Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 4 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

"It appears that the Ukrainian military is reinforcing its Sieverodonetsk-Lisichansk area and rather than withdrawing from it. Apparently, the command does not deem the situation hopeless and opts to go on trying to wear the Russian military out in urban warfare", Illia Ponomarenko.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Saares

Onko unohtunut / hyljätty käsite "valkoliljojen maa?

Aave

Hyvä tallenne brittien ja jenkkien vapaaehtoisryhmästä
tuhoamassa venäläisten miehistönkuljetusvaunua (YT). Vaunu on vain n. 150 metrin päässä.

Tässä vielä sama tilanne droonikuvana, jälkitapahtumineen.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4

Bidenin hallinto hyväksyi raskaiden raketinheitinjärjestelmien lähettämisen Ukrainaan.
Pitkän kantaman raketinheitinten uskotaan olevan jopa ratkaisevia sodankulun kannalta.

https://www.talouselama.fi/uutiset/te/996b4366-ba18-49f1-80e0-6c7e734450fd?ref=ampparit:4c37


Aave

^
Erinomaista, mutta olen myös kyyninen - Ukraina tuskin saa niihin pisimmän kantaman, ja tuhovoimaisimman tason raketteja. Tuhovoimaisimmilla ammuksilla lasauttaa kerralla jalkapallokentän kokoisen alueen tuusaksi; pisimmän kantaman raketeilla Ukraina pystyisi ampumaan pohjoisrajaltaan Moskovaan. En usko että tätä tasoa raketteja niihin saavat, koska muiden valtojen intresseissä on pitää sota mahdollisimman visusti Ukrainan rajojen sisällä. Vaan kun Ukrainan pitäisi saada kalustoa, jolla voisi iskeä mm. Belgorodiin - siellä (Ja Krimillä) on Venäjän joukkojen päähuolto, kerääntymis- ja valmisteluasemat. Lisäksi nämäkin heittimet tulevat sopivasti myöhässä, vaikka olisi tarvittu jo ennemmin.

Ukraina on saanut parempia aseita inkrementaalisesti, eli asteittain kasvattamalla. Käytännössä sitä mukaa, jos katsotaan Venäjän pääsevän liiaksi niskan päälle. Mikäli Ukraina olisi saanut pyytämäänsä raskasta kalustoa jo kaksi kuukautta sitten, niin tilanne olisi myös Donbassilla ihan toinen. Olen varma, että adekvaatilla kalustolla Ukraina pystyisi voittamaan Venäjän konventionaalisessa sodankäynnissä - puolustustahdosta se ei ole kiinni, vaikka Donbassissa olevilla Ukrainan joukoilla tuskin on enää ihan niin korkea taistelumoraali, kuin invaasion alussa. Oli niin tai näin, niin parempi moraali heillä silti aina on, kuin venäläisillä.

Asiantuntijalähteitä seuranneet tietänevät, että nyt on kritisoitu Ukrainaa siitä, että sen saattaisi olla järkevämpää vetää joukkonsa Donets-joen yli, ja ryhmittää ne siellä uuteen puolustukseen. Näkemyksiä on niin puolesta ja vastaan, ja kritiikki on kohdistunut pääasiassa siihen, että vetäytymisen sijaan Ukraina on laittanut vain lisää miehiä kriittisille alueille - myös edelleen pelättyyn suurmottiin.

Vaan en ole huomannut, että arvon herrat olisivat laittaneet merkille seuraavan seikan: mitä voisi tapahtua, jos Venäjä saisi Donetsk-Luhansk-Herson -akselin kokonaan haltuunsa?

Voisi käydä niin, että näillä näkymin se saattaisikin riittää Putinille (Toistaiseksi) julistaa voitto, ja lopettaa avoimet sotatoimet. Mitäpä sitten kävisi Ukrainalle? Aseapu ja taloudellinen sota-apu loppuisi siihen. Ryhdyttäisiin puhumaan jälleenrakentamisesta, vaikka Venäjälle kyse ei olisi muusta, kuin lopullisten päämäärien viivästymisestä. Olen nimittäin varma siitäkin, että Venäjä ei lopettaisi, vaikka se saisi myönnytyksinä ja "voittona" puoli Donbassia haltuunsa. Venäjän alkuperäinen tarkoitushan ei ole ollut "vain" Ukrainan valtaaminen ja miehittäminen, vaan tulilinjalla on myös muita alueita.

Naton (Yhdysvaltain) intresseissä ei välttämättä ole kyse mistään Ukrainan voitosta tai torjuntavoitosta, vaan siitä, että Venäjän aktiiviarmeija tuhottaisiin siellä riittävän huonoon jamaan. Jos Yhdysvalloissa katsotaan, että nyt on saatu miestä ja kalustoa kumoon riittävästi, niin heidän asemoitumisensa voi sitä mukaa muuttua. Kysyä voi myös, haluavatko Euroopan suurvalloista Saksa tai Ranska aidosti, että Ukraina voittaisi sodassa ikään kuin "liikaa", saati että voittaisi kokonaisvaltaisesti? Sopii epäillä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Norma Bates

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008844038.html

Mariupolilaisia lapsia aiotaan venäläistää koko kesän, minkä lisäksi venäläiset tuhoavat ukrainankielisiä kirjoja, kertovat ukrainalaislähteet, kuten ukrainalainen uutistoimisto Unian sekä uutisjulkaisu Ukrainska pravda.

ANDRJUŠTŠENKO kertoo Telegram-kanavallaan, että venäläiset ovat pidentäneet Mariupolissa kouluvuotta 1. syyskuuta asti, eli lapset tulevat opiskelemaan ilman kesälomia. Heille tullaan koko kesän opettamaan kolmea oppiainetta: venäjän kieltä ja kulttuuria, venäjän historiaa sekä matematiikkaa. Opetus on vain venäjäksi.

Tavoite on Andrjuštšenkon mukaan lasten venäläistäminen ja valmistaminen syksyllä alkavaa venäläistä kouluvuotta varten. Lisäksi kaupungin asukkaiden on mahdollista saada Venäjän passi.

UKRAINAN ihmisoikeusvaltuutettu Ljudmyla Denisova kertoi eilen, että Venäjä hyökkää ukrainalaista kulttuuria vastaan.


Ja tämä sitten vaan hyväksytään siinä missä Kiina uiguurien ja tiibetiläisten kimpussa, ja mitä kaikkea näitä nyt onkaan. Ihmeellistä että vielä 2000-luvullakin vuosituhansien takaiset käytännöt ovat täydessä kukoistuksessa.

Aave

^
Samaa paskaa kuin Hersonissa: kuvaavaa on, että kellotkin on siirretty Venäjän valtaamilla alueilla Venäjän aikavyöhykkeelle.

Srebrenican joukkomurhassa riitti, että 7000-8000 bosniakkia (Poikia ja miehiä) teurastettiin - sen jälkeen tilanne tulkittiin lkansainvälisten lakien mukaan samalla kansanmurhaksi. Ukrainassa pelkästään Mariupolissa on tapettu arviolta 20 000-22 000 siviiliä, eli siinäkin pitäisi olla jo kerrakseen samaan tulkintaan - puhumattakaan, paljonko on tapettu ja tapetaan ympäri Ukrainaa. Donbassilla Venäjä tuhoaa kaiken, minkä vain saa haltuunsa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Viimeisimmässä linkittämässäni taistelutallenteessa muuten sotii myös Ben Grant, brittiläisen Tory-puolueen kansanedustajan poika. Hän on se, jonka kuullaan hoputtavan "Go Go Go". Kyseisen ryhmän nimi on Matador.

He olivat kuvanneet jo aiemmin 40 minuuttia kestävän tallenteen, jossa yksi ryhmästä on haavoittunut. Sekin löytyy YT:sta, mutta katsominen edellyttää sisäänkirjautumista:
"We´ve gotta move, or we die!"
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Venäjällä on kiire paitsi saada Putinia tyydyttävä voitto, myös uutisoida saavutetuista voitoista kansalaisilleen. Mariupolin valtauksestakin on jo editoitu dokumenttielokuva, jonka narratiivi ja konteksti on ennustettavasti nollanarratiivia (Natsit, uliuli!), mutta siinä saattaa olla mukana taistelukuvaa, joilla on historiallinen ja taktinen arvonsa. Yhtä kaikki, maistiainen dokumentista:
At the Edge of the Abyss. The battle for Mariupol through the eyes of a witness. (YT).
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Mariupolin osalta kiinnostaisi kovasti, miten paljon sitä puolustaneet joukot onnistuivat tuhomaan venäläisten ja muiden kalustoa+sotilaita. Nyrkkisääntöä siihen ei voi kovin suoraan soveltaa, mutta valistunut veikkaus on, että vähintään tuhansia sotilaita, ja sadoittain kalustoa. Samalla he onnistuivat sitomaan siellä olleita Venäjän joukkoja yli-inhimillisen pitkään, ja vaikka Mariupol kaatui, niin pidän Ukrainaa Mariupolin valtauksen moraalisena voittajana.

Zelenskyi kuitenkin liioitteli reippaasti, kun sanoi että Azovstaliin lähetetyistä avustuslennoista 90% tuhoutui. Hänen täytyy kuitenkin propagoida kansalle uhrautuvuutta ja viimeiseen asti yrittämistä, joten kansanjohtamisen näkökulmasta tämän tyyppiset ylilyöntilausumat ovat ymmärrettäviä. Ukrainan armeijan tiedustelupäällikkö antoi sittemmin tarkempaa kuvausta avustuslennoista. Itsemurhatehtävä siitä joka tapauksessa muodostui:  Ukraine's intel chief comments on helicopter missions to besieged Azovstal plant (thenewvoiceofukraine.ua).

Seuraava on jo vanhempi tallenne, mutta hyvää kuvaa siitä, miten vetäydytään hallitusti. Mariupolin laitamilla, Rob Lee.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Norma Bates

Jotkut (putteniskat?) somessa perustelevat Venäjän hyökkäystä sillä että itä-Ukrainassa oli kamalasti kiusattu ja rääkätty venäjänkielistä väestöä. Joku tässä viimeksi jopa vihjaili että me ei tiedetä mitään mitä siellä on tapahtunut. Johan on siis ollut salaperäinen loukko maailmassa, kun kaiken maailman afganistanitkin sun muut rähjätään & riehutaan -seudut ovat olleet tarkastelun alla tässä vuosien varrella.

Ottaa päähän että en kirveelläkään muista mistä luin pitkän artikkelin jossa haastateltiin ukrainalaisia pakolaisia. Ei mitään hajua oliko englannin- vai suomenkielinen artikkeli. Jokatapauksessa mieleeni jäi se että porukat korostivat käyttäneensä venäjänkieltä iät ajat, se vaan oli perheissä tapana ja se siitä. Miten kukaan edes sitten voi parkua jostain venäjänkielisen vähemmistön sorrosta ja kaltoinkohtelusta, jos kerta Ukrainassa on ollut erinomaisen yleistä käyttää venäjää? Millä se määritellään kuka on tarpeeksi venäläinen, jotta Venäjän pitää tulla pelastamaan (=hävittämään) väki? Sillä että sattuu sopivasti asumaan siinä itärajalla...?

Muistelisin myös että artikkelin mukaan tyypit olivat sen verran sitten suiviintuneet tästä erikoisoperaatiosta, että ovat alkaneet puhua ukrainaa. Saatan tosin sekoittaa useammankin artikkelin keskenään. Kallistuisin ehkä sille kannalle että lukemani kirjoitus oli englanninkielinen.

Jos Venäjän keskeinen pointti olisi ollut vain pelastaa raukkaparat venäläiset, niin hehän olisivat voineet ottaa omansa, viedä mennessään, ja suksia kuuseen. Miksi siirtää ukrainanalaisiksi mieltyviä ympäri Siperiaa ja työntää omaa porukkaa tilalle, kun tällä tavalla se "pelastusoperaatio" kestää loputtomiin, kun aina voi joku olla uhkaamassa venäläisiä ex-Ukrainassa...

Vittuilua, tietenkin, taholtani. Ja lisää: jos siellä Venäjällä on niin pelottavaa asua, niin muuttakaa vaikka Marsiin.

Aave

Sekä Phillips OBrienin että ISW:n viimeisimmät raportit olivat saman suuntaiset - Venäjän offensiivi on jumittanut Popasnan ja Severodonetskin akselilla. Ukrainan joukot ovat onnistuneet puskemaan niitä taakse, ja  Lysychansk-Bakhmutin välinen päätie on Ukrainan joukkojen hallussa. Hersonissa Ukrainan joukot ovat puskeneet Venäjän joukkoja takaisin vanhoihin asemiinsa, taistelut jatkuvat edelleen. Kaiken kaikkiaan hyviä uutisia!

Tässä jo aiemmin laittamani tallenteen intensiivisimmät minuutit siten, että katsominen ei edellytä sisäänkirjautumista Youtubeen. Kyseessä on siis ryhmä Matador, jossa taistelee Ben Grant. Tilanne on kuvattu ennen, ennen kuin tuhosivat venäläisen miehistönkuljetusvaunun:
British MPs Son Ben Grant fighting in ukraine under heavy Russian fire in the Donbass region.

Erinomaista esimerkillä johtamista, loistosotilas!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4

#1947
"Tähän mennessä venäläiset ovat päässeet etenemään vähän kerrallaan ampumalla etäältä ukrainalaisten puolustusasemia rikki. Ukrainan käytössä MLRS-raketinheitinjärjestelmät veisivät venäläisiltä nämä edellytykset."
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008848475.html

Tanskan lähettämät Harpoonit on ilmeisesti saapuneet nyt perille. Saapa nähdä tuleeko ensi viikolla jo upotuksia.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=16830#p26182367

It's possible Ukraine's 5th Tank Brigade led the assault. That brigade with its 100 or so T-72 tanks for three months helped guard Odesa, Ukraine's strategic port on the western Black Sea, from a possible amphibious assault.

But with much of the Russian Black Sea Fleet rusting on the seabed, Odesa isn't in any immediate danger of a seaborne attack. Observers closely watched the 5th Tank, wondering when it might roll east to join the fighting around Kherson. That time finally may have come. 

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2022/05/28/ukraine-finally-has-launched-its-southern-counteroffensive/

Tuoretta vastahyökkäilyä:
https://mobile.twitter.com/mhmck/status/1531092297391255554

Etulinjassa on ollut todella kuumat paikat ukrainalaisilla:
https://www.washingtonpost.com/world/2022/05/26/ukraine-frontline-russia-military-severodonetsk/
Paljastetaankohan tuossa jutussa liikaa sotilaallista tietoa?

Norma Bates

En muista kuka ja missä uumoili että Ukrainaa auttavat maat pitkittävät tahallaan sotaa, kun eivät auta samantien kunnolla. Itsekin olen ihmetellyt asiaa että olisiko kertarytinä parempi kuin ainainen kitinä, mutta aina välillä palaa kumminkin mieleen nämä atuumiaseet. Siinäkö se sitten on tämä jippo, että ei voi auttaa "kerralla kunnolla", ettei Putte paina nappia. Kokoajan joudutaan hermot kireällä taiteilemaan kuin nuoralla tanssija.

Jossain iltaläpyskässä (en ostanut) oli eilen otsikko että Putte pelaa ydinaseilla venäläistä rulettia. Jos en väärin nähnyt ja päivissä seonnut.

Karikko


Sota pitkittyy, jos sotijat jaksavat sotia ja olettavat tilanteiden olevan hallittavissa. Voittajia ei tässäkään varsinaisesti tule olemaan, ellei sitten nato (usa) katsoa hyötyneensä siitä.

Mutta saapa nähdä mitä tapahtuu, jos näkijöitä silloin vielä on.

Putin ei kuitenkaan (toivottavasti) ole niin sairas, että katsoo maailman joutavan mennä samaa matkaa, kuin itsekin joutuu tekemään- aikanaan, kuten olettaa saattaa jokaisen osan olevan..

Juoruja ainakin on liikkeellä..
>>

Brittiläisen Mirror -juorulehden mukaan Putin kärsii pahanlaatuisesta syövästä, eikä hänellä olisi enää kuin kaksi-kolme elinvuotta jäljellä.

Mirrorin mukaan Venäjän tiedustelupalvelun FSB:n entinen työntekijä on kertonut  asiasta Britanniassa piileskelevälle entiselle FSB-agentille Boris Karpiškoville, joka taas kertoi asiasta Mirrorille.

Karpiškovin saamien vahvistamattomien tietojen mukaan Putin kärsii vakavasta syöpämuodosta. Tämän seurauksena hänellä on päänsärkyjä.

LIsäksi Putinin näkö on heikentynyt niin, että hänen lukemiensa papereiden kirjasinkoon on oltava erittäin suuri. Putin kieltäytyy käyttämästä silmälaseja, ettei näyttäisi heikolta, agentit kertovat.

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov kiisti eilen Putinin terveysongelmat.