Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 29, 2022, 07:55:02
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 28, 2022, 06:01:55
Koska olemme myös valinneet sensuurin välineeksi vapauden ja demokratian tuottamisessa, kaikenlaisista brutoista koostuva yleisömme ei ylipäänsä ymmärrä venäläisten mielialoja (he tietävät millaista venäläisten propaganda on vain oman propagandansa kautta, koska heidän vapautensa vuoksi venäläiset lähteet on heiltä kielletty!), ja täällä istutaan sormet ristissä odottamassa Putinin hallinnon romahtamista.

Palstan Salvador Dali onnistuu jälleen maalaamaan surrealistisen kuvan niin sodasta, tästä keskustelusta kuin Venäjästäkin.

Olen palstalaisista viettänyt ehkä eniten aikaa Neuvostoliitossa ja Venäjällä. Nimimerkki Riittisen kanssa jopa työskentelimme jonkin aikaa saman projektin parissa Siperiassa. Olen ollut myös KGB:n ja tavallisen miliisin pidätysselleissä ja kuulusteluissa. Kaiken kokemani perusteella uskon ymmärtäväni venäläisten ajattelutapaa melko hyvin.

Näin uskoisi. Minä olen viettänyt jonkun verran, en toki varmaan ajallisesti yhtä kauan, mutta kuitenkin, aikaa Venäjällä ja venäläisten kanssa.

Mutta koska en ole kertaakaan ollut pidätysselleissä tai muissa rettelöissä, minun kuvani Venäjästä ja venäläisistä on varmaan aika erilainen kuin sinun.

Pointtini on sanoa, että ei subjektiivisia kokemuksia edes venäläisistä kuitenkaan voi julistaa tai jalostaa yleiseksi totuudeksi.

T: Xante

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 29, 2022, 08:26:41

Mutta koska en ole kertaakaan ollut pidätysselleissä tai muissa rettelöissä, minun kuvani Venäjästä ja venäläisistä on varmaan aika erilainen kuin sinun.



Kuvasi on siis vajaa. Sinulta on jäänyt kokonaan kokematta se puoli venäläisyydestä kun se pääsee niskanpäälle alistamaan toisen ihmisen.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 29, 2022, 08:33:33
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 29, 2022, 08:26:41

Mutta koska en ole kertaakaan ollut pidätysselleissä tai muissa rettelöissä, minun kuvani Venäjästä ja venäläisistä on varmaan aika erilainen kuin sinun.



Kuvasi on siis vajaa. Sinulta on jäänyt kokonaan kokematta se puoli venäläisyydestä kun se pääsee niskanpäälle alistamaan toisen ihmisen.

Samalla tavalla vajaa kuin kuvani suomalaisista, italialaisista, espanjalaisista on, sillä en täälläkään tai muualla ole ollut pidätysselleissä tai muissa rettelöissä.

Pahaa olen kyllä kuullut niin virolaisista kuin espanjalaisista poliiseista, jos siellä juoppoputkaan joutuu.

T: Xante

Muoksis: Kopek on vuosikausia kertoillut meille, että suomalainen poliisi on sadisti, joka nauttii kidutuksesta ja kaikenlaisesta alistamisesta ja vallankäytöstä. Miten kummassa tämä ei ole muuttanut kuvaamme suomalaisista, vaikka ihan kerta kaikkiaan olemme saaneet vajaaseen kuvaamme täydennystä?

Socrates

Wagnerin käsittely tarkentaisi vielä lisää Bruton venäläiskuvaa: sidotaan Bruton pää kiinni tiiliskiveen ja mosautetaan lekalla kallo mäsäksi.
Älkää googletelko minua vaan googlettakaa perspano, niin löydätte jotain mikä kiinnostaa ja kiihottaa.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 29, 2022, 08:26:41

Näin uskoisi. Minä olen viettänyt jonkun verran, en toki varmaan ajallisesti yhtä kauan, mutta kuitenkin, aikaa Venäjällä ja venäläisten kanssa.

Mutta koska en ole kertaakaan ollut pidätysselleissä tai muissa rettelöissä, minun kuvani Venäjästä ja venäläisistä on varmaan aika erilainen kuin sinun.

Pointtini on sanoa, että ei subjektiivisia kokemuksia edes venäläisistä kuitenkaan voi julistaa tai jalostaa yleiseksi totuudeksi.

T: Xante

En en ole ollut Iranissa, mutta jos olisin, voisin sanoa, että ei siveyspoliisi tullut minun halmeenhelmojani ja huivini pituuksia mittaamaan, joten Iran on ihan mukava ja vapaa maa. Niinpä väitteet, että siellä oltaisiin jotenkin ahdasmielisiä, ovat vain satunnaisten yksilöiden kokemuksia.

En tunne henkilökohtaisesti venäläisiä, joten en esitä heistä omahohtaista mielipidettä.

Uutisjutuissa kerrotaan, että venäläisten enemmistö on niellyt "Ukrainan natsit" - kertomukseen nahkoineen ja karvoineen. Ehkä näin käy vastaavassa tilanteessa muuallakin. Uskoihan enemmistö amerikkalaista väitteisin Irakin joukkotuhoaseista, minkä takia sinne piti mennä sotimaan.

Perustuuko tämä siihen, että oman maan johtajia uskotaan, puhuisivatpa he millaista palturia tahansa. Eivät kaikki usko, mutta riittää, että useimmat uskovat.

Ovatko suomalaiset Naton kannattajat samanlaisia uskojia kuin venäläiset natsiväitteiden uskojat ja amerikkalaiset Irakin joukkotuhoaseisiin uskoneet. Natokriittisetkö ovat ajattelevaa älymystöä, ja muutko ovat johtajan perässä juokseva karjalauma.

Miten Ukrainan pommitukset perustellaan Venäjän kansalle?

Norma Bates

Vähemmistöön jääminen ei ole mikään tae siitä että on oikeassa. Taikka sitten meitsi on oikeassa Atlantiksineen sun muine muinaisine korkeakulttuureineen!

a4

#3336
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 28, 2022, 18:08:16
Ehkä muistaa? ymmärtää? kannattaa myös, että itäisen Euroopan suhteet Venäjään eivät ole kenties aivan niin suoraviivaiset kuin ne nykypäivän suomalaisesta näyttävät.

Paitsi pelkoa ja vihaa, niihin liittyy myös vanhojen kaunojen lisäksi vanhoja hyviä aikoina. Jolloin aidosti uskottiin edes jollain tasolla yhteisiin ideologioihin tai ainakin hartaasti niiden mahdollistamiin asioihin tietylle porukalle - johon monetkin toivoivat voivansa liittyä.

Suhtautuminen on siis samaa kuin meillä Ruotsin suhteen, me saamme naureskella heidän homottelulleen ja ikuiselle diskuteeraukselleen, mutta kun nauru kääntyy pohjoismaiseen hyvinvointivaltioon, hymy hyytyy nopeasti.

Tämän vuoksi ei ole aivan yksinkertaista mennä väittämään, että kaikkialla Itä-Euroopassa odotetaan natoa ihanana prinssinä.

T: Xante
Nyt kun naamiot on taas riisuttu sodan muodossa niin yleistyksiä aina monitahoisemmat asenteet jyrkkenevät ja kapenevat pelon ja vihan voimasta.
Venäläistetyissä entisissä ja nykyisissä alusmaissa väestönsiirtoineen, kielipakkoineen ja uudelleenkasvatuksineen löytyy myös paljon sukusiteitä ja yhteistettyä kulttuuria imperialistisen Venäjän kanssa.
Silti olen kanssasi samaa mieltä että vieläkään ei kaikkialla Itä-Euroopassa odoteta Natoa ihanana prinssinä ja Stalinillekin löytyy ihailijoita.
Stalin oli jopa Hitleriä suurempi tapattaja ja kummatkin myös kehittivät maataan. Hitler tuki myös eläinsuojelua, ympäristönsuojelua ja kasvissyöntiä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/El%C3%A4insuojelu_natsi-Saksassa
Hipitkin ajelivat maailmalla Hitlerin kostoksi kutsutuilla sympaattisilla kansanautoillaan.
Sukupolvierojakin löytyy. Stalinistit ja hurrihomottelijat ovat yleensä vanhempaa ikäluokkaa ja melko noloja nykynuorten silmissä.
Veikkaan että harva suomalainenkaan pitää lapsellisesti Natoa ihanana prinssinä vaikka haluaakin turvaa Natosta joukkotuhoaseineen.


Laika

Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 28, 2022, 17:22:28
Surullista epäluottamusta osoitat kyllä Neuvostoliiton kansallisuuskäsitystä kohtaan.

No, onneksi te paikkaatte minua siinä.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Laika

#3338
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 28, 2022, 17:43:19
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 28, 2022, 06:01:55
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 25, 2022, 17:10:45
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 23, 2022, 07:17:32
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 23, 2022, 03:43:12
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 11, 2022, 13:40:23
Länsimaat eivät parhaillaan miehitä naapureidensa alueita eivätkä murhaa ja raiskaa näiden väestöä.

Kyllä vain murhaavat ja raiskaavat. Amerikkalaiset harjoittivat raiskauksia jo toisen maailmansodan lopulla Saksassa...

Toisen maailmansodan loppu ei ole parhaillaan menossa, vaikka venäjämieliset kuvittelevatkin käyvänsä edelleen toista maailmansotaa.

Amerikkamieliset sitä kuvittelevat käyvänsä. Heidän kuvitelmissaan, ja sinun, kompromissien etsiminen tarkoittaa Hitlerin vallan sinetöimistä. Samaa harhaa palvelee ylipäänsä väite, jonka mukaan kaikki sotaa vastustavat osapuolet ovat putinisteja, tai niin kuin sinä kirjoitat, 'venäjämielisiä'. Häpeämätöntä valhettasi ei näy saattavan aisoihin sen paremmin palstan moderaatio kuin kunniallisen ihmisen omatuntokaan.

Bruton se pitäisi hyvin tietää, ketkä täällä alkoivat hitler-vertauksillaan ratsastelemaan jo viime kevättalvella. Mutta läpeensä valheellisena miehenä hän tietysti mieluummin kääntää tuolit toisin päin niin, että sanojensa mukaan toista maailmansotaa kuvittelevat sotivansa ne, jotka hämärän peittoon jätettyjen tosiasioiden tutkimiseksi ehdottivat näistä vääristä analogioista luopumista jo silloin.

Sääli että edellinen keskustelu jäi tyngäksi, ja yhtäältä en ole aivan ilmeisistä syistä tuntenut mielenkiintoa sorkkia palstan sontatunkiota, jolla jokainen sotamyönteisen puolueen tukija on käynyt vuoron perään paskalla. Koen tätä nykyä kirjoittamisen palstalla epämiellyttäväksi, joskin palaamiseen liittyy aina edelleen surullinen velvollisuudentunto.

Edellinen sananvaihto on kuitenkin askarruttanut mieltäni monta päivää, se on useampana päivänä palannut mieleeni haluamattani. Tuohon Bruton analogiaan näet nimenomaan läntinen propaganda on asettanut ääneenlausutut ja -lausumattomat oletuksensa koko sodasta ja sen taustatekijöistä. Se on kremlologian ydintä. Paitsi että Putin on uusi Hitler, Venäjän tarkoituksena valloittaa vieraita maita, liennytyspolitiikka on Chamberlainille sopiva virhe, eikä vain näissä kysymyksissä -täällä on pokkana esitetty, että rintamalinjan itäisellä puolella on käynnissä 'kansanmurha', ja että ukrainalaisia 'kyyditetään siperiaan leireille'. Ilmausten falskia sanamuotoa ei ole pidätellyt lainkaan, että heidän vihollisensa olivat käyttäneet täsmälleen samanlaisia sanankäänteitä ukrainalaisista perustellessaan aseellista väliintuloaan donbasissa, mistä oli paennut yli miljoona ihmistä Venäjälle vuoden 2014 levottomuuksien seurauksena.

Nämä siis ovat väitteitä, joita sotamyönteisessä puolueessa on tavan takaa esitetty, joskin todisteet ovat väitteiden vakavuuteen nähden likimain lapsellista tasoa, ja selkeästi valheellisiksi osoitettujen väitteiden kumoaminen valheina ei ole millään tavoin kiihkoa suitsinut, vaikka normaaliälyisen ihmisen silmissä se pudottaisi pohjan väitteiden levittäjien uskottavuudelta laajemmin ja varsinkin sodan oloissa.

Kaikkein tärkein maailmansotanarratiivi näille nojatuoliasiantuntijoille joka tapauksessa on itse Venäjä, koska Bruton kaltaiset miehet eivät koskaan ole todellisuudessa tehneet mitään ajatuksellista pesäeroa Neuvostoliiton (ja tässä se ei tarkoita edes myöhemmän aikakauden Neuvostoliittoa, vaan kriisiajan ja Stalinin terrorihallintoa) ja nyky-Venäjän välillä. Luultavasti he eivät tee ajatuksellista eroa talvisodan ajan Suomen ja nyky-Ukrainan välilläkään, jotta saisivat palikat sopimaan -ja lukuisat palikat kokonaan katoamaan- omista aivoituksistaan. Venäjä on paitsi edelleen yhtä kyvytön sotilaallisesti kuin se oli heti Stalinin kenraalikunnan teloitusten jäljiltä, se käyttää myös edelleen täysin samoja sotilaallisia taktiikoita ja välineitä kuin 1940.  Kansallista legitimiteettiä toimilleen sen hallitsijoiden ei tarvitse hakea, koska se on totalitaarinen valtio kuten Stalinin Neuvostoliitto oli 1945. Toista maailmansotaa käyvien analyytikkojen kirjoissa Venäjällä ei ole tapahtunut mitään vuosina 1945-2022.

Asiantuntijoiksi tälle ajattelulle kelpaavat esimerkiksi talousrikostuomioita maanpakoon lähteneet venäläiset rosvoparonit tai aikuisikänsä lännessä asunut azerbaidzanilainen shakkimestari.

Käytän mielelläni Krimin niemimaata esimerkkinä sille, miksi nuo palikat eivät voi osua edes sinne päin. Jos Krimin niemimaa kuuluu -ja niin kuin sotamyönteisessä puolueessa on oikeuden ja kansainvälisen järjestyksen nimissä lähdetty, se myös kuuluu- Ukrainalle, niin se johtuisi näiden nojatuoliasiantuntijoiden mukaan itse asiassa siitä, että Neuvostoliiton johto liitti alueen Ukrainan sovietisoidun neuvostotasavallan yhteyteen. Tuo alue on täysin venäläinen, etnisesti, kulttuurisesti ja historiallisesti aina 1700-luvulta saakka, jota ennen se kuului ottomaaneille. Toisin sanoen, Ukrainan demokratisoiminen pitäisi laatia neuvostoajattelun pohjalta. Kumma jos ei onnistu.

Ja sitten!

Saman logiikan mukaan Ukrainan sovietisoitu neuvostotasavalta taas kuuluisi edelleen muiden neuvostotasavaltojen yhteyteen saman politbyroon alaisuudessa, mitä he tietenkään eivät hyväksy, eikä hyväksyisi ajatuksena kukaan muukaan, venäläiset ainakaan, vaikka täällä niin yritetään fabrikoida.

Tätä loogista katkosta ei valtaosa ihmisistä täällä suvaitse kirjoittamaan auki pyydettäessäkään. Eivätkä nämä ihmiset suostu ylipäänsä selvittämään alueen lähihistoriaa ymmärtääkseen, mitä Krimin asukkaat itse ajattelevat tästä kaikesta, koska tärkeämpää tottakai on mitä Brutto Suomesta on mieltä:

Lainaa

https://archive.ph/pgUkP

'False arguments'. Kai täällä joku osaa lukea englantia, vai pitäisikö minun vartavasten kääntää ainakin tämä yksi artikkeli suoraan suomeksi, jotta ongelman luonne tulisi varmasti selväksi niille, joiden mielestä Krimi on erottamaton osa imaginaarista Ukrainan karttaa?

Päinvastoin, on vahva argumentti väittää, että vuoden 2014 jälkeen Ukrainan hallitus menetti legitimiteettinsä vallankaappauksen yhteydessä ja harjoittamansa poliittisen väkivallan tuloksena, jolloin valtioyhteydestä käytännössä eronneet alueet muodostivat omat militiansa ja hallintonsa säilyttääkseen laillisen vallan itse. En sano, että se on oikea tulkinta (laki hajoaa milloin valtiotkin), koska se ei ole viime kädessä oleellista. Oleellista on etsiä ymmärrystä sille, mitä ihmiset paitsi Bruton kotisohvalla Suomessa, tai Washingtonissa, myös Krimin niemimaalla tai Donbassin venäjänkielisillä alueilla todellisuudessa ajattelevat. So. paikan päällä, minne te kernaasti demokratiaa ja vapautta Afghanistanin demokratisoimisen jälkeen olette halunneet levittää. Sen ymmärtäminen on kai hyödyllisempää kriisin ratkaisemisen näkökulmasta kuin se, mitä Pertsa Pohjanmaalta ajattelee.

Sääli, että konsepti on osoittautunut mahdottomaksi valtaosalle käsittää, ja että sen takia sotamyönteisten puolueessa on päädytty käyttämään mieluummin maailmansotateoriaa. Sotilaallisina yhtymäkohtina maailmansotateoriaa (tai tässä vielä tarkemmin, talvisotateoriaa) edustavat mm. venäläisten valmius käyttää ihmisaaltotaktiikoita valloitussodissa, ja tottakai punaterrori, jota he soveltavat varsinkin omiin kansalaisiinsa ja muihin venäjänkielisiin ihmisiin valloitetuilla alueilla. Onneksi ohjukset heiltä loppuivat jo viime maaliskuussa heidän iskettyään niillä pääsääntöisesti omiin sotilasvankiloihinsa, jonka jälkeen venäläiset ovatkin ilmeisesti käyttäneet lähinnä keskiajalta säilyneitä katapultteja ohittamaan ukrainalaisten ilmapuolustuksen. Energiaverkkoon suunnatun kampanjan tarkoituksena on ollut siviiliväestön terrorisointi. Katapulttien varastosta etsimisen ajaksi tämä sotarikos, johon kaikki Naton kampanjat tähän saakka ovat joka ikisessä tapauksessa perustuneet heti ensiksi ympäri maailmaa, kehitettiin venäläisessä strategiassa vasta nyt syksyllä. Sitä ennen he eivät iskeneet siviili-infraan silkkaa kyvyttömyyttään, niin kuin te varmasti kaikki muistatte. Tuo sotilaallinen iskukyky saavutettiin Venäjällä vasta sitten, kun ohjukset olivat jo loppuneet, ja katapultteja haettiin varastosta.

Katapultteja ne ovat siksi, kun ei kuulemma ole ohjuksia. Niin meille on viime kevättalvesta asti kerrottu. Toisin kuin Naton kampanjat Pohjois-Afrikassa ja Serbiassa, joissa keinot suhteutettiin puhtaasti sotilaallisiin tavoitteisiin, venäläisten kampanjan tarkoitus on iskeä siviilejä vastaan. Koska venäläiset eivät osaa käyttää voimaa suhteettomasti täysimittaisista yrityksistä huolimatta, kestää heiltä puolisen vuotta keksiä moinen terrorin muoto. Keväällähän kyseistä sodankäynnin tapaa kuvailtiin silmittömänä terrorina ja totaalisena sotana, joten ilmeisesti internetyhteydet ja sähköt jäivät silloin katkaisematta puhtaasti ammattitaidottomuuden vuoksi. Ihmiset olivat niin peloissaan, etteivät onnistuneet kamerakännyköillään kuvaamaan lukuisia raakuuksia, joihin mediamme mukaan venäläisjoukot laajamittaisesti syyllistyivät. Tällaista ihmisoikeusterroria ei pidä sotkea Naton älystrategian kanssa, johon edellä viittasin. Nato liittolaisineen iskee ainoastaan älypommeilla älykohteita, niin kuin se teki Irakin toisen sodan aikana hävittäessään maan koko energiaverkon heti ensimmäiseksi. Siksi Irakista tuli demokratia.

En aio tuhlata aikaani narratiivinne oikaisemiseen, tai missä laajuudessa tällaisten väitteiden levittäjiä kannattaa pitää uskottavina informantteina.

Vaan Brutto, A4 ja MrKat viisaudessaan pesevät ymmärrystä asiasta puhtaaksi väittämällä, että amerikkalaisten masinoima vallankaappaushanke olikin venäläisten masinoima, koska, no, venäläisten turvallisuusintresseissä on aiheuttaa poliittista epävakautta lähialueillaan. Vaikka heitä niin monta vuotta siitä varoiteltiin meillä lännessä! Palataan toisin sanoen taas toisen maailmansodan tulkintoihin, joita todellisuudessa nuo kirjoittajat viljelevät, ja joista Brutto syyttää niitä harvoja, jotka vielä käyttävät järkeään asian ymmärtämiseksi. Myönnän, että tältä osin en osaa artikuloida näkemystänne kriisiin kovin perinpohjaisesti, koska en samalla tavoin usko mielenvikaisuus- so. 'Putin on uusi Hitler'-teoriaan. Teidän mukaanne Venäjä kun on ilmeisesti jonkinlainen konservatiivisen ortodoksian ja maailmanvallankumouksellisen sosialismin hybridi, ja yrittää saattaa lähialueiden valtiot anarkian valtaan. Siihen valtiomiestason päättelynne yleensä on päättynyt. Ikävä kyllä tarvitaan kaksitoistavuotias jatkamaan näin mielikuvituksellista hypoteesia, ja itse olen liian vanha vetääkseni sellaista linjaa muuten kuin kieli poskessa. Lisäksi lähes 80 % venäläisistä kannattaa mielenvikaisuutta viimeisten mittausten mukaan, joten siinä he eivät eroa juurikaan teistä. Ihmisyys yhdistää.

Kaiken tämän käsittelemisellä tai käsittelemättä jättämisellä ei olisi niin paljon väliä, elleivät nämä läpeensä typertyneet nojatuoliasiantuntijamme edustaisi lännessä valittua propagandan, valheiden ja vaaralliseksi äityneen hölmöyden linjaa. Meidän johtajamme ovat älyllisesti, tietämykseltään ja viisaudeltaan järkiään mitättömyyksiä. Koska olemme myös valinneet sensuurin välineeksi vapauden ja demokratian tuottamisessa, kaikenlaisista brutoista koostuva yleisömme ei ylipäänsä ymmärrä venäläisten mielialoja (he tietävät millaista venäläisten propaganda on vain oman propagandansa kautta, koska heidän vapautensa vuoksi venäläiset lähteet on heiltä kielletty!), ja täällä istutaan sormet ristissä odottamassa Putinin hallinnon romahtamista. Jos nämä ihmiset ovat niin kiinnostuneita sodan voittamisesta (ilmaus, joka kalskahtaa kieleeni itsessään naiivilla tavalla moraalittomalta, vaan käytettäköön sitä sotamyönteisen puolueen valaisemiseksi), olisivat he kenties lukeneet Sodankäynnin Taitoa, eivätkä vain poseeraisi teoksen parissa, niin kuin palstalla on tehty. Mitä kirjoitettiin vihollisen ja itsensä tuntemisesta: miten te luulette voittavanne vihollisen, kun ette ilmiselvästi tunne sitä. Samaisen doktriinin mukaan pahempaa vielä on, että ette tunne omaa puoltanne. Sun Tzun -kiinalaisen pseudonyymin- mukaan tappion sinetöi nimenomaan jälkimmäinen seikka. Tietenkään sen toteaminen ei herätä niin paljoa älyllistä kiinnostusta, että se johtaisi aiheen tutkimiseen parissanne. Mullilauman tehtävä oklokratiassa on mylviä ja esittää erilaisia iskulauseita.

Aihe voi tuottaa ainoastaan siinä mielessä kieroutunutta mielihyvää, että mitä pidemmälle touhu jatkuu, sitä selvemmin tiettyjen tosiasioiden täytyy nousta pintaan. Se on väistämätöntä kuin painovoima, ja se tuntuu totuuden itsensä vuoksi hyvältä. Valitettavasti sen hintana maksetaan ennen muuta ukrainalaisten henkiä -siis niiden ihmisten, joiden puolella sotamyönteinen puolueemme omahyväisyyttään teeskentelee olevansa käyttäessään heitä omien vääristelyjensä välikätenä. Ukrainan ennestäänkin hauraan demokratian näivettyminen itsevaltaiseksi terrorihallinnoksi on sitäkin katkerampi vitsi, jotta kaikki ne piirteet, joista täällä syytellään Venäjää, sopivat päivä päivältä paremmin yhä pahemmaksi painolastiksi muuttuvaan satelliittivaltioonne.
Eikös Putinin hallinto vetänyt ensimmäisenä tahona Hitler-kortin natsitteluillaan ja denatsifikaatiollaan Ukrainan sodassa?

Miksi niin, yritätkö todeta vastauksena edelliselleni, että te olette putinisteja? Koska sitä nyt yrität ilmeisesti argumentoida: imitoitte Putinin näkemystä sodasta, jota kannatatte.

Jos niin haluat ajatella, niin en yritä estää sinua. Väittäisin tosin asian olevan monimutkaisempi, mutta miksi pilata hyvää argumenttia.

Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 28, 2022, 17:43:19
Vaikka imperialistisen kaavan mukaan venäläistettyjen separatistialueiden sisällissodaksi masinoinnissa venäläistenkin puolelta kaiketi löytyi myös uusnatseja tekemään likaista työtä.

Vaikea niitä alueita on ukrainalaistaakaan, kun kaikki puhuvat venäjää, ja Krimi on kuulunut Venäjään aina 1700-luvulta saakka. Se on vähän kuin yrittäisi ruotsalaistaa savoa.

Vaan älä anna tosiasioiden häiritä ajatteluasi.

Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 28, 2022, 17:43:19
Natsitteluhan on yleinen tapa muutenkin Venäjällä.

Eikä ihme. Natsit tappoivat yli parikymmentämiljoonaa venäläistä, ja aikoivat tyhjentää maan länsiosat ihmisistä kokonaan sillä politiikalla, eli olivat vasta päässeet alkuun. Suunnitelmalle oli jopa oma nimensä, der Hungerplan. So. nyt ei puhuta korteista, vaan tapahtuneesta historiasta. A4 on kuitenkin tyhmä poika ja nationalisti, joten hän luulee Suomen kansan olevan ainoa, jolla on menneisyyden traumoja naapureittensa kanssa.

Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 28, 2022, 17:43:19
Tuoreimpia kansanmurhan toivomisia ja toteutusehdotuksia voi katsella Venäjän valtionmedian vihapuhetta pursuavista nk. keskusteluohjelmista.
Aivan suoraa kansanmurhapuhetta.

Mistä sinä sen tietäisit, kun kaikki venäläiset ja -mieliset mediat on meillä tarkasti sensuroitu internetiä myöten?

Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 28, 2022, 17:43:19
Nato laajeni maihin jotka halusivat suojelua itäiseltä imperialistiselta diktatuurilta, jonka demokratisoitumiseen ja rauhanomaisuuteen maat eivät osanneet luottaa pitkän historian valossa.

Naton laajentuminen osoitti että suuri ydinasevaltio Venäjä koki Naton laajenemisen uhkaksi demokratian vastaisuudelleen ja imperialismilleen, ei rajojensa puolustukselle tai länsimaistumiselle. Osoittaen myös sen että Venäjän naapurit tarvitsivat Natoa suojakseen.
Saman logiikan mukaan siis myös Ukrainan sovietisoitu neuvostotasavalta kuuluisi edelleen länsimaistuneiden neuvostotasavaltojen yhteyteen eli mm. Baltian maiden kanssa Natoon ja EU:hun.

En minä tajua, minkä vuoksi haluat toistaa tuota samaa näkökulmaasi. Kyllä me sen tunnemme täällä lännessä, koska sitä on toisteltu täällä papukaijan tavoin. Vaan se ei olekaan argumentti: argumentti on, että se on ainoastaan puolet totuudesta.

Niin kuin propagandalle on ominaista, vai mitä.

Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 28, 2022, 17:43:19
vuonna 2014 Ukrainan presidentti menetti legitimiteettinsä, pettäessään EU-vaalilupauksensa ja paetessaan Venäjälle kuin sätkynukke.

Haluaisinpa ensiksi tietää, mikä ja missä se vaalilupaus mainittiin.

Jos mainittiinkin, niin hallitukset eivät 'menetä legitimiteettiään' vaalilupausten pettämisestä. Eivät ainakaan niissä länsimaissa, joita minä tiedän, ja joissa vaalilupauksia on petetty joka vaalien jälkeen.

Ja nyt kun se sivuseikka on käsitelty (en muuten tiedä, mitä varten viitsit edes kirjoitella noin typeriä minulle), Janukovichin tilalle nostettiin kabinetti, jota ei vaaleilla valittu. Siihen nähden pidän vähän huvittavana, kun kirjoitat sätkynukeista. Tuon kabinetin valitsi amerikkalainen korkean tason virkamies puhelimitse, ja
siitä on olemassa todiste.

Oma arvaukseni on, että Zelenskyi on 'sätkynukke' samasta syystä kuin Janukovichin täytyi paeta maasta henkensä säilyttääkseen. Se on kuitenkin vain arvaus.

Muotoilustasi päätellen arvaan myös, että et sinä oikeasti ole koskaan perehtynyt Janukovichin politiikkaan tai Ukrainan sotaa edeltäneisiin kauppapoliittisiin kuvioihin, vaan en välittäisi antaa sen seikan johdatella tätä keskustelua sivuraiteille.

Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 28, 2022, 17:43:19
...
Mistähän kummasta syystä ukrainalaiset ovat valmiit maksamaan kalliisti venäläistämisen vastaisuudestaan?

Miten niin ovat valmiit? Luuletko sinä tyhmä poika, että tavan ukrainalainen kutsukirjeen saadessaan valitsee rastin ruutuun sen mukaan, haluaako hän lähteä vai haluaako hän mieluummin jäädä kotiinsa?

Ja sitten: tiedän että mikään artikkeli, faktatieto tai historiaknoppi ei sinua ole tähänkään asti auttanut, mutta ukrainalaisilla et mahda tarkoittaa niitä ukrainalaisia, jotka kieltäytyivät tottelemasta heidän silmissään legitimiteettinsä menettänyttä keskushallintoa vuodesta 2014 lähtien, ja tarttuivat mieluummin aseisiin puolustaakseen kotejaan maan itäosiin terrorisoimaan lähetettyjä puolisotilaallisia joukkioita vastaan. Pystyn nimeämäänkin noita joukkioita, et takuulla halua assosioida omaa nimeäsi niiden kanssa. Itse asiassa esitin sinulle juuri yhden raportin noista tapahtumista, ja sekin valui kuin vesi hanhen selästä. Etkö osaa lukea, vai onko vika ymmärryksessäsi?

Sinulle he eivät ole ukrainalaisia, hyvä niin. Heitä oli ja edelleen on joka tapauksessa miljoonia. Monet heistä ovat aseissa juuri nytkin, eivätkä he taistele keskelle Donetskin siviilialueita vuosikausia kranaattitulta lännestä suunnanneiden joukkojen puolesta. He eivät halua elää loppuikäänsä kellareissa vain siksi, että
läntiset hallitukset ovat kroonisesti kyvyttömiä puhumaan totta.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 30, 2022, 03:00:44
Mistä sinä sen tietäisit, kun kaikki venäläiset ja -mieliset mediat on meillä tarkasti sensuroitu internetiä myöten?

Mitä tarkoittaa "tarkasti sensuroitu" ja kenen toimesta sensuroitu.

Venäläisen uutistoimisto TASSin sivuja voi lukea netistä ja todennäköisesti myös joidenkin muiden venäläisten medioiden sivuja. RT-kanavan näkyvyys estettiin, mutta mutkan kautta sitäkin voi päästä kurkistelemaan, jos tietää kartan.

Venäläismielistä paasausta löytyy verkosta yllin kyllin. Onhan sitä tällä foorumillakin. Siitä ei joudu vakaviin ongelmiin, kuten saattaa joutua Venäjällä, jos siellä esittää sopimattomia mielipiteitä Ukrainan sodasta... siis vaikka kertoo, että se on sota.

Youtubesta löytyy vaikka miten paljon äärimmäisen tason venäläismielistä propagandaa. Vai mitä sanotte tästä:


https://youtu.be/S_AVETAXwd0

Venäläismielisiä näkemyksiä esitetään useilla Youtube-kanavilla. Tässä yksi malliksi, ja samanlaisia löytyy enemmänkin.

https://www.youtube.com/@PatrickLancasterNewsToday

a4

#3340
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 30, 2022, 03:00:44

Lainaa
Eikös Putinin hallinto vetänyt ensimmäisenä tahona Hitler-kortin natsitteluillaan ja denatsifikaatiollaan Ukrainan sodassa?

Miksi niin, yritätkö todeta vastauksena edelliselleni, että te olette putinisteja? Koska sitä nyt yrität ilmeisesti argumentoida: imitoitte Putinin näkemystä sodasta, jota kannatatte.

Jos niin haluat ajatella, niin en yritä estää sinua. Väittäisin tosin asian olevan monimutkaisempi, mutta miksi pilata hyvää argumenttia.

Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 28, 2022, 17:43:19
Vaikka imperialistisen kaavan mukaan venäläistettyjen separatistialueiden sisällissodaksi masinoinnissa venäläistenkin puolelta kaiketi löytyi myös uusnatseja tekemään likaista työtä.

Vaikea niitä alueita on ukrainalaistaakaan, kun kaikki puhuvat venäjää, ja Krimi on kuulunut Venäjään aina 1700-luvulta saakka. Se on vähän kuin yrittäisi ruotsalaistaa savoa.

Vaan älä anna tosiasioiden häiritä ajatteluasi.

Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 28, 2022, 17:43:19
Natsitteluhan on yleinen tapa muutenkin Venäjällä.

Eikä ihme. Natsit tappoivat yli parikymmentämiljoonaa venäläistä, ja aikoivat tyhjentää maan länsiosat ihmisistä kokonaan sillä politiikalla, eli olivat vasta päässeet alkuun. Suunnitelmalle oli jopa oma nimensä, der Hungerplan. So. nyt ei puhuta korteista, vaan tapahtuneesta historiasta. A4 on kuitenkin tyhmä poika ja nationalisti, joten hän luulee Suomen kansan olevan ainoa, jolla on menneisyyden traumoja naapureittensa kanssa.

Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 28, 2022, 17:43:19
Tuoreimpia kansanmurhan toivomisia ja toteutusehdotuksia voi katsella Venäjän valtionmedian vihapuhetta pursuavista nk. keskusteluohjelmista.
Aivan suoraa kansanmurhapuhetta.

Mistä sinä sen tietäisit, kun kaikki venäläiset ja -mieliset mediat on meillä tarkasti sensuroitu internetiä myöten?

Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 28, 2022, 17:43:19
Nato laajeni maihin jotka halusivat suojelua itäiseltä imperialistiselta diktatuurilta, jonka demokratisoitumiseen ja rauhanomaisuuteen maat eivät osanneet luottaa pitkän historian valossa.

Naton laajentuminen osoitti että suuri ydinasevaltio Venäjä koki Naton laajenemisen uhkaksi demokratian vastaisuudelleen ja imperialismilleen, ei rajojensa puolustukselle tai länsimaistumiselle. Osoittaen myös sen että Venäjän naapurit tarvitsivat Natoa suojakseen.
Saman logiikan mukaan siis myös Ukrainan sovietisoitu neuvostotasavalta kuuluisi edelleen länsimaistuneiden neuvostotasavaltojen yhteyteen eli mm. Baltian maiden kanssa Natoon ja EU:hun.

En minä tajua, minkä vuoksi haluat toistaa tuota samaa näkökulmaasi. Kyllä me sen tunnemme täällä lännessä, koska sitä on toisteltu täällä papukaijan tavoin. Vaan se ei olekaan argumentti: argumentti on, että se on ainoastaan puolet totuudesta.

Niin kuin propagandalle on ominaista, vai mitä.

Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 28, 2022, 17:43:19
vuonna 2014 Ukrainan presidentti menetti legitimiteettinsä, pettäessään EU-vaalilupauksensa ja paetessaan Venäjälle kuin sätkynukke.

Haluaisinpa ensiksi tietää, mikä ja missä se vaalilupaus mainittiin.

Jos mainittiinkin, niin hallitukset eivät 'menetä legitimiteettiään' vaalilupausten pettämisestä. Eivät ainakaan niissä länsimaissa, joita minä tiedän, ja joissa vaalilupauksia on petetty joka vaalien jälkeen.

Ja nyt kun se sivuseikka on käsitelty (en muuten tiedä, mitä varten viitsit edes kirjoitella noin typeriä minulle), Janukovichin tilalle nostettiin kabinetti, jota ei vaaleilla valittu. Siihen nähden pidän vähän huvittavana, kun kirjoitat sätkynukeista. Tuon kabinetin valitsi amerikkalainen korkean tason virkamies puhelimitse, ja
siitä on olemassa todiste.

Oma arvaukseni on, että Zelenskyi on 'sätkynukke' samasta syystä kuin Janukovichin täytyi paeta maasta henkensä säilyttääkseen. Se on kuitenkin vain arvaus.

Muotoilustasi päätellen arvaan myös, että et sinä oikeasti ole koskaan perehtynyt Janukovichin politiikkaan tai Ukrainan sotaa edeltäneisiin kauppapoliittisiin kuvioihin, vaan en välittäisi antaa sen seikan johdatella tätä keskustelua sivuraiteille.

Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 28, 2022, 17:43:19
...
Mistähän kummasta syystä ukrainalaiset ovat valmiit maksamaan kalliisti venäläistämisen vastaisuudestaan?

Miten niin ovat valmiit? Luuletko sinä tyhmä poika, että tavan ukrainalainen kutsukirjeen saadessaan valitsee rastin ruutuun sen mukaan, haluaako hän lähteä vai haluaako hän mieluummin jäädä kotiinsa?

Ja sitten: tiedän että mikään artikkeli, faktatieto tai historiaknoppi ei sinua ole tähänkään asti auttanut, mutta ukrainalaisilla et mahda tarkoittaa niitä ukrainalaisia, jotka kieltäytyivät tottelemasta heidän silmissään legitimiteettinsä menettänyttä keskushallintoa vuodesta 2014 lähtien, ja tarttuivat mieluummin aseisiin puolustaakseen kotejaan maan itäosiin terrorisoimaan lähetettyjä puolisotilaallisia joukkioita vastaan. Pystyn nimeämäänkin noita joukkioita, et takuulla halua assosioida omaa nimeäsi niiden kanssa. Itse asiassa esitin sinulle juuri yhden raportin noista tapahtumista, ja sekin valui kuin vesi hanhen selästä. Etkö osaa lukea, vai onko vika ymmärryksessäsi?

Sinulle he eivät ole ukrainalaisia, hyvä niin. Heitä oli ja edelleen on joka tapauksessa miljoonia. Monet heistä ovat aseissa juuri nytkin, eivätkä he taistele keskelle Donetskin siviilialueita vuosikausia kranaattitulta lännestä suunnanneiden joukkojen puolesta. He eivät halua elää loppuikäänsä kellareissa vain siksi, että
läntiset hallitukset ovat kroonisesti kyvyttömiä puhumaan totta.
Putinin käyttäessä etenkin sisäpoliittisesti hyväkseen nationalistista traumaa natseista, viljelemällä valtionmedian syöttämää kuvaa natsien invaasiosta Venäjän rajoilla ja ulkovenäläisten uhkana, länsi imitoinnin sijasta lähinnä ihmetellen kyselee omissa medioissaan eikö Putinin Venäjä itse muistuta toimissaan eniten natseja.
Puhumattakaan hajota ja hallitse-imperialismiin kuuluvasta äärioikeiston sekä äärivasemmiston tukemisesta lännessä Venäjän toimesta.
Natsi-möröillä saa pelokkaan ja vihaisen kansan helpommin suostumaan tykinruoaksi eliitin ökyelämän säilyttämiseksi.
Tragedia on se että Venäjä voisi olla Ruotsin tai Norjan tavoin rikas moderni maa. Mutta ei ilman demokratiaa ja imperialismin hautaamista.
Nyt Venäjällä etenkin vähemmistökansat elävät köyhyydessä ilman sisävessoja ja pesukoneita - paikallisten Kremliä tottelevien rosvopäälliköiden väkivallan alla. Savossakin eletään paremmin.

Itä-Ukrainassakin monet paikalliset venäläisiksi itsensä kokevat ovat lähteneet takaisin henkiseen kotimaahansa ja monet hyökkäyssodan raivostuttamat ukrainalaiset ovat alkaneet puhua ukrainaa venäjän sijasta ja kannattaa ukrainaan kuulumista.
Suomikin kuului pitkään Venäjälle mutta itsenäistyi myös kielellisesti, joten eiköhän se onnistu Ukrainaltakin jota länsi vielä tukee.
Krimi voi olla haastavampi alue ukrainalaistaa, jos siellä on tehty tehokkaasti Siperiaan karkotuksia ja venäläisten asuttamista jo pidempään.
Ehkä siitä pitäisi tehdä Ahvenanmaan kaltainen demilitarisoitu puoli-itsenäinen alue.
Asian voi nähdä myös niin että pitkän historiallisen yhteiselon jälkeen, Ukraina haluaa irtautua orjuuttavan veljeskansansa ylläpitämästä diktatuurin ja imperialismin hevoskärrytiestä, näyttäen mallia millaiseksi läntiseksi moderniksi valtioksi Venäjäkin voisi Ukrainan tavoin suuntautua kehittymään.
Ei Suomikaan olisi nykyinen tasavertainen kumppani ja veljeskansa Ruotsin kanssa, ilman Ruotsinkin modernia kehitystä ilman suurvaltahaaveita.

Tappoivatko natsit kommunisteja enemmän venäläisiä ja pitäisikö kommarittelu olla natsittelua yleisempää Venäjällä?
Millaisen voitonpäivän paraatin siitä saisi aikaan?
Vai onko kyse siitä että toisen valtion kansanmurhaajat ovat pahempia kuin oman maan kansanmurhaajat, eli venäläisetkin Ukrainaan puhdistuksia tekemään tulevat maahan hyökkääjät ovat ukrainalaisille niitä pahimpia vihollisia?

Netti on täynnä linkkejä mm. tviitteihin joihin on pomittu hulluimpia juttuja Venäjän valtionmedian propagandasta.
Tässä näytteitä:
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1597089807171485696
https://twitter.com/JonesyShwemes/status/1597470450577477632

https://www.youtube.com/watch?v=HHdHx57tQ9E
https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/oct/16/propaganda-russia-ukraine-war-crimes-accountability
https://thehill.com/opinion/international/3688872-putins-puppets-who-speak-of-genocide-calmly-and-coolly/

Toinen puoli Naton laajentumisen argumenttiani oli se että Nato ei uhkaisi Venäjää jos Venäjä ei olisi laajentumishaluinen suurvalta ja uhkaisi Yhdysvaltojen etuja ja länsimaiden demokratiaa demokratian vastaisella imperialistisella kylmällä sodallaan. Taas kerran.
Kylmään sotaan proxysotineen tarvitaan vähintään kaksi imperialistista osapuolta.
Ruotsikaan ei uhkaa enää Nato-Tanskaa, Yhdysvaltoja tahi muita naapureitaan tai mitään maata, historiaan jääneellä suurvaltapolitiikallaan vaan kuuluu pohjoismaiseen hyvinvointiyhteisöön ja demokraattiseen länteen.


EU-myönteinen ja sellaisena valittu länsimyönteinen presidentti muuttui vallanhimoiseksi Venäjän sätkynukeksi, kun EU vaatikin häntä vapauttamaan poliittisesti vangitsemansa pahimman kilpailijansa:
Considering that their president has made many statements like this over the years, it should come as no surprise that Ukrainians feel cheated. What happened to Yanukovych and his expressed desire "to bring Ukrainian living conditions closer to European standards and principles"? For years, he personally worked hard on making the Ukrainian integration possible, attending numerous forums and meetings with European leaders. But when the historical day came to sign the crucial pact with the EU, he reversed his position, quite suddenly. "It's all about power," Igor Bunin, director of the Center of Political Technologies in Moscow, said. If Yanukovych allows his power to weaken and lets his main rival, Yulia Tymoshenko, out of jail, as EU demands, Bunin says, "Tymoshenko will beat him at the next presidential election, 100 percent. As things stand now, though, he still has a slight chance of winning."
https://foreignpolicy.com/2013/12/06/the-ukrainian-presidents-big-broken-promise/
Sätkynuken erottamisen Legimiteetistä:
Janukovytš erotettiin 22. helmikuuta 2014 Ukrainan parlamentin hätäistunnossa. Parlamentin 340 läsnä olleesta jäsenestä erottamisen puolesta äänesti 328.
Sekä hänen talouspolitiikastakin:
Presidentti Viktor Janukovytšia on pidetty välinpitämättömänä korruptiota, demokratian ja talouden kehittämistä kohtaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Viktor_Janukovyt%C5%A1#Uusi_kansannousu_ja_ero
https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yanukovych#Reports_of_corruption_and_cronyism
Yanukovych fled from the capital ahead of an impeachment vote.
The vote took place on 22 February 2014, 328 of 447 members of the Ukrainian parliament (MPs)—or about 73% of the MPs—voted to "remove Viktor Yanukovych from the post of president of Ukraine" on the grounds that he was unable to fulfill his duties[199][16] and to hold early presidential elections on 25 May.

https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yanukovych#Removal_from_presidency
Impeachment in Ukraine is an expressed power of Ukraine's national legislature, the Verkhovna Rada, that allows for formal charges to be brought against the country's president. Article 111 of the Ukrainian Constitution states that "The President of Ukraine may be removed from office ... by the majority of the constitutional composition of the ... Verkhovna Rada of Ukraine by the procedure of impeachment, in the event that he or she commits state treason or other crime."
Members of the Verkhovna Rada, known as People's Deputies of Ukraine, can also be removed by impeachment.

https://en.wikipedia.org/wiki/Impeachment_in_Ukraine

Ukrainalaisten taistelutahdosta olen nähnyt usein kertomuksia ja haastatteluja sekä videopätkiä mutta esim. venäläistyylisestä massiivisesta joukkopaosta kutsuntojen vuoksi en yhtäkään. Toki kaikki voi olla propagandaa. :)

Itä-Ukrainassa aseisiin tarttuneet ukrainalaiset ja venäläisiksi itsensä kokeneet väestönsiirroilla ja nälänhädällä tyhjennettyyn alusmaahan tulleet isovenäläiset siirtolaiset jälkeläisineen tarttuivat aseisiin vasta venäläisten kiihottamina ja esim. Wagnerin ym. uusnatsismiakin tukevien tunnuksettomien venäläissotilaiden ja palkkasotilaiden tukemina.
Minulle ukrainalaisina itseään pitävät venäläismieliset ovat ukrainalaisia siinä missä taistolaisetkin olivat ja ovat suomalaisia.




Xantippa

Noh lännessä kyllä ei enää natsi olekaan mikään haukkumasana, vaan ihan normijuttu, ei herätä kauhua sen enempää nationatsit kuin uusnatsit, kas kun sananvapaus.

T: Xante

Karikko


"Musta pörssi toimii sodan aikoina tehokkaasti ja sitä myydään mitä helposti voidaan "sosialisoida" kiinnijäämisen uhka lienee kuitenkin melko vähäinen, kun korruptio on yleinen menetelmä pitkiltä ajoilta perittynä. HS.

>>>

Ukrainalaislehden selvitys: Ukrainalaisten upseerien väitetään varastaneen aseita
Ukrainassa taistelevat ulkomaalaiset vapaaehtoiset kertoivat nähneensä, miten aseita ja asetarvikkeita kannettiin siviiliautoihin. Legioonalaiset eivät tiedä, mihin aseet ovat päätyneet


Lehti kertoo haastatelleensa yli 12:ta ulkomaalaista sotilasta.

Yksi lehden haastattelema sotilas kertoi kohdanneensa ongelman keväällä Ukrainan eteläosassa, kun hänen joukko-osastonsa oli valmistautumassa liittymään kaupungin valtaukseen. Hän kertoo kuulleensa tuolloin etulinjasta huolestuttavia uutisia tappioista, jotka olivat johtuneet välttämättömien sotatarvikkeiden puutteesta.

The Kyiv Independent ei kerro tarkempia yksityiskohtia tapahtumapaikoista eikä taistelijoiden kotimaista.

Etulinjasta tullut taistelija oli kertonut kyseiselle vierastaistelijalle, että Javelin-panssarin­torjunta­järjestelmän osia oli puuttunut ja ohjusryhmä oli joutunut lainaamaan niitä muilta ryhmiltä. Lopulta järjestelmä ei ollut toiminut lainaosilla.

"He eivät pystyneet räjäyttämään venäläisten panssarivaunua, ja tankki huomasi heidät ja alkoi ampua. Se on helvetin pelottavaa", nyt jo entinen legioonalainen kertoi lehdelle.

Sotilas oli nähnyt juuri aiemmin runsaasti täysin toimivia Javelin-järjestelmän osia legioonan tukikohdassa Kiovassa. Hän kertoi ymmärtäneensä myöhemmin, että kyse ei ollut yksittäisestä tapauksesta vaan jatkuvasta ongelmasta: kun legioonalaiset menivät milloin mihinkin noutamaan aseita, niitä ei aina löytynytkään.

OSA haastatelluista legioonalaisista kertoi nähneensä, miten kevyempiä aseita ja asetarvikkeita kannettiin siviiliautoihin. Autot olivat heidän mukaansa tunnuksettomia kaupunkimaastureita.

Lehden mukaan vierastaistelijat epäilivät aseiden joutuneen vääriin käsiin etenkin, koska autot ajoivat pois ilman ajovaloja ja kuljettajat olivat siviilivaatteissa.

"En voinut muuta kuin ajatella, että jos nämä aseet olisivat paremmissa käsissä, se olisi auttanut... tai niitä olisi voitu käyttää tämän sodan voittamiseen", yksi sotilas sanoi.

Legioonalaiset eivät tiedä, mihin aseet ovat päätyneet. Ei myöskään ole todisteita, että niitä olisi viety pois Ukrainasta

Toope

https://www.verkkouutiset.fi/a/tata-on-vladimir-putinin-armeijan-rappio-sotilaat-ampuvat-toisiaan-miehet-jattavat-aseensa-ja-kavelevat-kotiin/#32576881
Vaikka hieman lisää olisi uutisissa, on aika selvää, ettei Venäjän armeija ole terve.
Moraali on tärkeä asia armeijassa, Venäjältä puuttuu sitä.