Ukrainan konflikti

[Brutto]

ps. Pidän aika naurettavana että viitsit vetää vielä Espanjan sisällissodankin asiaan mukaan, kun siellä nimenomaan kävivät harjoittelemassa saksalaiset, eivät venäläiset.

Wikipedia:

Iso-Britannian ja Ranskan kieltäydyttyä tuesta, oli tasavaltalaisten hallituksen pakko kääntyä Neuvostoliiton puoleen.[39] Vaikka maa oli elokuussa 1936 allekirjoittanut puuttumattomuussopimuksen, jolla se sitoutui olemaan toimittamatta sotilaallista apua Espanjaan, muodostui Neuvostoliitosta näin ollen tasavaltalaisten ainoa ulkopuolinen asemateriaalin lähde. Hitleristä ja Mussolinista poiketen Stalin yritti kuitenkin toimittaa aseapunsa perille salaisesti. Tasavaltalaiset saivat lähteestä riippuen arviolta 650–1 000 lentokonetta, 350–900 panssarivaunua, 1 000–1 500 tykkiä sekä lisäksi parikymmentä tuhatta konekivääriä ja satojatuhansia kiväärejä. Jalkaväkiaseet ja tykit olivat pääsääntöisesti vanhoja ja sangen huonokuntoisia, mutta vastaavasti T-26- ja BT-5-panssarivaunut olivat moderneja ja tehokkaita. Lentokoneet puolestaan olivat huomattavasti heikompia kuin natsi-Saksan kansallismielisille toimittamat.[40][41]

Tasavaltalaiset maksoivat aseavusta Espanjan valtion kultavarannoilla, jotka tuohon aikaan olivat maailman neljänneksi suurimmat. Pääministeri Francisco Largo Caballeron ja finanssiministeri Juan Negrínin päätöksillä Moskovaan siirrettiin Ranskan kautta 510 tonnia kultaa – yli 70 prosenttia maan koko kultavarannosta. Jäljelle jääneet 193 tonnia muutettiin käteiseksi Ranskassa.[42]

Sotilasneuvonantajia Neuvostoliitto lähetti Espanjaan yhteensä 2 000–3 000. Taistelutehtäviin osallistuneita sotilaita oli kuitenkin vain noin 500, jotka olivat lähinnä lentäjiä ja panssarivaununkuljettajia.[43] Neuvostoliiton sisäministeriön turvallisuuspoliisin NKVD:n agentit olivat sodan aikana mukana monenlaisessa vehkeilyssä Stalinin tukemia kommunisteja vastustaneita tasavaltalaisia vastaan. Heistä merkittävimpiä olivat Iosif Grigulevitš ja Aleksandr Orlov, jotka olivat osallisina muun muassa trotskilaisen POUM-puolueen johtajan Andrés Ninin sekä riippumattoman vasemmistoaktivistin José Roblesin murhiin.[44][45]

Puna-armeijan joukoissa oli myös suomalaisia upseereita, kuten tiedustelu-upseerina toiminut eversti Vilho Pentikäinen,[46] kenraalimajuri Toivo Tommola ja kenraali Eemeli Toikka

[Hiha]

Olen aika montaa kertaa sanonut, että en vastusta natojäsenyyttä sinänsä, mutta kylläkin tapaa, miten siitä päätettiin ja minkälainen älämölö sitä edelsi.

Jos se olisi ollut meistä kiinni, jäsenyydestä olisi päättänyt Paasikivi. Neuvostoliiton / Venäjän sinnikäs puuttuminen sisäisiin asioihimme teki prosessista ruman. Älämölöstäkin saa kiittää enimmäkseen itäisiä rauhantrolleja, sen verran sotaisaa heidän kielenkäyttönsä on aina ollut.

[Aave]

Ei muuten ole. Voit saada paskanpuhumisesta poliittisia pisteitä, mutta todellisuus on erikseen, ja minä olen kiinnostuneempi todellisuudesta.

Missä tämä sinun todellisuutesi olisi nähtävillä jotta minäkin voisin tutustua siihen?

Luet vain Brutto Noam Chomskyn kaiken arvostelun ja rationaalisen kritiikin yläpuolella olevia kirjoituksia - hän kirjoittaa norsunluisia jutskiaan varmaan tälläkin hetkellä pää märkänä. Niissä kantava idea on ainoastaan se, että Yhdysvallat on hänen vihansa kohde. Chomsky ei varsinaisesti vihaa imperialismia sinänsä, vaan yhdysvaltalaista imperialismia. Maalitolpat kyllä siirtyilevät jatkuvasti. Toisaalta hänen ongelmansa on myös sekin, että kirjoittaa ikään kuin Venäjä olisi edelleen Neuvostoliiton kaltainen suurvalta, ja tähän kantsis kaikkien sen naapurimaiden alistuman. Mainittakoon myös, että Noam Chomsky on varsinaisesti lingvisti, vaikka hän kyllä esiintyy niin suurena filosofina, poliittisena aktiivina, keynesiläisenä talousguruna, kirjailijana ja muina sellaisina. Vaan jos oikein tarkkoja ollaan, niin hänen kiistattomat ansionsa ovat lingvistiikassa, mikä ei suo titteliä suureksi geopoliittiseksi ajattelijaksi.

Tai niin, Laikahan kirjoittaa tänne tämän tästä Chomskyltä kopioitua läppää, eli tavallaan riittää vain, kun lukee Laikan apinointia ja plagiointia.

Venäläiset ottavat tänäkin päivänä mieluusti kunnian siitä, että he löivät natsit. Kaksinaismoralismi on kukkeimmillaan, kun ryhdytäänkin puhumaan Neuvostoliiton ja Stalinin hirmuteoista. Silloin se olikin Neuvostoliitto eikä Venäjä, kun näistä ryhdytään muistuttamaan! Stalin on tänä päivänä suositumpi Venäjällä, kuin luultavasti edes elinaikanaan.

[Aave]

Olen aika montaa kertaa sanonut, että en vastusta natojäsenyyttä sinänsä, mutta kylläkin tapaa, miten siitä päätettiin ja minkälainen älämölö sitä edelsi.

Jos se olisi ollut meistä kiinni, jäsenyydestä olisi päättänyt Paasikivi. Neuvostoliiton / Venäjän sinnikäs puuttuminen sisäisiin asioihimme teki prosessista ruman. Älämölöstäkin saa kiittää enimmäkseen itäisiä rauhantrolleja, sen verran sotaisaa heidän kielenkäyttönsä on aina ollut.

Itse asiassa asioiden puhumisesta niiden oikeilla nimillä on yritetty tukahduttaa ja liudentaa kansallisessa politiikassa jo pitkään, kuten esim. Mika Aaltola Hesarissa: Tutkijoiden Venäjä-kritiikkiä on yritetty rajoittaa Suomessa, sanoo Mika Aaltola: "Sopivuuden säännöt ovat olleet hyvinkin jyrkkiä" (21.07.2022):

"Ulkopoliittisen instituutin Mika Aaltola kertoo tutkijoiden saaneen "varoituksen sanoja" ja jopa uhkauksia kommenteista, jotka on tulkittu Venäjän uhalla pelotteluksi".

..."Toisena esimerkkinä Aaltola kertoo eräästä tutkimuksesta, jossa käytettiin Krimin valtauksesta ja Itä-Ukrainan sodasta sanaa "hyökkäys".
"Silloin koettiin, että hyökkäys on liian vahva termi kuvaamaan vuoden 2014 tapahtumia. Tutkimus jäi julkaisematta, koska tutkimuksen tekijät eivät suostuneet ottamaan sanaa pois."

Edelleen naurattaa mm.
Heinäluoma (YT), ei todellakaan ole ainoa.

[a4]

^
Eiköhän se ollut Venäjä joka syötti Nato-orgiat Nato-vastaisen Suomen lapaan, yhdessä yössä.
Propagandassa käytetään myös totuuden siemeniä tehostamaan vääristelyä.

Muutama karttakuva:

https://twitter.com/queen_tartan/status/1564291941352849410

https://twitter.com/wartranslated/status/1564961820271673346

Olen aika montaa kertaa sanonut, että en vastusta natojäsenyyttä sinänsä, mutta kylläkin tapaa, miten siitä päätettiin ja minkälainen älämölö sitä edelsi.

Ei kai meillä lähtökohtaisena oletusarvona ole, että Suomen pitäisi osallistua Venäjän masinoimiin orgioihin?

T: Xante

Kyllä Venäjän rajanaapurit joutuvat osallistumaan Venäjän masinoimiin orgioihin älämölöineen, halusivat tai eivät.
Sellaista se on imperialistisen diktatuurin naapurimaille. Helmikuun orgiat ja älämölöt Suomessa tosin kalpenevat älämölöille ja orgioille Ukrainassa.
Koska Venäjä päätti tällä kertaa hyökätä Ukrainaan.
Olisin ollut paljon huolestuneempi siitä jos suomalaiset olisivat tyynesti katselleet kun Venäjä taas hyökkää naapurimaahansa.
Kyllähän väkivalta tuppaa aiheuttamaan kiihtynyttä älämölöä ja orgiatason suojautumishalua.

[Toope]

Olen aika montaa kertaa sanonut, että en vastusta natojäsenyyttä sinänsä, mutta kylläkin tapaa, miten siitä päätettiin ja minkälainen älämölö sitä edelsi.

En oikein ymmärrä mitä tarkoitat tuolla. Mikä päätöstavassa oli väärin siis mielestäsi?

[Toope]

Suomessa tietynlainen NATO-mielisyys on ollut voimissaan jo 1990-luvulta saakka, kun puolustusvoimiamme on rakennettu ja yhtenäistetty NATO-standardeihin jo siitä lähtien.

[Aave]

Reznikov tuumi, että Ruotsi toimittaa "tärkeitä ja arvokkaita työkaluja Ruotsiin"... Suomi puolestaan toimitti Ukrainalle kahdeksannen apupakettinsa, mutta sen tarkemmasta sisällöstä ei ole tiedotettu julkisuuteen.

Ukrainan armeijan pääesikunta julkaisi tiedotteen (Twitter), jonka mukaan Venäjä pyrkisi valtaamaan koko Donetskin ennen tämän kuun 15. päivää. Mikäli näin todellakin olisi pyrkimyksenä, niin se olisi kyllä tukea uumoilulleni Ukrainan offensiivin alkamiselle. Mutta uumoiluni saattoivat ihan yhtä hyvin olla uunoilua. Tästäkin tiedetään varmuudella sitten ehkä joskus vuosien päästä, jos silloinkaan.

***

Venäläisten miehistönkuljetusvaunu lastattu n. 200 telamiinalla. Vaunu ajaa telamiinaan. Se on hassua!


Lähitaistelua kevään korvilla (YT). Julkisuuteen pujahtaneista Ukrainan sodan tallenteista sikäli harvinainen, että kuvattu droonilla sivusta, ja kokonaistilanne näkyy selkeästi. Ukrainalaiset siltarummun sisällä, venäläiset ulkona. Varsin hyvä tallenne senkin puolesta, että vaikka kontakti ei ole laajamittainen, siinä välittyy silti hyvin, miten kaoottisen haparoivaa pienikin taistelu voi olla. Olin nähnyt tästä samasta tilanteesta jo paljon aiemmin tallenteen, joka on yhden noista siltarummun sisällä olleista kuvaama. Se ei kuitenkaan ollut niin pitkä, kuin tämä droonitallenne.

[a4]

Vaarini muuten tiesi kertoa, että monet talvisodan kaatuneet sattuivat olemaan nimenomaan ukrainalaisia, vaikka oletettavasti täällä ajateltiin tapettavan venäläisiä.

Ei ihme että Ukrainalaisetkin haluavat itsenäisyyttä isovenäläisten vallan alta, joka on tottunut tapattamaan imperialistisissa sodissaan vähemmistökansoja.
Sama jatkuu nyt Ukrainan sodassakin ja Putin ei uskalla tunnustaa käyvänsä sotaa, koska se on laitonta ja koska isovenäläiset voisivat suuttua omien lastensa tapattamisesta ja kiinnostua Euroopassa lomailun sijasta oman maansa politiikasta.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008741268.html

Kreml raivoissaan: Pietarista vain sata uutta sotilasta

Kuvernöörin väitetään laiminlyöneen värväyksen valmistelut mahdollisten levottomuuksien pelossa.
https://www.verkkouutiset.fi/a/kreml-raivoissaan-pietarista-vain-sata-uutta-sotilasta/

Hyvä uutinen on se että isovenäläisiäkin joudutaan jo anelemaan vapaaehtoiseksi tykinruuaksi Ukrainan rintamalle. On se nyt kumma jos ei edes Venäjän masinoimista separatisteista, Syyriasta, Afrikasta tai Valko-Venäjältäkään saada tarpeeksi tapatettavia edes pakkovärväyksellä tai dollarinipuilla.

[Aave]

Reutersin mukaan Suomen Ukrainalle tähän mennessä antama apu (Invaasion jälkeen) on yhteensä n. 92 miljoonaa - dollareissa. Toisin sanoen nappikauppaa, kun verrataan niihin miljardeihin, mitä on paasattu ja paasataan turvapaikanhakijoihin. Avustustilanteen tulisi olla käänteinen.

***

Ukrainan arvio Venäjän kertymätappioista tälle päivälle kertoo siitä, että Venäjän puolustus ei ole offensiivialueilla kunnossa. Ukrainan vastaoffensiivia käydään alueilla, joissa venäläiset ovat vahvasti linnoittautuneita ja mikäli arviot pitävät jokseenkin paikkansa, niin tappioiden pitäisi olla pienempiä. Nyt on myös yli 2000 tuhottua venäläisten tankkia, ja tankeille sota on ollutkin yhtä tykkitorninlennätystä - vastaavaa ei ole nähty missään sitten II maailmansodan. Ukraina on saanut suursodan alettua arviolta 97 000 tankkien tuhoamiseen tarkoitettua asetta, niiden ei pitäisi loppua aivan kesken.

Puhtaasti sodankäynnin näkökulmasta olen jäänyt kaipaamaan tallenteita tankkitaisteluista. Tähän mennessä en ole nähnyt niitä kuin muutaman (Siis tankit vastaan tankit), ja nekin ovat olleet vain lyhyitä klippejä. Jossain vaiheessa mediassa spekuloitiin silläkin, että ovatko tankit tulleet modernissa sodankäynnissä tiensä päähän. Eivät ole, eikä Ukrainan sodan tankkien tuhonnasta - puolin ja toisin - edes kannata vetää pitkälle meneviä johtopäätöksiä niiden hyödyllisyydestä. Venäjä kun on käyttänyt niitä myös oman doktriininsa vastaisesti - alituiseen tulee vastaan tallenteita, joissa jalkaväkeä ei näy tankkien mukana kulkemassa.

Venäläiset miehistönkuljetusvaunut ovat kevyesti panssaroituja, mutta huolella eristettyjä. Tämä johtuu siitä, että ne on alkujaan suunniteltu ydinsotaa silmällä pitäen. Vaunuilla rällättäisiin halki radioaktiivisen joutomaan, eikä vihollisen raskaista aseista tarvitsisi silloin murehtia.

Ukrainahan ei omia tappioitaan pahemmin ilmoittele, mutta oletan niidenkin olevan tällä hetkellä jälleen tavanomaista suurempia. Niistä tiedoista mitä nyt tihkuu, Ukraina kuitenkin taistelee hyvin eri aselajeja yhdistäen. Ulkomailla koulutettavina olevista joukoista ei ole ollut julkisuudessa mitään. Oletan, että esim. Englannissa olleet n. 10 000 koulutettavaa sotilasta saattavatkin jo olla rintamilla, tai että ainakin osa heistä on.

[Laika]

ps. Pidän aika naurettavana että viitsit vetää vielä Espanjan sisällissodankin asiaan mukaan, kun siellä nimenomaan kävivät harjoittelemassa saksalaiset, eivät venäläiset.

Wikipedia:

Iso-Britannian ja Ranskan kieltäydyttyä tuesta, oli tasavaltalaisten hallituksen pakko kääntyä Neuvostoliiton puoleen.[39] Vaikka maa oli elokuussa 1936 allekirjoittanut puuttumattomuussopimuksen, jolla se sitoutui olemaan toimittamatta sotilaallista apua Espanjaan, muodostui Neuvostoliitosta näin ollen tasavaltalaisten ainoa ulkopuolinen asemateriaalin lähde. Hitleristä ja Mussolinista poiketen Stalin yritti kuitenkin toimittaa aseapunsa perille salaisesti. Tasavaltalaiset saivat lähteestä riippuen arviolta 650–1 000 lentokonetta, 350–900 panssarivaunua, 1 000–1 500 tykkiä sekä lisäksi parikymmentä tuhatta konekivääriä ja satojatuhansia kiväärejä. Jalkaväkiaseet ja tykit olivat pääsääntöisesti vanhoja ja sangen huonokuntoisia, mutta vastaavasti T-26- ja BT-5-panssarivaunut olivat moderneja ja tehokkaita. Lentokoneet puolestaan olivat huomattavasti heikompia kuin natsi-Saksan kansallismielisille toimittamat.[40][41]

Tasavaltalaiset maksoivat aseavusta Espanjan valtion kultavarannoilla, jotka tuohon aikaan olivat maailman neljänneksi suurimmat. Pääministeri Francisco Largo Caballeron ja finanssiministeri Juan Negrínin päätöksillä Moskovaan siirrettiin Ranskan kautta 510 tonnia kultaa – yli 70 prosenttia maan koko kultavarannosta. Jäljelle jääneet 193 tonnia muutettiin käteiseksi Ranskassa.[42]

Sotilasneuvonantajia Neuvostoliitto lähetti Espanjaan yhteensä 2 000–3 000. Taistelutehtäviin osallistuneita sotilaita oli kuitenkin vain noin 500, jotka olivat lähinnä lentäjiä ja panssarivaununkuljettajia.[43] Neuvostoliiton sisäministeriön turvallisuuspoliisin NKVD:n agentit olivat sodan aikana mukana monenlaisessa vehkeilyssä Stalinin tukemia kommunisteja vastustaneita tasavaltalaisia vastaan. Heistä merkittävimpiä olivat Iosif Grigulevitš ja Aleksandr Orlov, jotka olivat osallisina muun muassa trotskilaisen POUM-puolueen johtajan Andrés Ninin sekä riippumattoman vasemmistoaktivistin José Roblesin murhiin.[44][45]

Puna-armeijan joukoissa oli myös suomalaisia upseereita, kuten tiedustelu-upseerina toiminut eversti Vilho Pentikäinen,[46] kenraalimajuri Toivo Tommola ja kenraali Eemeli Toikka

Aivan niin.

Brutto sai käännettyä koko asian nurinniskoin, niin kuin hänelle tyypillistä on: Espanjassa harjoittelivat nimenomaan saksalaiset sotilasosastot. Neuvostoliiton osallistuminen konfliktiin oli varsin vähäistä ja se tapahtui salassa Stalinin haluttomuuden vuoksi. Tasavaltalaisten puolella kun taisteli lukuisa määrä trotskilaisia ja anarkisteja, jotka olivat -ja edelleen ovat- Stalinin vihollisia. Apua tuli, koska myös Neuvostoliitosta löytyi tasavaltalaisia sympatisoineita henkilöitä. Saksalaiset joukot sen sijaan toimivat avoimesti fasistien puolella:

https://en.wikipedia.org/wiki/German_involvement_in_the_Spanish_Civil_War

Onneksi sentään fasistit voittivat, kumosivat maan laillisen hallituksen, ja espanjalaiset saivat vuosikymmeniksi kunnon sotilasjuntan johtoonsa. Samalla saksalaiset saivat uuden salamasodan haltuunsa tulevia tarkoitusperiä ajatellen, niin kuin jopa kaltaisesi paskaläjä varmasti tietää.

Neuvostoliiton toimittama aseapu Espanjaan muuten muistuttaa aika paljon tapaa, jolla amerikkalaiset ovat toimineet Ukrainassa, tietysti sillä erotuksella, että Espanjassa lojalisteja edustivat tasavaltalaiset, ja amerikkalaiset ovat toimittaneet Ukrainaan sotilaallista ja tiedusteluapua moninkertaisesti enemmän. Joten ilmeisesti se ei voi olla Brutolle mikään poliittinen ongelma mitä Neuvostoliitto teki, varsinkaan kun tasavaltalaiset l. hallitusta edustava osapuoli apua kansainväliseltä yhteisöltä itse pyysi.

Ilman ulkopuolista apua kumpikaan osapuoli ei olisi pystynyt taistelemaan niin kauan kuin Espanjassa taisteltiin.

https://www.jstor.org/stable/260240

[Laika]

Vaarini muuten tiesi kertoa, että monet talvisodan kaatuneet sattuivat olemaan nimenomaan ukrainalaisia, vaikka oletettavasti täällä ajateltiin tapettavan venäläisiä.

Ei ihme että Ukrainalaisetkin haluavat itsenäisyyttä isovenäläisten vallan alta, joka on tottunut tapattamaan imperialistisissa sodissaan vähemmistökansoja.

Voi, ukrainalaisia ovat tapattaneet kautta historian niin isovenäläiset kuin isosaksalaisetkin. Ja nythän heitä tapattavat isoamerikkalaiset, vaikka se havainto saattoi sinulta kenties ohi lipsahtaa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Revolutionary_Insurgent_Army_of_Ukraine#Background

Tietääkö A4, keitä olivat makhnolaiset, tai jos halutaan, 'ukrainalaiset anarkistit'?

[Laika]

Hyvä uutinen on se että isovenäläisiäkin joudutaan jo anelemaan vapaaehtoiseksi tykinruuaksi Ukrainan rintamalle.

Venäjällä ei ole edes liikekannallepanoa, koska maa pystyy suorittamaan sotilasoperaatioitaan rauhanajan miesvahvuudellaan, pitkälti ammattisotilaiden turvin.

On se nyt kumma jos ei edes Venäjän masinoimista separatisteista, Syyriasta, Afrikasta tai Valko-Venäjältäkään saada tarpeeksi tapatettavia edes pakkovärväyksellä tai dollarinipuilla.

Joo ja se on varmaan sinusta huono asia. Onneksi meillä rintaman länsipuolella asia on juuri päinvastoin.

[a4]

Jotain pientä tilannekuvaa:
Ukrainan vastahyökkäys etelässä tuottaa tulosta, mutta sillä on hintansa.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/7ec799e7-def0-4a2d-84d7-8b132583c799

[Laika]

Jotain pientä tilannekuvaa:
Ukrainan vastahyökkäys etelässä tuottaa tulosta, mutta sillä on hintansa.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/7ec799e7-def0-4a2d-84d7-8b132583c799

YK:n delegaatio kiitti juuri Venäjän federaatiota julkisesti henkilöstönsä suojaamisesta Zaporizzian ydinvoimalassa, kun Ukrainan samalle päivälle suunnittelema ja toteuttama kommandorynnäkkö voimalaan torjuttiin kesken tarkastusvierailun.

Skandaali oli sen verran paha, että et tainnut löytää sitä koskevaa kirjoitusta paikallisesta sanomalehdestäsi.