valkoista fosforia tai jotain termiittiä:
Magnesiumia. 9M22S-projektiileja.

Venäjä on vallannut Limanin, mutta ukrainalaiset onnistuivat evakuoimaan sen, ja ovat ilmeisesti räjäyttäneet siellä olleen padon. Alueelle siis tekeytyy tulva-alue, joka haittaa Venäjän etenemistä.

Russian Offensive Campaign - Mapped. (YT; Konrad Muzyka+Good Times Bad Times).
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Niin juu, se pari päivää sitten taivaalta pudotettu venäläinen kenraalimajuri... Oli potkittu pois Venäjän armeijasta, koska oli lähtenyt lupsakassa tuiterissa ja iilman lupaa hävittäjällään huviajelulle. Vaihtoehtoina oli  ollut viisi vuotta vankeutta, tai liittyminen Wagner-joukkoihin. Tiedämme, kuinka kävi.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Kuten aiemmin mainitsin, Twitterissä paljon seurattu amerikkalainen vapaaehtoinen James Vasquez palasi pari viikkoa sitten takaisin Jenkkeihin. Vaan siellä kävi heti ensimmäisen viikon aikana niin, että tuli vaimokullan kanssa ero, James aikoo myydä kaiken maallisen omaisuutensa, ja palaa takaisin Ukrainaan sotimaan. Tässä vielä Twitter-tilinsä.

Etelä-korealaistaustainen, myös paljon seurattu ex-SEAL-sotilas haavoittui Ukrainassa sen verran pahasti, että joutui palaamaan takaisin Yhdysvaltoihin toipumaan. Ilmoitti hänkin kuitenkin palaavansa takaisin heti, kun haavat on nuoltu.

On tärkeää, että siellä on amerikkalaisia vapaaehtoisia - sekin pitää osaltaan yhdysvaltalaisten mielenkiintoa yllä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Pitää vielä mainita erikseen, että Canadian Ukrainian Volunteer on autenttinen henkilö. Epäilin itsekin jossain vaiheessa, että hän olisi saattanut olla feikkiprofiili, jossa joku muu twiittailee aidon henkilön puolesta, tai pahimmassa tapauksessa soluttautuja ukrainalaisten kansainvälisissä joukoissa. Vaan on ok - useat muutkin autenttiset vapaaehtoiset ovat nyttemmin viestitelleet hänen kanssaan.   
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy