Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 4 Vieraat katselee tätä aihetta.

a4

#2010
Ukrainalla edelleen 100-200 kuollutta sotilasta päivässä, siihen päälle vielä moninkertaisesti haavottuneita. Sekä siviiliuhrit.
https://mobile.twitter.com/RALee85/status/1535030280389632002

Aseapu edelleen liian hidasta ja pientä:
https://threadreaderapp.com/thread/1534961612339171332.html

ROOSTER

Ukrainalaisilla on tekemistä venäläisten ylivoiman kanssa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/ukrainan-tiedustelu-venajalla-ylivoima-etulinjassa/Ukrainan tiedustelu: Venäjällä ylivoima etulinjassa
...
Apulaispäällikön mukaan Venäjällä on 10–15 kertaa enemmän tykistökalustoa kuin Ukrainalla.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Kopek

Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 10, 2022, 14:37:25
Ukrainalla edelleen 100-200 kuollutta sotilasta päivässä, siihen päälle vielä moninkertaisesti haavottuneita. Sekä siviiliuhrit.
https://mobile.twitter.com/RALee85/status/1535030280389632002

Aseapu edelleen liian hidasta ja pientä:
https://threadreaderapp.com/thread/1534961612339171332.html

Kun tekee yhteenvedon uutisista, Ukrainan tilanne näyttää huonolta tai jopa toivottomalta.

Venäjä valloittaa alueita pala kerrallaan ja suunnittelee liittävänsä alueet itseensä. Sen jälkeen se ei tule palauttamaan niitä, eli ne ovat mahdollisten neuvottelujen ulkopuolella.

Helsingin Sanomat 11.6.2022:

Venäjä aikoo liittää Ukrainalta valloitetut alueet osaksi maataan – Sen jälkeen niitä olisi vaikea saada takaisin muuten kuin sotimalla, sanoo tutkija

Ulkopoliittisen instituutin johtava tutkija uskoo, että nyt liitettäväksi suunniteltujen alueiden kohtalo tulee olemaan sama kuin vallatulla Krimillä.


Jos sama jatkuu tarpeeksi kauan, mistä silloin enää neuvotellaan, kun Venäjän joukot ovat Puolan rajalla?

Jos saadaan aikaan tulitauko, onko se Venäjälle vain hengähdystauko uuteen hyökkäykseen valmistauduttaessa?

Jos saadaan aikaan Ukrainan kannalta huono rauha, koska mikä muukaan olisi mahdollinen, onko sekin vain ensi askel Venäjän uusiin valloituksiin?

Venäjä on valmistautunut sotimaan vuosikymmeniä, mistä Putinin viittaus Pietari Suureen kertoo.

Jos Venäjä ei valloita koko Ukrainaa, se kenties edellyttää rauhanteon ehtona, että jäljelle jäävä "tynkä-Ukraina" on sen satelliittivaltio, joka on vain nimellisesti itsenäinen. Luonnollisestikaan Ukraina ei enää tämän jälkeen lähesty länttä. Venäjä ei ehkä lakkauta kokonaan sen itsenäisyyttä, koska se saa kontrollissaan olevan Ukrainan avulla lisää vaikutusvaltaa kansainvälisillä areenoilla.

Miten käy ulkomaille muuttaneille pakolaisille? Palaavatko he äiti-Venäjän helmoihin vai liittyvätkö he eri maiden viidensiin kolonnoihin ja jäävät odottamaan uutta sotaa ja uusia alueliitoksia? Siinä vaiheessa, kun Ukrainaa ei ole, voiko enää olla ukrainalasiaikaan? Tuleeko heistä venäläisiä?

Norma Bates

Venäjää pakoon päässeille ukrainalaisille käynee kuten romaneille ja niille juutalaisille jotka eivät halua muuttaa Israeliin. Omaa kulttuuria pidetään yllä miten kukakin parhaaksi näkee. Eivät ukrainalaiset katoa, vaikka Ukrainaa ei enää olisikaan.

Mutta ihan helvetin väärinhän tämä on. Sivumennen sanoen, miksi muinaiseen Roomaan ollaan niin lääpällään, vaikka roomalaiset alistivat valtansa alle läjäpäin kansoja? Ilmeisesti esim. Briteissä kesti kauan ennen kuin he kiinnostuivat Roomaa edeltäneestä esihistoriastaan.

Ei ihme ettei Venäjä ole piitannut paskaakaan tappioistaan, koska sillä on porukkaa mielinmäärin myllyyn tungettavaksi.

Aave

Aiemmin tänään: Kiinan delegaatio käveli ulos Aasian turvallisuuskokouksesta, kun Zelenskyi aloitti siellä pitämänsä puheen. Venäjällä ei ollut siellä delegaatiota.

Saksa torppasi Espanjan aikeen antaa Ukrainalle Leopard2-tankkeja. Minua vituttaa Scholtz, mutta vieläkin enemmän vituttaa Merkel.

Sota on jatkunut nyt kauemmin, kuin Suomen Talvisota.

Jomini of the Westin tilannekatsaus; ISW:n ja militaryland.netin raportit ovat linjassa Jominin raportin kanssa, tuosta voi lukea keskeisimmät.

Sota on jatkunut massiivisella tykistökampanjalla, ja Ukraina on siinä alakynnessä. Kyse ei ole vain kaluston numeerisesta ylivoimasta, vaan se koskee yhtä hyvin huoltoa ja ammuksia. Logistiikka on varmasti yksi Ukrainan pullonkauloista. Ammukset, polttoaineet, konerasvat, voiteluöljyt... Tulenvaihto on käynyt niin kiivaana, että tykkejä ei edes ehditä huoltaa vaikka varaosia ja konerasvaa olisikin, jolloin tykkejä ammutaan samalla käyttökelvottomiksi. Ukrainalla menee ehkä 6000-7000 tykinammusta yhden päivän aikana, ja materiallia tarvittaisiin jatkuvasti lisää.

Pahimmissa paikoissa jatkuvan rumputulen alla oleminen - päiväkausien ajan, ympärivuorokautisesti - on sanoinkuvaattoman kauheaa. Sen hirvittävyyttä emme me ulkopuoliset pysty edes käsittämään. Mitään ei voi tehdä, ja vammautuminen tai kuoleminen on puhdasta sattumankauppaa. Sellainen tekee rohkeastakin miehestä mielisairaan, se vie elämänhalun, ja murskaa taistelumoraalin. Sota on näillä paikoin molemmin puolin kirjaimellisesti uuvutussotaa, I maailmansodan tapaan (Silloin ei tosin ollut drooneja).

Ukrainalla on ollut kovia tappioita, mutta ehkä kaatuneitakin enemmän olen ollut huolissani haavoittuneiden ja vammautuneiden määristä. Toisaalta Ukrainan pitää korostaa ulkovalloille jatkuvasti alakyntisyyttään, että saisivat lisää kalustoa ja aseita. Suurin  huolenaihe on, että ihmiset muualla menettävät mielenkiintonsa sotaan, ja avunsaanti tyrehtyisi.

Sjeverodonetskin kaupunkitaistelut ovat olleet liukuvia molempiin suuntiin. Se kertoo kyllä osaltaan myös siitä, että Venäjälläkin on suuria vaikeuksia. Ukraina on pystynyt torjumaan Venäjän laajamittaisen etenemisen, vaikka Venäjä on yrittänyt kaikkensa, ja sillä on oletettavasti myös parempi huoltovarmuus. Kun asiaa ajattelee numeerisen ylivoiman näkökulmasta, niin kaikesta huolimatta paskasti tämä sodan toinenkin vaihe on Venäjällä mennyt. Sillä joukko- ja tuliylivoimalla mitä Venjällä on ollut, sen olisi pitänyt pystyä paljon parempaan. Sjeverodenetsk ei edes ole strategisesti niin merkittävä, että raskaimpia hyökkäyksiä (Ja siitä koituvia tappioita) olisi ollut järkevä sinne keskittää.

Tämän päivän kertymätappiot.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Logistiikasta puheen ollen veikkaan, että Ukrainan puolella on eräskin logistiikasta vastaava insinööriupseeri turhautumisen ja epätoivon kyyneleissä. Sen lisäksi, että Ukrainalla on erittäin pitkälle samaa kalustoa kuin Venäjälläkin, kyytipojaksi on tulleet kaikenlaiset länsimaiset aseet, ja niiden varaosat. Lista Ukrainan maavoimien käyttämästä aseistuksesta on pitkä ja kirjava, kuin nälkämään laulu. Koko ajan pitää olla selvillä, mitä on lähetetty millekin sektorille, minkä kokoisia kaliibereja missäkin päin satutaan tarvitsemaan, minne nämä ja nuo spesifit varaosat olisi pitänyt lähettää jo eilen, ja niin edelleen... Lisäksi kaikki tämäkin vaatii henkilöstöketjuja ja niiden sisäistä reaaliaikaista viestintää, joissa kaikkien tulee olla tehtäviensä tasalla. Etäisyydet rintamalinjoille luovat omia pullonkaulojaan, mutta ns. T3R-suhdeluku kuvaa yleisellä tasolla paremmin sitä, mitä tarkoitan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Suomen Jatkosodassa Neuvostoliitto kävi koko Pohjoismaiden historian massiivisimman tykistökampanjan. 100 metrin pituisilla pätkillä oli rivitettynä vähintään 10 tykkiä; eräällä sektorilla niitä oli 400 kappaletta kilometrin pituudella. Suomella oli vastineeksi kaikki 268 tykkiä, ja yhden tykin pystyi sijoittamaan viiden kilometrin välein. Voimasuhde oli 20:1.

Tämän lisäksi Neuvostoliitolla oli vielä ilmaherruus - yli 400 pommikonetta ja yli 600 rynnäkkökonetta. Tuon vuoden 1944 kesä-heinäkuun offensiivin aikana Neuvostoliitto suoritti yli 9000 pommituslentoa Tali-Ihantalan alueella, ja tykit jauhoivat yötä päivää. Siellä isoisänikin oli sitten pelkäämässä, eikä jostain käsittämättömästä syystä saanut naarmuakaan.

I Maailmansodan aikana kaikkien osapuolien juoksuhaudoista löytyi kuolleita sotilaita, joissa ei ollut mitään näkyviä vammoja. He olivat kuolleet loputtoman tykkitulen aikana silkkaan kauhuun. Verdunin tykkitulihelvetissä mielisairaiksi tulleita sotilaita (YT). Tätä se on pahimmillaan nyt Ukrainassakin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Ruotsiin sairaalahoitoon Lymanista saapunut siviili, Kateryna. Upea, sisukas nainen!

James Vasquezin tviitti aiheutti sekaannusta, mutta James ei ole vastannut tähän vielä mitään.

Kuten ehkä olette lukeneet, Donetskin lumetasavalta tuomitsi näytösoikeudenkäynnissä kolme ulkomaalaistaustaista Ukrainan armeijan sotilasta kuolemaan (The Guardian). Heistä kaksi brittejä, yksi marokkolainen. Sodan alkuvaiheissa linkitin samaisten brittien Twitter-tilit tännekin. He ovat myös Ukrainan kansalaisia ja naimisissa ukrainalaisten naisten kanssa, eivätkä ole mitään palkkasotilaita. Hassua muuten, että Donetskin hallinto hajosi.

Sen sijaan Zelenskyin neuvonantaja Arestovych vahvisti tänään, että Venäjän joukoissa on nyt niitä syyrialaisia palkkasotilaita, ja heitä tapettiin 200 Chakalovon kylässä käydyssä taistelussa. Tulivat, näkivät ja kuolivat.

Ja aina tekee hyvää kun näkee, miten Wagner-joukkojen tukikohta palaa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

#2018
Satunnaisia poimintoja, Twitter:

Vastavalmistuneet.
Kranaatin asennus minidrooniin.
Venäjän tähänastiset ohjusiskut kartalla, puolessatoissa minuutissa.
Ensimmäinen näkemäni Stugna-P -isku sotilasryhmään. Syyrian sodasta olen nähnyt loputtomiin vastaavia TOW-iskuja, mutta hyvin näköjään toimii Stugnakin.
Azov-joukkoja taistelemassa, Zaporizzja.
Tässä mielenkiintoisessa tallenteessa olevalla tarkka-ampujalla on myös oma YT-tili. Siellä ei ole kuitenkaan mitään muuta henkilökohtaista, kuin tämä: 2022 Awesome Montenegro trip. Matka on tehty hieman ennen sodan alkua ja oletan, että nuori mies ei tuolloin vielä tiennyt sotaan joutuvansakaan. On ladannut tallenteen Youtubeen sodan alettua ja jotain omasta sukupuolestani tietävänä veikkaan, että on ladannut sen sinne samalla itselleen pitämään muistot ja toivon yllä, kun sotaa käy. Toivottavasti pysyisi hengissä... Eräässä haastattelussa häneltä kysyttiin että mitä tuntee vai tunteeko mitään, kun ampuu vihollisia. Vastasi tuntevansa rekyylin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Toope

Tuosta voi tulla pitkä sota (pitkittynyt konflikti), koska kumpikaan ei anna periksi.
Venäjän pitäisi antaa periksi, Ukraina ei oikein voi.

Aave

Ukraina on suorittanut onnistuneita vastahyökkäyksiä niin pohjoisella, kuin eteläisellä rintamalla.

Venäjä räjäytti pari tuntia sitten Sjeverodonetskin viimeisen ehjän sillan. Nyt siellä vielä olevien siviilien evakuontikaan ei enää onnistu, kuten ei myöskään siellä olevan raskaan kaluston pois vieminen. Taistelutallennetta paikan päältä, Blue Sauron.

(K18) Blue Sauronin linkittämänä myös infrapunakameralla varustetusta droonista pudotettuja kranaatteja venäläisten niskaan. Veikkaanpa, että nuo metsässä olleet venäläissotilaat olivat juovuksissa, ja ainakin yksi heistä sammunut mättähälle. Ei herää enää koskaan.

Pavel Mayerin lyhyt kritiikki väsytyssodan luonteesta: "Attrition is not a strategy. It is, in fact, irrefutable proof of the absence of any strategy. A commander who resorts to attrition admits his failure to conceive an alternative. He [..] accepts war on the most non-professional terms imaginable. He uses blood in lieu of brains".

En nyt kuitenkaan täysin allekirjoita väitettään - kyllä väsytyssota on myös strategia. Ukraina on käynyt sitä parhaillaan Sjeverodonetskissakin siten, että päästää ensin Venäjän joukot etenemään ns. tappoalueille. Kun Venäjän huolto ja reservit ovat jääneet edenneistä joukoista riittävän kauas, alkaa niiden suluttaminen ja tuhoaminen. Venäjä puolestaan on käynyt sitä niin, että laittaa ensin joukkoja hyökkäämään ja haarukoimaan ukrainalaisten asemia, jonka jälkeen hyökkääjät vetäytyvät, ja sitten aloitetaan rumputuli tykistöllä. Sitten pusketaan taas maajoukoilla, vetäydytään, ja aloitetaan taas tykistökeskitykset. Tätä toistetaan, että saataisiin Ukrainan joukot vetäytymään jatkuvasti lisää - vaikka vain vähän kerrallaan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4

#2021
Tunnelmia Euroopan etulinjasta:
https://www.rollingstone.com/culture/culture-news/ukrainian-military-unit-russia-artillery-1365021/
"One of the biggest problems is the drones," says "Ostap," the nom de guerre of the scout. "I hear Orlans [a type of Russian reconnaissance drone] all the time. But I almost never see them. They're too small and too high. It's next to impossible to shoot them down."   

Listaa raskaan kaluston toimituksista Ukrainaan: https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/answering-call-heavy-weaponry-supplied.html?m=1

Ulkomaantoimittajamme mietteitä:
Kuronen korostaa, että Ukrainan sotaa on käyty jo vuodesta 2014, ja jo silloin oli selvää, että Vladimir Putin ei tulisi tyytymään vain Itä-Ukrainan alueisiin.
https://areena.yle.fi/audio/1-62411125

Muisto Keijo Kullervo

Minusta Vladimir Putin on niin 'hullu' että tarvittaessa palauttaa ydinaseen Ukrainaan, mutta...

Mitä tekee Länsivallat siihen?

Luultavasti ei mitään, sillä Maapallomme tuhoutuminen olisi silloin tosiasia jos ydinsota syttyisi...
Torakat eivät kai siitä välittäisi mitään, mutta kehittynyt elämä loppuisi.

Muisto Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 11, 2022, 21:31:33
Tuosta voi tulla pitkä sota (pitkittynyt konflikti), koska kumpikaan ei anna periksi.
Venäjän pitäisi antaa periksi, Ukraina ei oikein voi.

Se antaa periksi, joka ei muuta voi.

Turha toivo, että Venäjä jotenkin antaisi periksi ja mitä enemmän he kokevat tämän kahnauksen idän ja lännen väliseksi, sitä enemmän "ukraina tulee kärsimään.

Mitäpä muutakaan tässä voisi olettaa- miten ihmeessä ukraina voisi voittaa??--

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 14, 2022, 11:46:28

Mitäpä muutakaan tässä voisi olettaa- miten ihmeessä ukraina voisi voittaa??--

Ukraina taistelee kaikin voimin ja köyhtyy köyhtyy köyhtymistään, kun sen talous on syöksykierteessä. Venäjä käy sotaa tyhjäkäynnillä ja sen öljytulot ovat ennätysluokkaa.

Ukraina tulee häviämään totaalisesti ja poistumaan maailmankartalta. Ulkomaille paenneista ukrainalaisista tulee venäläisiä, ja Venäjä käyttää heitä tekosyynä uusille aluevaltauksille.

Muutaman vuoden kuluttua Venäjän tankit voivat jyristellä Helsingin kaduilla ja sotilaat raiskata miljonäärien vaimoja Kauniaisissa. Nato-lässähdys on enää muisto.

Ehkä esitin joidenkin mielestä liian synkän ennusteen, mutta millä keinolla nykyinen sota voisi muullakaan tavalla päättyä. Lännen aseapu on ja pysyy riittämättömänä, ja länsimaiden johtajat lipeävät yksi kerrallaan rintamasta. Ukraina uhrataan maailmanrauhan hyväksi, tai mikä syy keksitäänkin.

Kiina valtaa ohi mennen Taiwanin, kun huomio on keskittynyt Eurooppaan, joka itse on romahtamassa siirtolaisvyöryn alle, jonka Venäjä panee liikkeelle nälkäpolitiikallaan.

Lännessä aliarvioidaan Venäjä kuten aliarvioitiin aikoinaan natsien johtama Saksa. Venäläiset ovat shakkimestarikansaa. He ovat miettineet asiat pitkälle eteenpäin. Heitä vastassa on omaa etua tavoittelevia pikavoittoja etsiviä populisteja ja Bidenin kaltaisia tuurilla valtaan nousseita keskinkertaisia tyyppejä, jotka poliittinen historia on täynnä virheitä ja epäonnistumisia. 

Joe Biden's entire political career is proof that he has been behind the times every single step of the way...

https://www.pastemagazine.com/politics/joe-biden/the-10-worst-things-joe-biden-has-done-in-his-poli/

https://www.newsweek.com/joe-bidens-growing-list-failures-opinion-1654002

Jokin odottamaton yllätys voi tietysti kääntää kehityksen suunnan, mutta emme tiedä, mikä se yllätys voisi olla, koska eihän se muuten olisi yllätys. Voisiko Putin langeta käyttämään ydinasetta, jolloin avautuisi mahdollisuus, että ydinaseet koituisivat hänen kohtalokseen. Hänet syrjäytettäisiin tai Yhdysvallat poksauttaisi täsmäiskulla koko Kremlin porukan pois päiviltä sodan laajennuttua kolmanneksi maailmansodaksi. Tässä vaiheessa kenraalit molemmin puolin painaisivat jarrua, ja maailma asettuisi uuteen asentoon, jossa Ukrainallakin olisi vielä mahdollisuus säilyä.