Ukrainan konflikti

[Karikko]

Mitkä ihmeen ideologiat tässä on muka kyseessä?

No ainakin "rahan ja rakkauden-- sitä rakastetaan jonka rahoja on enemmän käytettävissä, vaikkapa sotimiseen.

Myös yhteisen vihan kohde on usein enemmän aatteellista, kuin "henkilökohtaista.

[Aave]

Venäjän palkka-armeijoista ja palkkasotilaiden kokemuksista Ukrainassa:

MEDUZAN haastattelemat lähteet ovat yhtä mieltä siitä, että erilaiset yksityisarmeijat – Redut, Wagner ja vähemmän tunnetut, pienemmät ryhmittymät – ovat yksi osa peiteltyä mobilisaatiota. Raja yksityisarmeijoiden, varsinaisen armeijan ja vapaaehtoisjoukkojen välillä on Ukrainan sodassa hämärtynyt täysin. 
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008954881.html

Venäjä on pyrkinyt olemaan käyttämättä etnisiä venäläisiä (Erityisesti suurkaupungeissa asuvia) sen, minkä pystyy. Donetskin ja Luhanskin alueen miehistä on tehty tykinruokaa, ja muilla nyt valtaamillaan alueilla se yrittää pakkovärvätä myös muitakin ukrainalaisia sotimaan omaa maataan vastaan. Kuvio menee muun muassa niin, että jos kyseessä on esim. lapsiperhe, niin lapset uhataan viedä, elleivät vanhemmat ota vastaan venäläisiä passeja.

Niin nuoria kuin vanhempiakin miehiä kidnapataan suoraan kaduilta. Tässä The Guardianissa englanniksi käännettynä tilanne päällä: Ukrainian woman tries to stop officials dragging her husband to join pro-Russian fighters (YT).

Ukrainan pitäisi saada iskeä tarvittaessa myös syvälle Venäjän puolelle, mutta siinä on suuri riski. Venäjän oman lainsäädännön mukaanhan sen virallisesti aloittama hyökkäyssota olisi laiton, ja siitä saisi vankilatuomion. Siten "erikoisoperaatio". Vaan mikäli Venäjälle hyökätään, lainsäädännön mukaan Venäjällä on itsemääritelty oikeus puolustautua kaikin käytettivissä olevin keinoin. Eli jos Ukraina ryhtyisi iskemään laajemmin Venäjän puolella rajaa, Putinin olisi teknisesti mahdollista ja "oikeutus" julistaa täysi liikekannallepano. Sitä on kannattanut - toistaiseksi - Ukrainankin välttää.

[Aave]

Sota on ollut viikkoja käytännössä pattitilanteessa, vaikka venäläisillä on ollut tykistössä valtava tuliylivoima. Suurimpien arvioiden mukaan Venäjä olisi ampunut pahimmillaan yli 50 000 tykinlaukausta päivässä (Ja varsin pienellä, vain 40 neliökilometrin alueella), mutta itse pidän lukua liioiteltuna, kunnes toisin osoitetaan. Ehkä 20 000-25 000 laukausta on realistinen arvio. Ukraina pystyi vastaamaan tähän n. 6000 laukauksella päivässä. Tässä lystissä venäläisten tykkien piiput ovat kuitenkin kuluneet niin, että niiden osumatarkkuus kärsii samalla huomattavasti. Kaupunkeihin ja kyliin kyllä osutaan, mutta rintamalinjoilla on nyttemmin tekeytynyt enemmän harhalaukauksia, kuin osumaa. Lisäksi venäläisten puolelta löytyy paljon tallenteita, joissa kyllä osutaan massiivisesti sinne minne halutaankin, mutta tallenteissa ei näy muuta kuin ammusten räjähtelyä: ei siis samalla ukrainalaisten kaluston räjähdyksiä ja keittymisiä. Näyttävää, mutta tehotonta.

Venäläisten doktriini on myös niin jäykkä, että tykistökeskityksiä määrätään, vaikka koko kohdealueella ei olisi ketään. Tykistön komentaja on saanut vain tiedon, että alueella X saattaa olla parin päivän päästä Ukrainan joukkoja. Määrää sitten sinne suurkeskityksen johonkin kellonlyömään, vaikka ei varsinaisesti edes tiedä, onko siellä vastapuolta.

Uutisointia pääalueilta on ollut vähän, koska ei ole ollut kovinkaan paljon uutta uutisoitavaa. Venäjä on edennyt vain marginaalisesti viimeisen kahden kuukauden aikana, ja suhteessa tappioihin sen eteneminen ei ole periaatteessa ollut sen arvoista. Vaan Venäjän hallinto ei ole ikinä piitannut paljoakaan armeijan tappioistaan, joten ovat antaneet mennä. Luhanskin pata ja Sjeverodonetsk eivät olleet strategisesti merkittäviä alueita, ja niiden valtaus on lähinnä poliittinen voitto, joka saattaa jäädä hyvinkin väliaikaiseksi. Olen ehtinyt tehdä niistä tapahtumista muistiinpanot, mutta en ole kirjoittanut niitä foorumille julki.

Seuraavassa tallennesikermä Sjeverodonetskin taisteluista, melko hyvässä aikajärjestyksessä. Tallenne alkaa kaupungin läheisistä metsistä, ja päättyy kaupungin valtauksen viivytystaisteluihin:

Battle of Severodonetsk - INTENSE COMBAT FOOTAGE (YT).

Lisäys: Olin itse nähnyt nuo klipit ja paljon muuta jo aiemmin; lopun portaikkotallenteesta eivät kaikki selvinneet hengissä, vaikka sitä ei tuossa näytetäkään.

[Muisto Keijo Kullervo]

Toki Venäjä laittoi noin satatuhatta sotilasta Ukrainan rajalle. Ilmeisesti halusi painostaa Länsimaita neuvottelemaan Ukrainan poliittisesta asemasta maailmassa – eikö totta?
Kaikki olemme nähneet, että mikään ei auttanut, vaan sota syttyi ja jatkuu edelleen...
Tämä tilanne on juuri nyt...

Näyttää sille, että Venäjä ei kykene Ukrainan hallinnon vaihtamiseen venäjämieliseksi tai maan totaaliseen tuhoamiseen nopeasti, niin kuin toivoi. Ukraina taistelee olemassaolostaan. Ehkä Venäjä voisi suostua aselepoon, jossa se saa nyt hallussaan olevat alueet, jatkaakseen hyökkäystään muutaman vuoden sotavalmistelujen jälkeen, niin kuin meneillään oleva hyökkäys on jatkoa seitsemän vuotta aikaisemmalle Itä-Ukrainan sodalle, jossa Venäjä valtasi Krimin ja perusti "Donetskin ja Luhanskin kansantasavallat" Ukrainaan. Venäjän johdon tavoitteena on Neuvostoliiton menetetty suurvalta-asema Venäjälle ja uuden maailmanjärjestyksen pystytys, ei suinkaan ainoastaan Neuvostoliitto/Venäjästä itsenäistyneen Ukrainan tuhoaminen.

Sellaiset ratkaisut, joissa Venäjää ei hyökkäyksessään lyödä, ovat huonoja. Mm. Ukrainalle ja Suomelle.

Tätähän se aina On?

Kun epäillään - kaikesta - siis eri tavalla ajattelevia, johtaa ko. pahimmillaan sotaan?

Keskinäinen yhteisymmärrys saadaan aikaan pienin rakentavin siirroin - eikö totta?

Uskon UKK:n ajattelujen viestiin josta tärkeimpiä on:

"Pidetään ystävät lähellä ja asiasta eri mieltä olevat kauempana."

Tällä hetkellä maailmanpoliittinen asetelma On toinen = ystävät kauempana (USA) ja ja eri mieltä olevat lähellä...

Muisto Keijo Kullervo

PS. Mitä mieltä olet asiasta?

[Saares]

Minkäs teet kun asetelmat vaihtuvat. Entisestä  "ystävästä " tuleekin alueliitoksia ja muita myönnytyksiä vaativa arkkivihollinen? Se paljon saarnattu ystävyys olikin tosiasiassa naamioverho jonka takana tämä odotti sopivaa hetkeä iskeäkseen. Kai luit presidentti Niinistön huomion tästä asiasta? Onko sinulla luotettavampia lähteitä?

[mikainen]

Nythän on Venäjä keksinyt miksei hyökkäys ole mennyt ihan toivotulla tavalla. Ukrainan sotilaat on on laboratorioissa muunnettu tappokoneiksi.

   https://www.newsweek.com/russia-ukraine-soldiers-monsters-secret-experiments-biolabs-us-1725908

[Muisto Keijo Kullervo]

Minkäs teet kun asetelmat vaihtuvat. Entisestä  "ystävästä " tuleekin alueliitoksia ja muita myönnytyksiä vaativa arkkivihollinen? Se paljon saarnattu ystävyys olikin tosiasiassa naamioverho jonka takana tämä odotti sopivaa hetkeä iskeäkseen. Kai luit presidentti Niinistön huomion tästä asiasta? Onko sinulla luotettavampia lähteitä?

Kyllä Natollakin oli osuutta asioiden tilaan (kun Neuvostoliitto oli heikkouden tilassa, Nato laajeni Itään leipä ja ohjukset saattomiehinä).
Perusteluina oli Natolla, että ns. 'uhka' oli olemassa ja tarvittiin puolustus tarvikkeita ja ohjuksia.

Todellinen asia oli se, että USA halusi valtaa - ohi heikon Idän. Nyt ollaan tässä ja tykit ja ohjukset paukkuvat Ukrainassa?

Miten selvittää koko sotkua?
Kun poliitikot puhuvat 'sydämen tunteensa mukaan', ollaan oikealla tiellä.
Tuosta yllä olevasta lähtee uusi alku - toivon?

Muisto Keijo Kullervo

[Kopek]

Itä-Euroopan maat halusivat Natoon. Ei Yhdysvallat pakottanut niitä liittymään. Venäjä sen sijaan yrittää sodalla pakottaa Ukrainan ja ukrainalaiset riippuvuus- ja alistussuhteeseen Venäjään nähden.

[a4]

Venäjän palkka-armeijoista ja palkkasotilaiden kokemuksista Ukrainassa:

MEDUZAN haastattelemat lähteet ovat yhtä mieltä siitä, että erilaiset yksityisarmeijat – Redut, Wagner ja vähemmän tunnetut, pienemmät ryhmittymät – ovat yksi osa peiteltyä mobilisaatiota. Raja yksityisarmeijoiden, varsinaisen armeijan ja vapaaehtoisjoukkojen välillä on Ukrainan sodassa hämärtynyt täysin. 
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008954881.html

Venäjä on pyrkinyt olemaan käyttämättä etnisiä venäläisiä (Erityisesti suurkaupungeissa asuvia) sen, minkä pystyy. Donetskin ja Luhanskin alueen miehistä on tehty tykinruokaa, ja muilla nyt valtaamillaan alueilla se yrittää pakkovärvätä myös muitakin ukrainalaisia sotimaan omaa maataan vastaan. Kuvio menee muun muassa niin, että jos kyseessä on esim. lapsiperhe, niin lapset uhataan viedä, elleivät vanhemmat ota vastaan venäläisiä passeja.

Niin nuoria kuin vanhempiakin miehiä kidnapataan suoraan kaduilta. Tässä The Guardianissa englanniksi käännettynä tilanne päällä: Ukrainian woman tries to stop officials dragging her husband to join pro-Russian fighters (YT).

Ukrainan pitäisi saada iskeä tarvittaessa myös syvälle Venäjän puolelle, mutta siinä on suuri riski. Venäjän oman lainsäädännön mukaanhan sen virallisesti aloittama hyökkäyssota olisi laiton, ja siitä saisi vankilatuomion. Siten "erikoisoperaatio". Vaan mikäli Venäjälle hyökätään, lainsäädännön mukaan Venäjällä on itsemääritelty oikeus puolustautua kaikin käytettivissä olevin keinoin. Eli jos Ukraina ryhtyisi iskemään laajemmin Venäjän puolella rajaa, Putinin olisi teknisesti mahdollista ja "oikeutus" julistaa täysi liikekannallepano. Sitä on kannattanut - toistaiseksi - Ukrainankin välttää.

Rajamme takaakin on tyhjennetty varuskuntia ja nyt myös Kuriilien saarten puolustajia on kärrätty tykinruoaksi Ukrainaan:
https://www.forbes.com/sites/sebastienroblin/2022/07/20/russia-sends-pacific-island-machine-gun-artillery-division-to-ukraine/?ss=aerospace-defense&sh=4a53b54236b2

[Norma Bates]

Nythän on Venäjä keksinyt miksei hyökkäys ole mennyt ihan toivotulla tavalla. Ukrainan sotilaat on on laboratorioissa muunnettu tappokoneiksi.

   https://www.newsweek.com/russia-ukraine-soldiers-monsters-secret-experiments-biolabs-us-1725908

Eli terminaattoreiksi, oli joku irvileuka keksinyt.

[MrKAT]

"SLAVA UKRAINI" (=Kunnia Ukrainalle!) lukee nyt tämän vuoden eurokolikoissa:


Viron euroissa. Suunnitellut Daria Titova joka on alunperin Harkovasta.

[a4]

^
Noilla on kiva maksaa takaisin venäläisille.

HIMARSit taitavat olla tehokkaita myös tutkien ja ohjusten tuhoamisessa, jos pitää paikkansa että Ukrainan ilmavoimat on päässyt hyökkäilemään tehokkaasti:
https://mobile.twitter.com/VerstyukIvan/status/1550008503170891781
Ammusvarastoja, komentopaikkoja ja kalustoa kutiteltu.

[Aave]

Rajamme takaakin on tyhjennetty varuskuntia ja nyt myös Kuriilien saarten puolustajia on kärrätty tykinruoaksi Ukrainaan:
https://www.forbes.com/sites/sebastienroblin/2022/07/20/russia-sends-pacific-island-machine-gun-artillery-division-to-ukraine/?ss=aerospace-defense&sh=4a53b54236b2

Suomen vastaisen rajan varuskuntia tyhjennettiin jo sodan ensimmäisen kuukauden aikana, ja nyt ovat tyhjillään pahnanpohjimmaisetkin. Silläpä Japani otti Kuriilisaarten kysymyksen jälleen esiin, koska sielläkin ovat venäläisten varuskunnat tyhjinä. Venäjällä on suuria vaikeuksia saada nykypuitteissa uutta tykinruokaa, ja yleisen liikekannallepanon julistaminen olisi epätoivoisin teko. Mikäli Venäjä tekisi sen nyt, se voisi olla samalla Putinin hallinnolle poliittinen itsemurha.

Vaan toimivin propaganda on sellaista, että se perustuu todelliseen tilanteeseen ja/tai todellisiin tapahtumiin, kuten tässä:

Muslimi ja juutalainen samassa poterossa aseveljinä keskenään (Twitter), venäläisiä vastaan. "Kuvitelkaa miten lujaa ne ovat suututtaneet meidät, että muslimit ja juutalaiset ovat tiimiytyneet keskenään"!

[Kopek]

Mitähän tapahtuisi, jos Japani yllättäen miehittäisi saaret, joiden se ei tunnusta kuuluvan Venäjälle. Pantaisiinko Hiroshima taas matalaksi.

Minun mielestäni kyseiset saaret kuuluvat Japanille, vaikka ne ovat olleetkin pitkään Venäjän miehittämät.

Kun mietin tätä asia, kehittelin skenaarion, jossa ydinasevaltio uhkaa iskeä ydinaseella toiseen valtioon, jolla ei ole kyseisiä aseita. Ydinasevaltio voisi sanoa, että se aikoo tuhota noin sadantuhannen asukkaan kaupungin, ja se iskee mieluiten kaupunkiin, joka on tyhjennetty asukkaista. Joten alkakaahan tyhjentää joku kaupunki, johon voimme iskeä. Jos ette siirrä pois asukkaita, iskemme mihin tahansa tuon kokoluokan kaupunkiin, jolloin kymmeniä tuhansia ihmisiä kuolee. Valinta on teidän.

Mitähän toinen maa tekisi? Alkaisivatko suomalaiset tyhjentää Kuopiota tai Jyväskylää tai Vaasaa asukkaista? Kuka tekisi valinnan ja millä perusteella? Jos mitään kaupunkia ei tyhjennettäisi, alkaisivatko mahdollisten kohdekaupunkien asukkaat poistua oma-aloitteisesti.

[Aave]

Venäläiset onnistuivat hakkeroimaan tänään ukrainalaisen radioaseman. Levittivät siellä valeuutista, että Zelenskyi olisi kriittisessä tilassa, ja sairaalassa. Zelenskyi vastasi lyhyesti Twitterissä voivansa hyvin. "Kaikella kunnioituksella (Putinille osoitettu) iän suhteen, 44 vuotta ei ole sama, kuin 70 vuotta".