Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

Aina voi suositella myös Timothy Snyderin asiantuntijuutta, tässä niistäkin valikoima:

Self-Rule and Survival (Or: What the War in Ukraine (and the Coup in America) is Actually About].
The folly of "off-ramps".
Putin's rule is weakening.
The State of the Russo-Ukrainian War.

Putin Sacrifices Russian Culture For War To Deny Ukraine's Existence: Snyder (YT).

Snyder kirjoittaa säännöllisesti niin blogiinsa, kuin Twitteriin. Löydätte siis varmasti itsekin lisää.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Ukrainan sisäpolitiikkaan liittyvänä päivän hyvänä uutisena se, että maan ylimmäksi oikeusvalvojaksi nimitettiin Roman Maselko (Twitter).

Olen kirjoittanut jo aiemmin siitä, miten varsinkin Ukrainan oikeusjärjestelmä on erittäin korruptoitunut. Siellä on runsaasti mätiä tuomareita, ja heidän erottamisensa on ollut erittäin vaikeaa. Maselko edustaa nyt juuri sitä tahoa, joka käytännössä ainoana voi tuomareiden erottamisista päättää. Pesti on sen verran hengelle ja terveydelle vaarallinen, että tarvinnee kyllä useita turvamiehiä ympärilleen. 
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

MrKAT

Tämmöstä on hauska lukea. :D

Tutkija: Krimillä tapahtuu nyt jotain, mikä on Putinille "äärimmäinen nöyryytys"
Putinin on mahdotonta hyväksyä, että Ukrainalla on kykyä operoida Krimillä. Räjähdykset niemimaalla porautuvat syvälle Venäjän johtajan ihon alle.

- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009008435.html


"Voi poikaseni, niin vähällä tiedolla leikkaajat ja potkijat luulevat hallitsevansa maailmaansa" - Kaarle Suuri somea seurattuaan
Suureen typeryyteen tarvitaan toopemaisen tyhmiä (moderoitavia) persuja.

Karikko



Osa maanpiirin valtiollisista väestöstä hyväksyy, tai ei piittaa euroopassa käytävästä sodasta, koska eihän heidänkään sodistaan piitata- sentin vertaa, eikä tulla pelastamaan hätää kärsiviä.

Länsimainen demokratia, koskee ilmeisesti vain länsimaita, eikä muilla ole suurtakaan väliä. Historiallisen vastakkain-asettelu on edelleen voimissaan ja jatkunee hamaan "tulevaisuuteen asti.

>>>

Esimerkiksi Latinalaisessa Amerikassa Venäjä-myönteisyys kumpuaa ensisijaisesti Yhdysvaltojen vastustamisesta. Yhdysvallat auttoi viime vuosisadalla useita Latinalaisen Amerikan diktaattoreita kaappaamaan vallan vaaleilla valituilta johtajilta. Siksi monista tuntuu kornilta, että sama maa vaatii nyt demokratioita yhteiseen rintamaan.

SITOUTUMATTOMIA maita sättiessämme sivuutamme sen, että länsimaita ei globaalissa etelässä nähdä moraalisesti oikeutettuina suojelijoina maailmanjärjestykselle, joka perustuu kansainvälisiin sopimuksiin.

Moni kokee, että länsimaat käyttävät ihmisoikeuksia lähinnä omien poliittisten päämääriensä edistämiseen. Mielikuvaa vahvistavat Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin Saudi-Arabian-vierailun kaltaiset hetket.

Heinäkuussa huoli polttoaineen riittävyydestä ajoi Bidenin "hylkiöksi" julistamaansa öljyvaltioon, jossa hän "nyrkkitervehti" lukuisista ihmisoikeusrikoksista vastuussa olevaa kruununprinssiä Mohammed bin Salmania.

Muutosta ei ole tuonut edes se, että Yhdysvallat on varoittanut ulottavansa talouspakotteet myös puolueettomiin maihin. Eikä se, että Liettua perui maaliskuun YK-äänestyksen jälkeen lähes puolen miljoonan koronarokotusannoksen lahjoituksensa Bangladeshiin, joka oli boikotoinut äänestystä.

Käytännössä länsimaiden vaikuttamisyritykset ovat kääntyneet jopa itseään vastaan.

"Olemmeko me orjianne, jotka tekevät mitä tahansa te sanotte?" Pakistanin silloinen pääministeri Imran Khan tiuskaisi, kun EU painosti maata hyväksymään Venäjää rankaisevan YK-lausunnon.

ASIAN ydin tiivistyy Khanin tiuskaisuun. Globaalissa etelässä on kyllästytty siihen, että länsimaat sanelevat, mitkä maailman kriisit ansaitsevat koko maailman varauksettoman huomion

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008997497.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promobox

Eurooppa ja Yhdysvallat näkevät Ukrainan tilanteen hyvin ainutlaatuisena", sanoo Heine, joka on aiemmin työskennellyt Chilen suurlähettiläänä Kiinassa, Intiassa ja Etelä-Afrikassa. "Etelän näkökulma on se, että sotia on kaikkialla, etenkin etelässä, eikä se tunnu kiinnostavan ketään."

Globaalin etelän valtiot eivät koe, että heillä olisi moraalista velvoitetta tehdä taloudellisia ja poliittisia uhrauksia Ukrainassa käytävän sodan vuoksi – eiväthän länsimaatkaan ole vaarantaneet omia etujaan heidän vuokseen.

"Ukrainan sota nähdään eurooppalaisena sotana, jonka Nato haluaa muuttaa kansainväliseksi sodaksi", Heine toteaa

Karikko

^
LIsäys-
Euroopan sota on ilmeisen vaarallinen ja siksi se vaatii ehkä huomiota ja "rupusakin" muualla päin maailmaa koettavat tilanteet- eivät ansaitse samanlaista kohtelua, ehkä- mutta he taitavat saada siitä myös osansa, jos kuppi kallistuu kohden viimeistä määränpäätään.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/674f3e10-91a9-4c0d-8521-ba099f8c888a


Laika

#2450
Helsingin Sanomat on viimein kirjoittanut aiheesta, jota olen aivan turhaan yrittänyt ottaa täällä esille aiemmin:

LainaaKaikkien kaverit

Venäjä yhdisti lännen hyökkäämällä Ukrainaan, mutta suurin osa maailman ihmisistä asuu maissa, jotka eivät ole valinneet puoltaan sodassa. Latinalaisessa Amerikassa, Afrikassa ja Aasiassa moni kokee, ettei heillä ole moraalista velvoitetta puuttua "Euroopan sotaan", kirjoittaa HS:n ulkomaantoimittaja Matilda Jokinen.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008997497.html

Tämän lähempänä tilanteen rehellistä tarkastelua ei Helsingin Sanomat ole koskaan käynyt, joskaan Jokinen ei voikaan artikkelin lopussa vastustaa kiusausta palata Venäjän syyttämiseen kaikesta.

Sitä vastoin tekstin kommenttiosa on varsin kuvaava: kaikkinainen tekopyhyys virtaa lukijoiden kommenteista läpi aivan samalla tavalla kuin se virtaa kaikissa länsimaisten päättäjien lausunnoissa -globaali etelä on 'kykenemätön moraaliseen harkintaan', mutta lännessä päätöksiä tehdään 'välttämättömistä syistä', milloin me kaveeraamme autoritääristen -paljon Venäjää autoritäärisempien- maiden kanssa. Sitten Jokinen tulee todenneeksi seikan, joka tiedetään kaikkialla paitsi moraalisesti ylemmässä lännessä:

LainaaGLOBAALIN etelän puolueettomuudessa voi lopulta olla enemmän kyse Yhdysvaltain ja Euroopan epäonnistumisessa kuin Venäjän diplomaattisesta onnistumisesta.

Esimerkiksi Latinalaisessa Amerikassa Venäjä-myönteisyys kumpuaa ensisijaisesti Yhdysvaltojen vastustamisesta. Yhdysvallat auttoi viime vuosisadalla useita Latinalaisen Amerikan diktaattoreita kaappaamaan vallan vaaleilla valituilta johtajilta. Siksi monista tuntuu kornilta, että sama maa vaatii nyt demokratioita yhteiseen rintamaan.

Jokinen olisi voinut vielä -harhakäsitysten välttämiseksi- lisätä, että amerikkalaiset harjoittavat edelleen samaa politiikkaa Latinalaisessa Amerikassa tälläkin vuosisadalla. Eräs lukija kommentoi artikkelin alla:

Lainaa...Kyllä se nyt on niin että Ukraina on kolikon toinen puoli ja kansainvälisten sopimusten säilyminen toinen.Ei niitä voi toisistaan irrottaa. Ja kun Venäjä ,Kiina ja PKorea ja epämääinen lukutaidoton 1 miljardi lukutaitoisesta maiden väestöstä ei tästä pätkään välitä, on kolmasosan humanismia, ihmisoikeuksien kunnioittamista ja oikeusvaltio periaatetta kannattavien riitettävä , että tämä hoidetaan nyt ihmiskunnan tulevaisuuden kannalta oikein.

Tähän kysymykseen, johon Venäjä ja Kiina ym joidenkin maiden väestö ei anna myönteistä vastausta , että kansainvälisiin sopimuksiin perustuva maailmanjärjestys sisältää kohtalon kysymyksen ,elämän ja kuoleman kysymyksen , kun aletaan myös puhua ydinsodasta jne , ja on siihen silloin kaikkien lopulta vastattava kysymys ymmärtäen käsi sydämellä. En epäile vastausta kirjoitellaan mitä kirjoitellaan.

Suurellisia sanoja ihmisoikeuksista ja ihmiskunnan tulevaisuudesta! Muutenkin asenteiden kannalta paljastavin aineisto löytyy jutun kommenttiosiosta, missä sivistyneinä itseään pitävät suomalaiset kehuvat länsimaisia arvojaan kilpaa. Mainitsematta kommentin kirjoittajalta jää, mikä maa kaikista ydinaseita koskevista sopimuksista vuosina 1990-2020 yksipuolisesti irtautui ilman, että lännessä olisi silmää räpäytetty. Vaan nehän ovat lännen rauhanaseita. Terveydelle vaaralliset ydinaseet löytyvät vain länsimaisen arvoyhteisön ulkopuolelta, koska siellä asuu erilaisia puoli-ihmisiä, joiden käsiin niin vaarallinen materiaali ei sovi.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

MrKAT

Päivä räjähdyksen jälkeen miehitetyn Krimin viranomainen kertoi turvallisuuspalvelun ottaneen kiinni kuusi islamistiterroristia. Sergei Aksjonov väitti Telegramissa, että ryhmän toimintaa "koordinoitiin terroristivaltio Ukrainan puolelta".
- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3931e007-c98c-4e35-a394-b60ae0b9d28d

Hauska dilemmahan se olisi että islamistit olis nyt meidän homo-eurooppalaisten*  puolta pitämässä. ;D


*Venäjän tv:ssä esitetty haukkumasana (läntisemmästä) Euroopasta.
"Voi poikaseni, niin vähällä tiedolla leikkaajat ja potkijat luulevat hallitsevansa maailmaansa" - Kaarle Suuri somea seurattuaan
Suureen typeryyteen tarvitaan toopemaisen tyhmiä (moderoitavia) persuja.

Laika

Kertokaa sitten, kun venäläisiltä loppuvat tykistöammukset. Muistaakseni niiden piti loppua maaliskuussa.

Joko ukrainalaisten 'vasta-offensiivi' on käynnistynyt?

Nämä ovat yksinkertaisia perustietoja, ei kai hyvin informoidulle läntiselle yleisölle voi antaa täysin väärää vastausta tällaisista kysymyksistä tieten tahtoen.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Aave

Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 17, 2022, 15:28:22
Helsingin Sanomat on viimein kirjoittanut aiheesta, jota olen aivan turhaan yrittänyt ottaa täällä esille aiemmin:

LainaaKaikkien kaverit

Venäjä yhdisti lännen hyökkäämällä Ukrainaan, mutta suurin osa maailman ihmisistä asuu maissa, jotka eivät ole valinneet puoltaan sodassa. Latinalaisessa Amerikassa, Afrikassa ja Aasiassa moni kokee, ettei heillä ole moraalista velvoitetta puuttua "Euroopan sotaan", kirjoittaa HS:n ulkomaantoimittaja Matilda Jokinen.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008997497.html

Tämän lähempänä tilanteen rehellistä tarkastelua ei Helsingin Sanomat ole koskaan käynyt, joskaan Jokinen ei voikaan artikkelin lopussa vastustaa kiusausta palata Venäjän syyttämiseen kaikesta.
Kaiken kaikkiaan melko turhanpäiväinen artikkeli.

Mitä, ettäkö ihmisten enemmistöä (Millä mantereilla hyvänsä) eivät kiinnosta kaukaiset sodat, jotka eivät liity heidän elämäänsä, tai oman maansa politiikkaan millään suoraan nähtävissä olevalla tavalla? Ilmeisesti tämän ajatuksen pitäisi olla jokin suurikin oivallus, vaikka itse en näe sen itsestäänselvyydessä mitään ihmeellistä. Eivät kaukaiset sodat jaksa kiinnostaa ihmisten enemmistöä yhtikäs missään. Jos Suomeen hyökättäisiin, niin en odottaisi esim. uruguyalaisten enemmistön seuraavan sotaa päät märkinä, kuukaudesta toiseen, ja lahjoituksia tehden. Sen sijaan, jos sota alkaisikin heidän naapurimaassaan, tilanne olisi varmasti täysin toinen. Vastaavasti suomalaiset seuraisivat tilannetta vielä Ukrainankin sotaa intensiivisemmin, mikäli hyökkäys kohdistuisikin Ruotsiin. Jossain Qatarissa ollaan vieläkin vähemmän kiinnostuneita joistain pohjoismaisista kriiseistä kuin siitä, miten heidän oman tonttinsa sisällä ja liepeillä menee. Eikä tässä piile mitään suurta oivallusta, vaan se on täysin normaalia.

Artikkelin harhama on siinä, että se sekoittaa laadun ja määrän keskenään. Sillä ei ole asian kannalta merkitystä että joo tosiaan, läntisen pallonpuoliskon populaatio on rutkasti suurempi, kuin pohjoisen. Katsos kun pohjoinen pallonpuolisko on vaurasta ja sen populaatio hyvin koulutettua, kun taas läntinen puolisko on köyhä, ja siellä asuvat ihmiset elävät ja sikiävät kuin sontakärpäset. Mutta kyllä minä voisin vaihtaa yhden Laikan 10 botswanalaiseen sontavarpaaseen. Ne sentään osaisivat tehdä jotain hyödyllistä, kuten saviruukkuja. Voisit opetella sinäkin!
Lainaus käyttäjältä: Laika
"GLOBAALIN etelän puolueettomuudessa voi lopulta olla enemmän kyse Yhdysvaltain ja Euroopan epäonnistumisessa kuin Venäjän diplomaattisesta onnistumisesta".
Lukijoiden kommenteissa ei ole mitään tekopyhää: kiistän nimittäin universaalisti, että suomalaisten tarvitsisi tuntea minkäänlaista valkoisen miehen taakkaa siitä, mitä läntisellä pallonpuoliskolla on tapahtunut, ja tapahtuu. Sen sijaan syyttelevä maailmansyleilysi on sekä tavattoman naiivia ja epäuskottavaa, että vastenmielistä.
Lainaus käyttäjältä: Laika
Suurellisia sanoja ihmisoikeuksista ja ihmiskunnan tulevaisuudesta! Muutenkin asenteiden kannalta paljastavin aineisto löytyy jutun kommenttiosiosta, missä sivistyneinä itseään pitävät suomalaiset kehuvat länsimaisia arvojaan kilpaa.
Suureellisempia ne silti ovat, kuin hampaaton louskutuksesi piskuisella foorumilla. :)
Lainaus käyttäjältä: Laika
Mainitsematta kommentin kirjoittajalta jää, mikä maa kaikista ydinaseita koskevista sopimuksista vuosina 1990-2020 yksipuolisesti irtautui ilman, että lännessä olisi silmää räpäytetty. Vaan nehän ovat lännen rauhanaseita. Terveydelle vaaralliset ydinaseet löytyvät vain länsimaisen arvoyhteisön ulkopuolelta, koska siellä asuu erilaisia puoli-ihmisiä, joiden käsiin niin vaarallinen materiaali ei sovi.
Tässäkin on yksi lähihistoriallinen syiden ja seurauksien ketju, johon sinun itsesi tulisi perehtyä huomattavasti paremmin, kuin venäjämielisistä lähteistä.

Toimittaja Jokinen handlaa geopolitiiikkaa samanarvoisesti, kuin sinäkin. Se ei ole kehu. Katsos kun tässä Suomeenkin suuresti vaikuttavassa sodassa Putinin pyrintö oli samalla se, että Venäjä irtautuu yhteistyöstä läntisen Euroopan maiden kanssa, ja ryhtyykin harjoittamaan eurokansainvälistä sanelupolitiikkaa. Sen Putin pyrki varmistamaan juuri energiahankkeilla. Läntinen Eurooppa houkuteltiin maksimaalisen riippuvaiseksi venäläisestä energiasta, ja tässä nyt sitten ollaan. Energia onkin ainoa kelpo vipuvarsi, mitä Venäjällä oli tälle suunnalle Eurooppaa kiristää ja uhata. Tai niin, odotettavissa voi kyllä vielä olla esim. masinoituja pakolaistulvia, eikä itse sodankaan eskaloitumisuhka ole kadonnut mihinkään.

Venäjä on satsannut muualla (Myös Afrikassa) pelimerkkejään sen mukaan, miten ennakoivat moninapaistuvaa maailmaa. Laittoman ja oikeudettoman Ukrainan sodan aloittaminen on näissä Putinin laskelmoinneissa tälläkin tavoin osa suurempaa visiota. Siinä visiossa Yhdysvaltain - ja läntisen Euroopan - vaikutusvallan katsotaan merkittävästi vähenevän, kun taas Venäjä nousee yhdessä muiden autoritaaristen paskavaltioiden kanssa. Onnea vain yritykseen. :)   
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 17, 2022, 16:35:25
Päivä räjähdyksen jälkeen miehitetyn Krimin viranomainen kertoi turvallisuuspalvelun ottaneen kiinni kuusi islamistiterroristia. Sergei Aksjonov väitti Telegramissa, että ryhmän toimintaa "koordinoitiin terroristivaltio Ukrainan puolelta".
- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3931e007-c98c-4e35-a394-b60ae0b9d28d

Hauska dilemmahan se olisi että islamistit olis nyt meidän homo-eurooppalaisten*  puolta pitämässä. ;D


*Venäjän tv:ssä esitetty haukkumasana (läntisemmästä) Euroopasta.
Krim on tataarien asuttama tanhuva, ja tataarit ovat muslimeja. Tietysti Venäjä on historian saatossa hitusen pakkosiirrättänyt ja tapattanut myös tataareja mutta ihan vähän vaan, että ei tästä sen enempiä. Nyt kuitenkin on niin, että eivät kaikki Krimillä edelleen asuvat tataarit kummiskaan tykkää venäläisistä, vaan heitäkin on Ukrainan puolella. Partisaanitoimintaa on odotettavissa monissa muissakin paikoissa vaikka jos nyt oikein tarkkoja ollaan, niin itse en väitteitä Ukrainan erikoisjoukkojen+tataarien iskuista Krimillä purematta niele. Josko Ukraina olisi sittenkin saanut ATACMS-tuotteita heittimiinsä...
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 17, 2022, 17:21:55
Kertokaa sitten, kun venäläisiltä loppuvat tykistöammukset. Muistaakseni niiden piti loppua maaliskuussa.
Kenen mukaan niiden olisi pitänyt loppua maaliskuussa? Olkiukkosiko mukaan? :)
Lainaus käyttäjältä: Laika
Joko ukrainalaisten 'vasta-offensiivi' on käynnistynyt?
Kyllä. Startattiin jo pari viikkoa sitten, ja toimii parhaillaankin. Mutta ei sillä tavalla, kuin sinä hölmö sodasta ymmärrät. :)
Lainaus käyttäjältä: Laika
Nämä ovat yksinkertaisia perustietoja, ei kai hyvin informoidulle läntiselle yleisölle voi antaa täysin väärää vastausta tällaisista kysymyksistä tieten tahtoen.
Yksinkertaiset perustiedot ja halpa idealismi ovatkin ominta alaasi. :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Ai niin, eilisessä iskussa kuoli myös Wagner-joukkojen suosiman propaganda-alustan, The Grey Zonen "toimittaja". Voi yhyy, Laika ja Syksy Räsänen menettivät merkittävän tietolähteen! :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

^
Ukrainan valtio osoitti kiitollisuuttaan samaiselle disinformaatikolle (Sergei Sreda), joka siis kuoli Wagner-joukkojen komentopaikkaan tehdyssä iskussa. Enemmän innokas kuin älykäs "toimittaja" Sreda postasi someen komentopaikan sijainnin; kuvan ylälaidassa näkyi sikäläisen yrityksen mainostaulu, jossa luki samalla paikan katuosoite. :)

Tässä muistokirjoitus.

"Kiitollisena avustanne, Sergei Sreda,
Osoittamastanne yhteistyöstä ja avunannosta Ukrainan kansalaisille,
Avunannosta Ukrainan armeijalle,
Avustanne itsenäisen Ukrainan puolesta
Kunnia Ukrainalle"!


"Armeijan tiedustelun johtaja/Ukrainan puolustusministeriö
Kenraalimajuri Kirill Budanov
15. Elokuuta, 2022".
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4

Krimillä on taas paukkunut. Taisi mennä jo toinen lentotukikohta, sekä ammusvarikko rautatien solmukohdassa..

https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&start=1215#p26794215

Tooday there were reports of attacks on three objects on the territory of Crimea: a warehouse near Dzhankoy, a warehouse in Gvardeisky, a substation that was allegedly supposed to be connected to the Zaporozhye nuclear power plant.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&start=1230#p26798719

Norma Bates

Venäläisille turisteille voisi sanoa että ei teidän tarvitse Suomen kautta päästä yhtään mihinkään, kun teillä on niin antoisa lomakohde omasta takaa, tämä Krim. Sinne vaan.