Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 10 Vieraat katselee tätä aihetta.

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 13, 2022, 08:53:57
Pelkään, että kohta on atomiaseitten vuoro Ukrainassa?

Olen aikaisemmin kirjoittanut, että 'kun venäläiset alkavat totaalisesti perääntyä' Ukrainassa omien rajojensa sisäpuolelle, jää ainoaksi mahdollisuudeksi suuri pamahdus ukrainalaisten  keskellä.
Toivon todella että yllä kuvattua ei tapahdu koskaan eikä milloinkaan.

Muisto Keijo Kullervo

Jos Venäjä erehtyy käyttämään ydinasetta, se käyttää taktista ydinasetta, jonka tuhovoima on samaa luokkaa kuin pelkkä ammusvaraston räjähdys, jolla ei ole suurta sotilaallista merkitystä. Taktisenkin ydinaseen käyttäminen olisi kuitenkin laukaus Putinin omaan jalkaan. Se vahvistaisi sekä venäläisille että koko muulle maailmalle Kiina mukaan lukien, ettei Venäjän johto ole enää järjissään. Putin jäljellä oleva elinaika laskettaisiin korkeintaan tunneissa.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 13, 2022, 09:12:19
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 13, 2022, 08:53:57
Pelkään, että kohta on atomiaseitten vuoro Ukrainassa?

Olen aikaisemmin kirjoittanut, että 'kun venäläiset alkavat totaalisesti perääntyä' Ukrainassa omien rajojensa sisäpuolelle, jää ainoaksi mahdollisuudeksi suuri pamahdus ukrainalaisten  keskellä.
Toivon todella että yllä kuvattua ei tapahdu koskaan eikä milloinkaan.

Muisto Keijo Kullervo

Jos Venäjä erehtyy käyttämään ydinasetta, se käyttää taktista ydinasetta, jonka tuhovoima on samaa luokkaa kuin pelkkä ammusvaraston räjähdys, jolla ei ole suurta sotilaallista merkitystä. Taktisenkin ydinaseen käyttäminen olisi kuitenkin laukaus Putinin omaan jalkaan. Se vahvistaisi sekä venäläisille että koko muulle maailmalle Kiina mukaan lukien, ettei Venäjän johto ole enää järjissään. Putin jäljellä oleva elinaika laskettaisiin korkeintaan tunneissa.

Ei nyt sentään, ihan noin vähäinen- mutta "moraaliselta kannalta se olisi erittäin suuri paukku- ja seuraukset kovia-ihmisten mielissä.

Toisaalta on melko varmaa, ettei tämä nyt ole mitenkään ratkaisuvaiheessa, vaan sota jatkuu ja pahenee.

Taktisesti "pakeneminenkin voi olla yksi tratekinen asia, kun nyt ukrainalaiset joutuvat huoltamaan sen väestön noilta takaisin saaduilla alueilla.

Socrates

Taktisella ydinaseella ei ole sotilaallisesti isoa merkitystä, mutta pelotevaikutus, että isoveli putoaa perässä.

Ilman muuta Putinin kannattaa ja olisi pitänyt jo paljon aikaisemmin käyttää sitä. Länsi pöyristelisi pari viikkoa ja ei sen kummempaa.
Kävelevä kremppakertymä

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/5339827Ukraina: 53 300 tuhatta venäläissotilasta kuollut...

Hurjat on lukemat.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Aave

Krimillä Venäjän nukkehallitus määräsi, että tämän kuun 19. päivän jälkeen kaikki kutsuntaikäiset tarvitsevat kulkuluvan, mikäli mielivät poistua Krimiltä. Kuusi päivää aikaa ottaa hatkat...

Paljon sieltä on kyllä jo viimeisen kahden kuukauden aikana väkeä lähtenytkin, mutta heistä valtaosa lienee ollut lomanviettäjiä. Luin kyllä eilen vielä myös, että siellä on tehty myös onnistuneita itsemurhadrooni-iskuja paikallisten partisaanien toimesta - ainakin kahteen bensavarastoon. Totta kai Ukrainallakin on vakoojiaan ja soluttautujiaan ympäri Venäjän miehittämiä alueita, Krim mukaan lukien.

Tuoreita tietoja takaisin vallatuilta alueilta. Ketjussa käsitellään lyhyesti, mitä kaikkea on tähän mennessä Venäjän jäljiltä löytynyt. Nämä ovat tietenkin vasta ensikäden tietoja, siellä on Ukrainan sotilaspoliiseilla nyt paljon töitä.

Moskovasta ollaan vahvistettu, että venäläisiä opettajia on jäänyt Harkovan alueelle, ja nyt Ukrainan pidättäminä. Heille lienee luvassa pitkiä kakkuja (Puhutaan yli 10 vuodesta), koska näiden opettajien voidaan katsoa osallistuneen samalla epäsuorasti kansanmurhaan.

Harkovan alueella tehdään kaikenlaisia vinkeitä kalustolöytöjä edelleen. Useat sotarautavempeleet on hylätty tankit täynnä menovettä. Venäläiset ovat paenneet niin paniikissa, että myös ruoat on jätetty pöydille. Vaikuttavat paenneen monin paikoin millä tahansa muulla, kuin Venäjän armeijan kalustolla - etteivät joutuisi iskujen kohteeksi.

 
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Ukrainan tiedustelun sieppaamia puheiluita on kertynyt läjäpäin jo sodan alusta asti. Uskon niiden olevan kyllä aitoja, mutta tietenkin tiedustelu hallitsee sitä, mitä julkisesti jakoon laitetaan. Samalla luodaan narratiiveja siviiliväestölle ja meille ulkopuolisille. Siepatut puhelut ovat kyllä lähtökohtaisesti hyvä, erilaisia muita tiedustelutapoja tukeva lähde, mutta eivät sen tyyppiset julkisuuteen päädy - aivan kuten eivät päädy sellaisetkaan tilannekuvaukset, joissa venäläisillä on ollut ajoittaisia onnistumisia.

Tässä kuitenkin varsin realistinen kuvaus vaimolleen soittavan venäläisen sotilaan toimesta. Tallenne on riittävän vanha, että se julkaistiin; kuitenkin niin tuore, että tapahtuneet olivat Balakliian seudulta. Tekstitetty englanniksi:


SBU Intercept Call - "I know it's scary, honey. But you need to hold on" (YT).

Minulla on linkkinä kirjoitusosioni lopussa tietty tuutulaulu tällekin miehelle niin kauan, kuin sota kestää. "Nuku, nuku, nuku"...


Lisäys: Suosittelen klikkaamaan tuon 4theRecord-tilin etusivulle. "Muita kanavia joita saattaisit haluta seurata" -osiossa olevat ovat kaikki ehdottomasti tutustumisen arvoisia.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Suomenkin uutisissa oli juttua, että Venäjän eliittiarmeija on saanut pahasti takkiinsa (1. Kaartin panssariarmeija). Vaan siitä ei ollut kotimaisten toimittajien taholta mitään mainintaa, että niin ovat saaneet oikeastaan kaikki Venäjän läntisen sotilaspiirin yksiköt eri aselajeineen. 1. Kaartin panssariarmeijalle oli uskottu koko Moskovan puolustaminen, mahdollisessa sodassa läntistä Eurooppaa vastaan. Pari päivää sitten Venäjä myös erotti ko. sotilaspiirin komentajan.

Invaasion alussa Kiovassa sai yhtä pahasti turpaansa piirin toinen keihäänkärki, eli Venäjän maahanlaskujoukot (VDV). Katson ko. ensitaistelun olleen samalla psykologisesti ratkaiseva suunnannäyttäjä sille, miten koko Ukrainassa puolustustahto nousi heti huippuunsa. Heitä vastassa nimittäin olivat (Pääasiassa) Kiovan aluepuolustusjoukot eli tavallisista, peruskoulututetuista paikallisista miehistä koostuvat osastot. Kun nähtiin että aluepuolustus pystyy pieksemään taisteluissa Venäjän eliittijoukot, niin valoihan se uskoa samalla ympäri Ukrainaa. Tietääkseni Kiovassa ei sodan ensimmäisenä päivänä ollut kuin yksi Ukrainan eliittirykmentti. Sopii korjata, jos olen väärässä.

Harkovassa myös Venäjän 4. Panssaridivisioona on menettänyt kokonaisen rykmentin verran T80-U -tankkeja. Osa niistäkin on nyt päätynyt paremmille omistajille.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

BBC:llä venäläisten kiduttamaksi joutuneen ukrainalaismiehen haastattelu. Balakliiasta.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 13, 2022, 05:36:05
Kaikki loppuu aikanaan, niin myös Ukrainan vastahyökkäys. Siihen pätee sama sodan logiikka kuin kaikkiin hyökkäyksiin.

Mitkä ovat Ukrainan tavoitteet? Koko maan vapauttaminen tietenkin, mutta kai välillä on vedettävä henkeä. Mihin asti nykyinen operaatio jatkuu? Sillä, miten venäläiset toimivat, on tietysti merkitystä, eli jos he juoksevat karkuun, otetaan aluetta. Jossakin kuitenkin lienevät operatiiviset rajat Ukrainan etenemiselle, ettei tule nielaistua isompaa palaa kuin mikä jaksetaan niellä.
Eiköhän se ole lopulta Venäjä, joka yritti nielaista liian isoa palaa... Enkä ole tyytynyt vain toivomaan, vaan nytkin on taas uusi avustuspaketti kasassa.

Mutta suosittelen lukemaan Mark Hertlingin viestiketjun, niin säästyy sekää omaasi, että minunkin aikaani. Ketjussa samalla linkkinä Phillips O. Brienin tuore artikkeli.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Hersonin alueella Ukraina eteni eilen 12 kilometriä, ja otti samalla haltuunsa 500 neliökilometrin kokoisen alueen.

Mutta hilpeintä on, että Venäjän YK:n suurlähettiläs kutsui YK:n turvallisuusneuvoston erityisistuntoon, kokoustamisen aiheena Ukrainan laiton Venäjän kaluston haltuunotto Harkovan alueella. Muhahahahhahah!

Odotan Venäjän retoriikan olevan taas tuota pikaa ydinaseissa. Niissä, joita ei Venäjän oman sotilasopin mukaan käytetä kuin vasta, jos Venäjään (Voimalla) hyökätään.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Päätän seurannan tältä yöltä huhuihin, sori: että Venäjän joukot olisivat vetäytymässä myös Melitopolista (Zaporizzjan alueella) kohti Krimiä.

En purematta niele, vaikka huhun levittämiseen osallistuu esimerkiksi Michael MacKay.

Saattaa helposti olla vain psyykkaysoperaatio. On liikkunut myös huhuja, että Ukraina olisi keskittämässä joukkojaan Zaporizzjan ydinvoimalan lähistöllä. "Katsotaan", sanoi lääkäri.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Laika

#2666
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 13, 2022, 11:04:07
Lainaus käyttäjältä: https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/5339827Ukraina: 53 300 tuhatta venäläissotilasta kuollut...

Hurjat on lukemat.

Jos se olisi todellinen luku, Venäjältä olisivat jo alueelle lähetetyt 200 000 sotilasta loppuneet, koska yleensä taisteluissa haavoittuneita voidaan aina laskea tulevan pari kertaa enemmän kuin on kuolleita.

Vaan ei anneta sen häiritä, onhan tuo luku sentään ukrainalaisten ilmoittama. Omien kaatuneidensa luvuista heillä lienee otettu nolla pois perästä, ellei sitten vastoin yleistä luuloa modernissa sodankäynnissä jalkaväki ole ylivoimaisesti paremmassa asemassa raketinheittimiin, tykistöön, ohjuksiin ja ilma-aseeseen nähden.

Hurraa-huudot kaikuvat vielä syvälle talviyöhön, kun Ukrainan katastrofi on vasta alkamaisillaan. Tähän saakka venäläiset ovat välttäneet iskemästä sähköverkkoihin tai muuhun kriittiseen siviili-infraan (propagandastanne huolimatta). Ilmeisesti tarkoituksellinen eskalaatio lännestä sillä ajatuksella, että kohta venäläisiltä loppuu motivaatio, ammukset, miehistö tms., on viime päivinä poistanut noita rajoitteita.

Niinhän tämä oli provosoimaton sotakin, joten sodan eskaloituminen lienee vastaavasti täysin provosoimaton ilmiö, kun täällä kerran saatanan viisaat ihmiset isänmaallisuuttaan niin toisilleen uskottelevat. Muuten kaikki sujuu hienosti, ukrainalainen pr-osasto välitti meille rohkaisevat terveiset. Monta Ukrainan lippua on taas pystytetty hylättyjen pienasutusten keskellä.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Kopek

#2667
Laika taitaa uskoa lopulliseen voittoon niin kuin Goebbels aikoinaan. Laikalla ei ole sentään oma nahka pelissä
- ilmeisestikään.

Katsotaan, miten käy. Voittavatko putinatsit vai toteutuuko denatsifikaatio heidän omalla kohdallaan.

Karikko


Vaikka nyt slaaveilla ei olisi suurtakaan merkitystä, niin miten eurooppa ja maailma selviytyy tulevasta.

Nythän muutetaan kaikkea entistä, eikä paluuta ole näköpiirissä- se ei pääty hyvin.

Turha kuvitella, että venäjä häviäisi kartalta, eikä putinikaan toistaiseksi taida toivomalla kadota vallastaan.

Kaaos naapurissa ei välttämättä olisi kovin hyvä idea muutenkaan- tuskin nekään selkkaukset sinne pelkästään jäisivät.

Länsi on sotija-osapuoli jo nyt vaikka se ei varsinaisiin sotatoimiin osallistukaan.  Tiedustelutiedot ja materiaaliavut ovat osa sotatoimia--

Aave

Ylellä oli hyvä suomalaisen vapaaehtoissotilaan haastattelu: Sankari­tarinan kääntöpuoli.

"Ukrainan asevoimista ja kansainvälisistä vapaaehtoisista on annettu mediassa kaunisteltu kuva, sanoo venäläisiä vastaan taistellut suomalainen".

Saman tyyppisiä kertoi jo kuukausia sitten kanadalainen tarkka-ampuja "Wali" palattuaan sieltä. Kuukausi sitten The Kyiv Independent teki aiheesta tarkempaa tutkivaa journalismia, artikkeli tässä:

Suicide missions, abuse, physical threats: International Legion fighters speak out against leadership's misconduct.

Kansainvälisten vapaaehtehtoisjoukkojen välillä on ollut kyllä myös vaihtelua - osa on saanut hyvät varusteet ja johtaminen on ollut pätevää, osa ei. Ukrainan armeijalla on ollut ongelmana pätevien kouluttajien puute: Donbassin sodan veteraaniupseerit ovat erittäin päteviä, mutta vanhempi päällystö (Venäjän armeijan käyneet) ovat olleet sitä huonompaa lajia. Viime mainittuja on tietysti määrällisesti enemmän.

Mutta kurin puute, kokemattomuus ja pätevän koulutuksen puute ovat näkyneet Venäjän puolella paljon enemmän. Se näkyy myös tallenteissa asemapaikoista. Venäjältä vallatut asemapaikat ovat lähes systemaattisesti roskaisia ja saastaisia paikkoja, joissa tarviketta on hujan hajan. Sellainenkin kertoo sotilaskurin ja järjestyksen puutteesta.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy