Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 5 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

Youtubessa hyvä päivittäiskooste eilisen tapahtumista: Russian Invasion of Ukraine [19 July] - HIMARS hits Antonivsky bridge, Russians advance in Pokrovske.

On kuitenkin spekuloitu, että iskettiinkö siltaan juuri HIMARSilla. Sillä ampuminen on suhteellisen kallista, ja ukrainalaisilla voi myös olla tykkejä kantaman päässä. Jos Himarsia todellakin käytettiin, niin isku on silloin lähinnä testi, ja varoitus. Kyseessä on ainoa sellainen silta alueella, jota pitkin venäläiset voivat kuljettaa myös raskasta kalustoa. Sillan tuhoamalla katkeaisi samalla venäläisten perääntymisreitti.

En tiedä mistään aiemmasta tapauksesta, jossa silta olisi pyritty tuhoamaan ko. järjestelmillä; tykkikin on mahdollinen. Tässä kuitenkin hyvää kuvaa sillalta iskun jälkeen (YT). Kaksi osumaa itse siltaan.

Oheen ensimmäinen tallenne, jossa puolestaan M270:iä käytetään (Twitter).

Ukrainalaiset maalittamassa venäläisten tykkejä droonin avulla: Perfect Air-Intelligence and Artillery Co-Op: Four russian artillery guns destroyed (ENG Subtitles)  (YT).
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

MrKAT

Sotatieteiden tri aloittaa twitter-ketjunsa hyvällä vertauksella:

Jarno Limnéll @JarnoLim
Ukrainan tulipaloa yritetään edelleen sammuttaa käsisammuttimilla. Tuloksena talo palaa maan tasalle ja leviää seuraaviin taloihin.

Sota Ukrainassa jatkuu, koska annamme sen jatkua. "Vähän kerrallaan tukeminen" ei toimi. Nyt vaaditaan järeää sammustuskalustoa ja -henkeä.
Ketju:

- https://twitter.com/JarnoLim/status/1549324234694049793
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Aave

^
Ei mitään uutta. Naton pääsihteeri Stoltenberg tuumi eilen EU-maiden johtajille, että "lakatkaa valittamasta, ja auttakaa Ukrainaa".

Olen täysin samaa mieltä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

...Juuri kun ehdin olla varovaisen toiveikas Orbanin mielen muuttumisen suhteen Unkari tiedotti, että kauttakulku ei koskekaan aseapua Ukrainaan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Antonovskin silta on ottanut lisää osumaa, ja tällä hetkellä venäläiset ovat joutuneet sulkemaan sen kokonaan. Edelleen epäselvää, millä siihen on todellisuudessa ammuttu. Sillanhan ei kuitenkaan tarvitse romahtaa kokonaan, että sitä ei voi enää käyttää raskaan kaluston ylityksiin. Kuva osumapilvestä, tallennetta kauempaa kuvattuna. Samalla vinkiksi, että Twitter-tileistä Tryxan tili ei ole kovinkaan luotettava asiatiedoissa, mutta tallenteiden ja muun osalta kyllä. Asiatiedoissa tilillä levitetään niin faktaa kuin fiktiota ja jos sitä vilkaistessa jotain uutta ilmaantuu, kannattaa tarkistaa useammasta lähteestä.

Sitten jotain ihan muuta:

David Attenborough presents a @saintjavelin production. BBC Planet Ukraine: The Javelin
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Karikko

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 20, 2022, 01:06:46
Sotatieteiden tri aloittaa twitter-ketjunsa hyvällä vertauksella:

Jarno Limnéll @JarnoLim
Ukrainan tulipaloa yritetään edelleen sammuttaa käsisammuttimilla. Tuloksena talo palaa maan tasalle ja leviää seuraaviin taloihin.

Sota Ukrainassa jatkuu, koska annamme sen jatkua. "Vähän kerrallaan tukeminen" ei toimi. Nyt vaaditaan järeää sammustuskalustoa ja -henkeä.
Ketju:

- https://twitter.com/JarnoLim/status/1549324234694049793

Eurooppa tarkenee nyt oikein hyvin "ehkä hieman liiankin hyvin.

Talvi on kuitenkin tulossa ja sen kylmä käsi saattaa kouraista eri puolilla eurooppaa.

Sodan vaikutukset leviävät joka tapauksessa vaikka "osattaisiin pysyä siitä erossa.


Mutta miten tuosta sodasta mennään eteenpäin tulevaisuudessa. Se lienee arvoitus, eikä voi tietää mitä kaikkea tulee tapahtumaan.

Mitään helppoa ratkaisua tuskin on eikä naapuri taida olla katoamassa mihinkään.

"Onneksi on vähäverisempää kaasua saatavissa." Tulevaisuudessa, ei ehkä riittävästi kuitenkaan.

Muutenkin on outoa valitella, ettei venäjä toimita kaasua tarpeeksi, kun siitä on muutenkin tarkoitus luopua vuoden loppuun mennessä..
>>>>

Talvi pelottaa Euroopassa. Venäläisen oppositiojohtaja Aleksei Navalnyin avustaja Leonid Volkov kirjoitti viikonloppuna, kuinka Venäjä yrittää pakottaa Euroopan lopettamaan Ukrainan tukemisen pelottelemalla kylmällä talvella ilman venäläistä energiaa.

Sotaa ja sortoa
Azerbaidžan on merkittävä maakaasun tuottaja ja siksi houkutteleva taho korvaamaan ainakin osa Venäjän toimittamasta kaasusta.

Toisaalta Azerbaidžankin on yksinvaltainen maa, joka rikkoo ihmisoikeuksia.

Syksyllä 2020 Azerbaidžan kävi verisen hyökkäyssodan naapuriaan Armeniaa ja Vuoristo-Karabahin armenialaista tunnustamatonta valtiota vastaan. Kansainvälisen lain näkökulmasta koko Karabah kuuluu Azerbaidžaniin, mutta Vuoristo-Karabah on ollut keskiajalta asti armenialaisten asuttama.

Vuoden 2020 sodassa kuoli tuhansia ihmisiä. Sosiaalisesta mediasta löytyy videoita, joissa azerisotilaat murhaavat raa'asti armenialaisia siviilejä.

Kaukasuksen mutkikasta tilannetta kuvaa se, että Venäjän presidentti Vladimir Putin solmi rauhan Azerbaidžanin ja Armenian välille marraskuussa 2020. Tällä hetkellä venäläiset rauhanturvaajat pitävät majaa armenialaisille jääneessä osassa Karabahia.

Turkki tukee Azerbaidžania poliittisesti ja sotilaallisesti. Turkkilaiset ja azerit ovat "veljeskansoja", joilla on lähes sama kieli.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e65df86f-6677-43d1-b683-e69bba4a20ff



Muisto Keijo Kullervo

#2226
En maininnut Natoa lainkaan - ymmärtääkseni kirjaimellisesti?

USA on vuosikymmeniä inhonnut kommunisteja – jopa entisessä Neuvostoliitossa.
Toki Venäjä laittoi noin satatuhatta sotilasta Ukrainan rajalle. Ilmeisesti halusi painostaa Länsimaita neuvottelemaan Ukrainan poliittisesta asemasta maailmassa – eikö totta?
Kaikki olemme nähneet, että mikään ei auttanut, vaan sota syttyi ja jatkuu edelleen...
Tämä tilanne on juuri nyt...

On sanottu, että sota jatkuu pitkään – juuri niin kauan kun ei haluta neuvotella rauhasta.
Itse olen rauhan kannalla.
Saapa nähdä se että kuinka kauan rahkeet kestävät molemmilla osapuolilla.
Kysymyksessä on ideologinen sota – tuskin maailma tuhoutuu tässä sodassa mutta ihmisiä mahdoton määrä – valitettavasti...
Muisto Keijo Kullervo
PS. Ajattelepa sitä että kuinka paljon pahaa tehdään tässä sodassa viattomalle luonnolle ja ilmastolle? Muistuu mieleeni Speden elokuva jossa Leo Lastumäki tiesi, että 'minun rauhani' on parempi kuin Sinun - toistaiseksi...

Joka vanhoja muistaa sitä tikulla silmään – tai pommeilla, kranaateilla ja panssarivoimin kuin myös raskaalla tykistöllä - oletan.



"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Saares

Joka vanhoja muistelee sitä tikulla silmään? Pitäisikö unohtaa kenen aloittama tämä sota on? Krimin valtaus mm. Ja siitä eteenpäin ja taaksepäin? Onko sinulla valikoiva muisti? Osan historiasta haluat muistaa, osan pyyhkiä pois.

Norma Bates

Mitkä ihmeen ideologiat tässä on muka kyseessä?

Kopek

#2229
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 20, 2022, 18:09:45
Toki Venäjä laittoi noin satatuhatta sotilasta Ukrainan rajalle. Ilmeisesti halusi painostaa Länsimaita neuvottelemaan Ukrainan poliittisesta asemasta maailmassa – eikö totta?

Ilmeisesti aikoi hyökätä Ukrainaan - eikö totta?

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 20, 2022, 18:09:45
Kaikki olemme nähneet, että mikään ei auttanut, vaan sota syttyi ja jatkuu edelleen...
Tämä tilanne on juuri nyt...

Ei sota itsestään "syttynyt" vaan Venäjän joukot sytyttivät sen aloittamalla väkivaltaisen maahantunkeutumisen.

Lainaa

On sanottu, että sota jatkuu pitkään – juuri niin kauan kun ei haluta neuvotella rauhasta.


Neuvotella rauhasta = Ukraina hyväksyy ehdoitta Venäjän sanelemat alumenetykset ja muut vaatimukset.

Lainaa
Itse olen rauhan kannalla.


Kukapa ei olisi. Kyse on lähinnä siitä, millaisen rauhan itse kukin toivoo näkevänsä.

Lainaa
Saapa nähdä se että kuinka kauan rahkeet kestävät molemmilla osapuolilla.

Voihan sen tietysti niinkin ajatella, että sota ei ole hyökkääjän vika vaan puolustajan. Sotahan tarvitsee kaksi osapuolta. Jos Ukraina olisi antautunut samalla hetkellä, kun Venäjän panssarit alkoivat vyöryä maahan, mitään nykyisen kaltaista sotaa ei olisi käyty.

"Rauhasta neuvotteleminen" tarkoittaa nykyisen sodan kohdalla sitä, että Venäjä esittää ehtonsa, ja Ukraina hyväksyy tai ei hyväksy niitä.

Eipä näy Venäjäkään olevan kiinnostunut rauhanneuvotteluista juuri tällä hetlellä.

https://demokraatti.fi/lavrovilla-uho-paalla-ukrainasta-venajan-tavoitteet-eivat-enaa-rajoitu-itaosaan-ei-pida-jarkevana-rauhanneuvotteluja-talla-hetkella/

Laika

#2230
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 20, 2022, 01:06:46
Sotatieteiden tri aloittaa twitter-ketjunsa hyvällä vertauksella:

Jarno Limnéll @JarnoLim
Ukrainan tulipaloa yritetään edelleen sammuttaa käsisammuttimilla. Tuloksena talo palaa maan tasalle ja leviää seuraaviin taloihin.

Sota Ukrainassa jatkuu, koska annamme sen jatkua. "Vähän kerrallaan tukeminen" ei toimi. Nyt vaaditaan järeää sammustuskalustoa ja -henkeä.
Ketju:

- https://twitter.com/JarnoLim/status/1549324234694049793

Ukraina on sotilaallinen katastrofi ja se oli sitä alusta saakka, mutta tällä palstalla on silti kirjoitettu aiheesta toistasataa sivua hevonpaskaa isänmaallisten tuntojen nostattamiseksi. Kertaakaan ei kotikatsomossa ihmetelty, miksi Venäjältä loppuu bensa, ajoneuvot, ohjukset, ammukset, moraali, kenraalit eivät osaa lukea ja sotilaat ampuvat umpimähkään- ilmeisesti lähinnä huvitellakseen- mutta silti Ukraina kärsii tappion jokaisessa taistelussa.

Vähän kuin tulostaululla lukisi 6-0 vierailijan hyväksi, mutta selostaja vain uskollisesti kehuisi miten kotijoukkue pelaa ylivoimaisesti parempaa peliä -jos siis kyse olisi jalkapallo-ottelusta, niin kuin enemmistö näkyy uskovan. Voittopokaali täytyisi kai jakaa kokonaisuuden perusteella lähinnä selostajalle. Muita voittajiahan tässä ei ole.

Sillä välin Limnell lähettelee twitter-päivityksiä mukavasti kotisohvaltaan, jotta joku muu menisi ei-vapaaehtoisena kuolemaan hänen puolestaan 'demokratian vuoksi'.

Mitä tuosta! Me taistelemme viimeiseen ukrainalaiseen saakka.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Jaska

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 20, 2022, 18:09:45

Toki Venäjä laittoi noin satatuhatta sotilasta Ukrainan rajalle. Ilmeisesti halusi painostaa Länsimaita neuvottelemaan Ukrainan poliittisesta asemasta maailmassa – eikö totta?
Kaikki olemme nähneet, että mikään ei auttanut, vaan sota syttyi ja jatkuu edelleen...
Tämä tilanne on juuri nyt...

Näyttää sille, että Venäjä ei kykene Ukrainan hallinnon vaihtamiseen venäjämieliseksi tai maan totaaliseen tuhoamiseen nopeasti, niin kuin toivoi. Ukraina taistelee olemassaolostaan. Ehkä Venäjä voisi suostua aselepoon, jossa se saa nyt hallussaan olevat alueet, jatkaakseen hyökkäystään muutaman vuoden sotavalmistelujen jälkeen, niin kuin meneillään oleva hyökkäys on jatkoa seitsemän vuotta aikaisemmalle Itä-Ukrainan sodalle, jossa Venäjä valtasi Krimin ja perusti "Donetskin ja Luhanskin kansantasavallat" Ukrainaan. Venäjän johdon tavoitteena on Neuvostoliiton menetetty suurvalta-asema Venäjälle ja uuden maailmanjärjestyksen pystytys, ei suinkaan ainoastaan Neuvostoliitto/Venäjästä itsenäistyneen Ukrainan tuhoaminen.

Sellaiset ratkaisut, joissa Venäjää ei hyökkäyksessään lyödä, ovat huonoja. Mm. Ukrainalle ja Suomelle.

Laika

#2232
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 21, 2022, 00:09:47
Näyttää sille, että Venäjä ei kykene Ukrainan hallinnon vaihtamiseen venäjämieliseksi tai maan totaaliseen tuhoamiseen nopeasti, niin kuin toivoi.

Kukaan ei ole vielä tänä vuonna esittänyt mitään perusteita, miksi kuvailemasi fantasia lännessä vastaisi sotilaspoliittisia tavoitteita idässä.

Oletan että sellaisia ei tälläkään kertaa esitetä. Sellaistahan ei kenenkään tarvitse perustella, joka on yleisesti tunnettua.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Aave

^
Laikalle voi (Ja saa) vain nauraa! :)

***

Ukrainalainen cover ja tribuutti suomalaisesta kappaleesta Njet Molotov. Mukana tekstitys englanniksi (Klikatkaa tekstitys-namiskaa):

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4

Venäjän palkka-armeijoista ja palkkasotilaiden kokemuksista Ukrainassa:

MEDUZAN haastattelemat lähteet ovat yhtä mieltä siitä, että erilaiset yksityisarmeijat – Redut, Wagner ja vähemmän tunnetut, pienemmät ryhmittymät – ovat yksi osa peiteltyä mobilisaatiota. Raja yksityisarmeijoiden, varsinaisen armeijan ja vapaaehtoisjoukkojen välillä on Ukrainan sodassa hämärtynyt täysin. 
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008954881.html