Ukrainan konflikti

[Aave]

Reporting from Ukraine (YT) teki juuri tilannepäivityksen eiliseltä. Suosittelen seuraamaan tätäkin kanavaa, sillä hän käy joka päivä päivittäiset päätapahtumat lyhyesti siten, kuin se näissä olosuhteissa on mahdollista. Raportointi on tasapuolista, ja niissä on alusta alkaen pyritty minimoimaan vinoumaa omien puolella olemisesta.

[MrKAT]

Tämän päivän uutiset kertovat, että Yhdysvallat on kulisseissa kehottanut Ukrainaa pitämään yllä neuvottelusuhdetta Venäjään. Taustalla on ollut huoli siitä, että lännessä alkaa esiintyä sotaväsymystä, ja halu tukea Ukrainaa vähenee. Tämän tyyppinen uutinen kertoo myös siitä, että vaikka muuta puhutaankin, Yhdysvalloissa ei oikeasti uskota, että Ukraina voisi valloittaa menettämänsä alueet takaisin joitakin paikallisia kohteita lukuun ottamatta. Ukrainan pitäisi siis hiljalleen valmistautua siihen, että edessä on ankara rauha.

Aaron Blake @AaronBlake
Percentage of Republicans who say we're doing "too much" to support Ukraine:

March (WSJ): 6%
March (Pew): 9%

May (Pew): 17%

Sept. (Pew): 32%

Today (WSJ): 48%
- https://twitter.com/AaronBlake/status/1588129623161839617

Sotaväsymystä ja/tai äärioikeistovaikuttajien hedelmää.

[Aave]

Mottiin joutuneet ukrainalaissotilaat ovat väitetysti päässeet pois pinteestä, ja heidän komentajansa on asetettu syytteeseen. En kuitenkaan ole lukenut tästä muista lähteistä, kuin nyt tuo Dmitrin kirjoitus.

Donetskissa miehityshallintoa edustanut, ulkomaalaisille vapaaehtoisille ja ukrainalaisille sotilaille kuolemantuomioita jaellut tuomari on sairaalassa, kriittisessä tilassa. Hän joutui murhayrityksen kohteeksi.

[Aave]

Ukrainan joukot ovat vallanneet takaisin tähän mennessä puolet siitä, mitä Venäjä valtasi invaasion alussa. Voisi mennä huonomminkin, kuten sanotaan. Venäjä kuitenkin tuhoaa edelleen Ukrainan kriittistä infraa, ja talvi tulee olemaan monin paikoin todella rankka siviileille.

[Karikko]

Ukrainan joukot ovat vallanneet takaisin tähän mennessä puolet siitä, mitä Venäjä valtasi invaasion alussa. Voisi mennä huonomminkin, kuten sanotaan. Venäjä kuitenkin tuhoaa edelleen Ukrainan kriittistä infraa, ja talvi tulee olemaan monin paikoin todella rankka siviileille.

Jos venäläisillä on nyt miehitettynä noin 1/5 osa ukrainasta- tarkoitatko, että he ovat miehittäneen noin 2/5 osaa aiemmin.

[Kopek]

Uutisten mukaan Ukraina ilmoittaa, että pääehto neuvotteluiden jatkamiselle on miehitettyjen alueiden palauttaminen.

Kun neuvottelut jokus käydään, ja Ukraina joutuu luopumaan pääehdostaan, miten se saadaan selitettyä ilman, että siihen sisältyy nöyryytystä.

Olen katsellut useammankin kerran karttaa ja miettinyt, millaiset olisivat siedettävät uudet rajat Ukrainan kannalta.

Minkä alueiden menettäminen haittaa vähiten?

Auttaisiko poliittinen kartta rajojen määrittelyissä?

https://edition.cnn.com/interactive/2014/02/world/ukraine-divided/

Vaikka esitin kartan, en tarkoita, että Ukrainan kuuluisi menettää kaikki venäläisenemmistöiset alueet. En ylipäätään esitä mitään näkemystä. Kunhan pyörittelen asiaa.

[-:)lauri]

Ennustan, että tämä konflikti päättyy ilman ydinaseita vain tilanteessa, jossa meidän on pakko syyttää ainakin tämän päivän (09.11.2022) standardien mukaisesti Ukrainan johtoa putinisteiksi.

[Brutto]

Uutisten mukaan Ukraina ilmoittaa, että pääehto neuvotteluiden jatkamiselle on miehitettyjen alueiden palauttaminen.

Kun neuvottelut jokus käydään, ja Ukraina joutuu luopumaan pääehdostaan, miten se saadaan selitettyä ilman, että siihen sisältyy nöyryytystä.

Olen katsellut useammankin kerran karttaa ja miettinyt, millaiset olisivat siedettävät uudet rajat Ukrainan kannalta.

Minkä alueiden menettäminen haittaa vähiten?

Auttaisiko poliittinen kartta rajojen määrittelyissä?

https://edition.cnn.com/interactive/2014/02/world/ukraine-divided/

Vaikka esitin kartan, en tarkoita, että Ukrainan kuuluisi menettää kaikki venäläisenemmistöiset alueet. En ylipäätään esitä mitään näkemystä. Kunhan pyörittelen asiaa.

Kannattaisi kysyä asukkailta. Veikkaan että suurin osa miehitetyillä alueilla asuvista venäjänkielisistä haluaisikin yllättäen liittyä Ukrainaan.

[Norma Bates]

Erinomaisen penseästi suhtaudun siihen että Ukraina sentinkään länttiä luovuttaisi Venäjälle. Mutta jos se niin tekisi, niin suosittelisin että luovuttaisi ne alueet jotka Venäjä on pommittanut paskaksi.

[a4]

Hersonin vapautumisesta huhutaan:
https://twitter.com/wartranslated/status/1590330603836428289

Hersonin menetys olisi kova paikka imperialistisille venäläisille:
https://twitter.com/Dimmu141/status/1590330165166415872

Venäläisten väitetään tuhonneen siltoja tuolla suunnalla:
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&start=7005#p27462880

Yrittääkö Venäjä jekuttaa Ukrainaa virallistetulla vetäytymisilmoituksellaan:
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1590362582116093952
https://twitter.com/Podolyak_M/status/1590379076464041984

[Jaska]

...
Olen katsellut useammankin kerran karttaa ja miettinyt, millaiset olisivat siedettävät uudet rajat Ukrainan kannalta.

Minkä alueiden menettäminen haittaa vähiten?

Auttaisiko poliittinen kartta rajojen määrittelyissä?

https://edition.cnn.com/interactive/2014/02/world/ukraine-divided/

Ei ole aika pohtia mitä Ukrainasta annamme Venäjälle vaan miten Venäjän hyökkäys länteen käännetään Venäjän tappioksi.

Zelenskyi voitti presidentinvaalit 73%  ääniosuudella  vuonna 2019. (Liitteessä 9635.jpg ensimmäisen kierroksen tilokset 2019.) 2014 presidentinvaalien ääniosuudet eivät ole enää ankohtaiset.

Kartan https://clearglobal.org/interactive-language-map-ukraine/ (ks liite 9634,jpg ukrainankielisten osuus) mukaan ukrainaa puhuu ensisijaisena kielenään 68% ja venäjää 30%. Minäkin arvelen, että Ukrainan venäjänkielistenkään kkokemukset Venäjän hyökkäyksestä eivät ole kehuttavia.

[Kopek]

Minäkin luonnollisesti toivoisin, ettei Venäjä saisi pitää senttiäkään valloittamastaan maasta.

Venäjä nyt vain sattuu olemaan maa, joka ei valloita alueita aikomuksenaan antaa ne takaisin. Tästä on Suomellakin ikäviä kokemuksia. Venäjä ensiksi vie ja sitten vielä nöyryyttää ja kiristää ja uhkaa uhria eri tavoilla loputtomiin. Uhrin pitää teeskennellä varkaan kanssa ystävää ja leikkiä luottamusta ja kääntää historiassaan valheet totuudeksi ja väärä oikeaksi. Jos Venäjä olisi ihminen, se olisi psykopaatti-mafiapomo.

Pessimisti-realistina olen taipuvainen ja tottunut ajattelemaan, että huonoin vaihtoehto toteutuu. Ehkä tässä on mukana vähän lapsellista taikauskoakin. Olen lähes aina väärässä asiassa kuin asiassa. Jos siis ennustan, että Ukraina häviää, "taika" vaikuttaa siten, että Ukrainan yllätttäen voittaakin, jotta olisin taas väärässä. Jos Ukraina häviää, niin lohdutukseksi jää se, että olin kerrankin oikeassa. Tähän perustui muutaman viikon takainen ennustukseni siitä, että Ukrainan hyökkäys Khersonissa lässähtää ja epäonnistuu. Ei kovin tieteellistä.

(Nyt taisin hypätä taas pimeälle puolelle joidenkin mielestä.)

[Aave]

Hersonin kaupungin tilanteesta en ryhdy tässä vielä laajemmin spekuloimaan; en luota väitettyyn vetäytymiseen kuin siltä osin, että jos Venäjä todellakin vetäisi joukkonsa sieltä pois, niin se tarkoittanee jotain vieläkin häijympää yritystä jossain muualla. Se kuitenkin on varmaa, että siellä olevien (N. 30 000-50 000) venäläisjoukkkojen huolto, muonitus ja varustaminen on ollut erittäin nihkeää jo pitkään. Erittäin rajatun reaaliaikaisen tiedon varassa ei ole karttojenkaan tutkiminen juuri auttanut; Herson on strategisesti erittäin tärkeä sillanpääasemana kohti Odessaa. Voi ehkä olla, että Venäjä varautuu joen toisella puolella toistaiseksi puolustusasemiin talven varalle samalla, kun se tuhoaa Ukrainan energiainfraa. Olen miettinyt sellaistakin talviskenaariota, että Venäjä yrittäisi uutta laajamittaista hyökkäystä suoraan Kiovaan. Se ei kuitenkaan pysty siirtämään joukkojaan sitä tarkoitusta varten ilman, etteikö yritys kävisi samalla ennakkoon selväksi. Pidän Hersonia joka tapauksessa ansana niin kauan, kunnes toisin osoittautuu. Ukrainan ei kannata siirtää sinne joukkojaan vaikka venäläiset sieltä toviksi hatkat ottaisivatkin, vaan antaa kaupungissa valmiiksi olevien partisaanien ja muiden lojaalien asukkaiden kartoittaa ja tehdä lisäselvityksiä tilanteesta. Ikinä ei kannata luottaa siihen mitä Venäjä sanoo, vaan katsoa mitä se tekee. Tämä pätee myös Hersoniin.

[Brutto]

Hersonin kaupungin tilanteesta en ryhdy tässä vielä laajemmin spekuloimaan; en luota väitettyyn vetäytymiseen kuin siltä osin, että jos Venäjä todellakin vetäisi joukkonsa sieltä pois, niin se tarkoittanee jotain vieläkin häijympää yritystä jossain muualla. Se kuitenkin on varmaa, että siellä olevien (N. 30 000-50 000) venäläisjoukkkojen huolto, muonitus ja varustaminen on ollut erittäin nihkeää jo pitkään. Erittäin rajatun reaaliaikaisen tiedon varassa ei ole karttojenkaan tutkiminen juuri auttanut; Herson on strategisesti erittäin tärkeä sillanpääasemana kohti Odessaa. Voi ehkä olla, että Venäjä varautuu joen toisella puolella toistaiseksi puolustusasemiin talven varalle samalla, kun se tuhoaa Ukrainan energiainfraa. Olen miettinyt sellaistakin talviskenaariota, että Venäjä yrittäisi uutta laajamittaista hyökkäystä suoraan Kiovaan. Se ei kuitenkaan pysty siirtämään joukkojaan sitä tarkoitusta varten ilman, etteikö yritys kävisi samalla ennakkoon selväksi. Pidän Hersonia joka tapauksessa ansana niin kauan, kunnes toisin osoittautuu. Ukrainan ei kannata siirtää sinne joukkojaan vaikka venäläiset sieltä toviksi hatkat ottaisivatkin, vaan antaa kaupungissa valmiiksi olevien partisaanien ja muiden lojaalien asukkaiden kartoittaa ja tehdä lisäselvityksiä tilanteesta. Ikinä ei kannata luottaa siihen mitä Venäjä sanoo, vaan katsoa mitä se tekee. Tämä pätee myös Hersoniin.

Olen miettinyt mikä se ansa voisi olla. Ensimmäisenä tulee mieleen, että Hersoniin on jätetty suuri määrä siviilipukuisia sotilaita, jotka avaavat tulen kaupunkiin saapuvia ukrainalaisia kohti. Venäjä sitten esittää tämän siinä valossa, että Ukrainan armeija ampuu kylmäverisesti siviilejä ja sen seurauksena asukkaat tekevät kansannousun ukrainalaisia vastaan.

[Aave]

Olen linkittänyt ketjuun parikin tallennetta, jossa ukrainalaisten puolella taisteleva osasto rällää amerikkalaisella HumVeella, ja kyyti on kylmää. Ehkä muistanette tallenteen, jossa ajetaan suoraa soittoa kohti kylän lievettä, ja HumVeen tornissa oleva ampuu konekiväärillä koko ajan pitkää sarjaa? Tai tallenteen, jossa ovat heitintulessa?

Niissäkin tallenteissa on sama osasto, kuin seuraavassa: yksi autoistaan ajaa taistelun keskellä miinaan (Twitter). Tapahtui pari päivää sitten; kaikki jäivät henkiin. Miinaan ajosta on tallenne myös suoraan auton tornista, mutta en vielä löytänyt sitä linkitettäväksi tähän. Kyseessä kuitenkin on myös Instagramissa nimimerkillä nucking_futs_yuri postaava amerikkalainen vapaaehtoinen, tässä hänen YT-tilinsä, jossa viimeisin päivitys kahden päivän takaa. Ei kuitenkaan ole vielä ladannut miinaan ajoa tälle YT-tililleen; siellä on aiemmin tänne linkittämäni tallenteet.