Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 7 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

#3690
Ehkä osa teistä oli jo nähnyt tämän taistelutallenteen (Twitter).

Siinä ukrainalainen sotilas on kiperässä tilanteessa ja ampuu juoksuhaudassa kaikella, millä vain ehtii. Vihollinen on erittäin lähellä ja näkyy myös, kun ampuu yhden vain parinkymmenen metrin päähän. Juoksuhaudassa olleet kaksi muuta ukrainalaista ovat niin pelon lamaannuttamia, että eivät uskalla osallistua, vaan antavat vain tarvikkeita.

Itse Zaluznyi palkitsi ko. nuorukaisen tänään, Twitter. Vasta 21-vuotias ja sai samalla jotain, jota oli toivonut aiemmassa haastattelussa: uuden aseen.

Lisäys: tilannetallenteen toinen osa on linkittämäni yläpuolella, vieritätte vain hiirellä ylemmäs.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 27, 2023, 07:58:43
Muutama näkökulma hävittäjäkeskusteluihin:
https://twitter.com/jojalonen/status/1639527575151079425
https://twitter.com/MikaAaltola/status/1639540378234912768

Vaalien lähestyessä on siten huono aika avauksille, että vaikka ne olisivatkin tarkoitetut katalysoimaan keskustelua Ukrainan auttamisesta kaikin tavoin, niin täällä Ugrianassa ne kääntyvät aina pelkäksi puoluepoliittiseksi hallituksen, tai henkilöönmenevästi pääministerin, arvosteluksi.

Argumenttina käytetään sitä että esittäjä on nuori, liian demari tai ei osaa edes lentää Hornetilla ja on siten jäävi ottamaan kantaa. Jos nämä argumentit eivät vakuuta vastapuolta, niin sitten lyödään kova valtti pöytään - se on nainenkin. Nainen ne koneet taisi kuitenkin tilaillakin. Ehkä parhaat ehdotukset ja päätökset syntyvät tekemällä ne, ei jahkailemalla ja pähkäilemällä maailman tappiin.

Ehkä Sanna oli vain hieman etuajassa, vasta viime viikolla sovittiin yhteisestä ilmaoperoinnista.

Lainaus käyttäjältä: https://ilmavoimat.fi/-/pohjoismaiden-ilmavoimat-syventavat-yhteistyotaanTavoitteena on saumaton yhteistoiminta maiden ilmavoimien välillä ja kyky operoida yhdessä kaikissa tilanteissa.  Ilmavoimat laativat toiminnan perustaksi yhdessä pohjoismaisen ilmaoperaatiokonseptin, jonka perusteella toimintaa kehitetään neljällä toimintalinjalla:
1)    integroitu ilmaoperaatioiden johtaminen, suunnittelu ja toteutus
2)    joustava ja kestävä tukeutumisjärjestelmä
3)    yhteinen ilmatilannetietoisuus
4)    ilmavoimien yhteinen koulutus ja harjoitustoiminta



Jos nyt muutama kone luovutetaan Ukrainaan, niin silti Suomea puolustaa ennennäkemättömän suuri armada - noin 250 hävittäjää.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/pohjoismaiden-ilmavoimat-tiiviimpaan-yhteistyohon-mailla-yhteensa-250-konetta-tavoitteemme-on-toimia-saumattomasti-yhtena-joukkona/e36958d7-4f9d-4d37-b4a7-ca97c27cd2ff"Lopullisena tavoitteena on operoida saumattomasti yhdessä, yhtenä joukkona, kehittämällä pohjoismainen yhteisten ilmaoperaatioiden konsepti, joka perustuu Naton metodologiaan."

Tulevaisuudessa neljää maata yhdistää paitsi (Suomen ja Ruotsin tapauksessa todennäköisesti toteutuva) Nato-jäsenyys, myös paljolti yhteinen konetyyppi. Suomi, Norja ja Tanska ovat siirtymässä tai jo siirtyneet Lockheed Martin F-35-hävittäjäkalustoon. Ruotsi operoi Saab Gripenin C/D- sekä uudella E-versioilla.

Yhteensä maiden ilmavoimilla on konehankintojen jälkeen noin 250 monitoimihävittäjän laivasto.

Jos nämä koneet eivät riitä, niin NATOn muut jäsenet lennättävät kyllä nopeasti lisää.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Aave

Kuten jo aiemmin kirjoitin, osa kotimaan puhuvista päistä suojelee ennen kaikkea pääministeri-instituutiota.

Mutta väärässä oleminen ja oman tietämättömyytensä paljastuminen ovat kalkkia katkerinta myös tällä foorumilla, kuten voidaan nähdä.

Perustakaa nyt tuolle epäkeskustelun aiheellenne ihan oma ketjunsa ja jatkakaa siellä, keitä se kiinnostaa.

Menkää leikkimään, että Ukraina saa Rafaleja, Hornetteja, F-16:ia, Gripeneitä ja alieneilta UFOjakin se saa! Nää on kuulkaa helppoja asioita, ja Marin pelasi vain 6D-shakkia! :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Laika

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 26, 2023, 17:33:32
Kylmä rauhan tila on tulossa Ukrainan ja Venäjän välille?
Rintamalinjat jähmettyvät nykyisiin asemiin ja käy kuten Koreassa.
Linja molemmin puolin pitää ja niin edelleen.

'Rintamalinjan pitämisessä' on vain se ongelma, että samaan aikaan kun Ukrainan armeijalta ovat loppumassa raskaan kaliiberin ammukset, miehistötappiot heillä ovat vähintään satoja joka päivä. Ei sillä, ettäkö sotamyönteisessä puolueessa lihan kilohintaa pidettäisiin liian korkeana, vaan koska ammattisotilaat on kohta haudattu, ja tilalle on tapattaa pelkkiä keltanokkia ja kadulta pakkovärvättyjä ohikulkijoita.

Kartan tuijottamisesta on vähän apua, jos ei ymmärretä, mitä paikan päällä on tapahtumassa (ja jos karttojen lukijat eivät mielikuvitusvihollistensa torjumisen sijaan tiedä, mitä venäläiset operaatiostaan sanoivat). Meillä vapaan lännen tiedonvälitys on suorastaan taannut, ettei suuri yleisö tiedä mitään koko sodasta.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Laika

#3694
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 23, 2023, 09:56:36
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 23, 2023, 01:14:19
Meillä juotaisiin yhä pullakahveja ja keskusteltaisiin terveyskeskusten hoitajamitoituksesta, jos lännestä aiheutetut provokaatiot johtaisivat seuraavan tason eskalaatioon ja voimakkaampien aselajien käyttöön sen seurauksena.

Seuraavan tason eskalaatio. Voimakkaampien aselajien käyttö. Surullista miten nykymaailmassa ei luoteta enää edes D. A. Medvedevin kykyyn ylläpitää pelottelupropagandan tätä puolta. Hänhän uhkasi jo iskulla Haagiin, koska Kansainvälinen rikostuomioistuin ei pitänyt terveenä presidentti V. V. Putinin tapaa toteuttaa Kristus-kompleksiaan.

No niin, sehän on sitten sääli, että Yhdysvallat on ICC:n mandaatin aina järjestelmällisesti torpannut. Tai kuten John Bolton (2018) totesi: "ICC is dead to us". Hiha on hyvässä fariseusten joukossa siis raamatuntulkinnassaan.

Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 23, 2023, 09:56:36
Tämähän on avustajineen ruvennut keräilemään pikkulapsia.

Ennen ne olivat mustalaisia ja juutalaisia, jotka varastelivat lapsia. Mikähän siinä on, ettei edelliselläkään kerralla tätä pitelemättömiin tosiasioihin perustunutta ongelmaa onnistuttu ratkaisemaan, vaikka jokainen isänmaallinen saksalainen pan-eurooppalainen yritti.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Aave

(K18) Ukrainalainen tarkka-ampuja napsii kuusi venäläistä sotilasta alle minuutissa (Twitter).

Erittäin vaikuttava klippi, varsinkin kun IR-tähtäin ei ole mikään tarkin mahdollinen tähtäin. Etäisyyttä vaikuttaisi olevan jotain 350-400  metriä... Tarkan etäisyyden voisi laskea ampumisista osumaan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Hävittäjien osalta liikkuu semmoistakin huhua, että Yhdistyneet Arabiemiirikunnat haluaisivat päästä eroon Mirageistaan. En edes muistanut että Emiraateilla on niitä - koneita on 40 kappaletta. Se määrä olisi Ukrainallekin jo riittävä ja koulutus kannattaisi järjestää, vielä kun niihin saataisiin kelpo aseistus. Meteor-ohjuksin varustettuina Venäjä saisi unohtaa Ukrainan ilmatilassa toimimisen.

Emiraatit voisivat myydä ne johonkin sopivaan maahan pilkkahinnalla, josta koneet toimitettaisiin Ukrainaan. Mutta heidänkin tulisi sitä ennen varmistaa itselleen uusi ilma-ase, ja kouluttaa henkilöstö.

Pelkkää huhua ja spekulaatiota tämä tietysti on, mutta olisi kieltämättä hassua, että kaikkien spekuloidessa F-16 -hävittäjistä tai Gripeneistä tai milloin mistäkin, niin yhtäkkiä Ukrainan taivaille ilmestyisikin Miraget.

Ukraina on jo aiemmin ilmoittanut, että se tarvitsisi vähintään 36 hävittäjää.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Maikkarilla hyvä, ja yllättävän pitkä koosteartikkeli Ukrainan armeijan ongelmista.

Kriittinen raportti paljastaa länsimaiden ylistämän Ukrainan armeijan puutteet: "Haluavat taistella kuin suomalaiset talvisodassa – verta vuotaa liian paljon".

Paitsi että tuossa siteerataan taajaan Glen Grantin laatimaa yleisraporttia, siinä on poimintoja muidenkin asiantuntijoiden esiintuomista asioista.

Sotaa seuraaville siinä ei ole mitään varsinaisesti uutta (Ei edes Bahmutin osalta, jonka vaihtosuhdetta voi kyllä kyseenalaistaa), mutta artikkelissa on sopiva paketti selkosuomeksi koosteena sen sijaan, että tieto on hajallaan pitkin verkkoa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

#3698
Yhdysvallat suhtautuu edelleen erittäin penseästi hävittäjiensä (F-16) luovuttamiseen Ukrainalle.

Ukraine needs air defense, armored vehicles and missiles, not planes – Austin (nv.ua).

"He noted that in the future the Ukrainian army may receive modern aircraft, but now it is not an urgent necessity".

""Regarding the F16 fighters, if such a decision is made, it will take approximately 18 months to provide these capabilities. However, this will not help the Ukrainians at this stage of the war. Can the Ukrainians get fighters in the future? We all believe so. Potentially, these could be either F-16s or other fourth-generation aircraft. So we will continue to work with our partners to ensure that Ukraine has exactly what it needs," said the head of the Pentagon".

***

Samaan aikaan Ukrainan ilmavoimat: Ukraine needs 4+ generation fighter jets, we have no time to waste – Ukraine's Air Force (pravda.com.ua).

***

Ukraina on sodan ensi kuukausilta asti pyytänyt, rukoillut, vaatinut, raivonnut, rukoillut ja pyytänyt taas tarvitsemaansa raskasta hyökkäyskalustoa, hävittäjät mukaan lukien. Raskaita panssarivaunuja se sai vasta nyt, yli vuosi sodan alkamisen jälkeen.

Taannoin uutisoitiin siitä, miten Ukrainan liittolaismaat ovat nostamassa asetuotantoaan, erityisesti  tykinammusten valmistusta. Ukrainalle on jo luvattu miljoonan tykinammuksen yhteispaketti, jonka johdosta tuotantoa vauhditetaan. Miljoona ammusta saattaa kuulostaa hurjalle määrälle, mutta todellisuus on rintamilla toinen. Pelkästään Yhdysvallat antoi jo viime vuoden loppuun mennessä miljoona ammusta, ja Ukrainalla oli siitä huolimatta jatkuva pula niistä - kuten on tälläkin hetkellä.

Zelenskyi ei mainitse valtiota nimeltä, mutta joku ilmatorjuntajärjestelmiään luovuttanut maa on antanut sutta ja sekundaa: Zelenskyy says Ukraine had to change faulty air-defense equipment from a European ally 'again and again' because it didn't work (businessinsider.com).

Kyseessä voisi olla MIM-23, se on vanhin ja epätarkin Ukrainan saamista ilmapuolustusjärjestelmistä. Aseet ovat peräisin Espanjasta.

Tulipa jo pari kuukautta sitten vastaan sellainenkin tieto, että tykkeihin valmistetuista tarkkuusammuksista herculekset jäävät liian usein suutareiksi. Voisivatko olla valmistusvirheellisiä?
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

NORSAR (Norjassa oleva seismologian tutkimusryhmä) on julkaissut Ukrainan sotaa koskevan esiraportin. Ovat tarkkailleet ja tallentaneet siellä Ukrainasta kantautuvaa räjähtelyä, esiraportti tässä:

Exposing military attacks in the 2022 Russia-Ukraine conflict using seismic array data (researchsquare.com).

Tutkimuksen abstraktista oleellisin:

"Between February and November 2022, we observe over 1200 explosions from the Kyiv, Zhytomyr and Chernhiv provinces, providing accurate origin times, locations and magnitudes. We identify a range of seismo-acoustic signals associated with various types of military attacks, with the resulting catalogue of explosions far exceeding the number of publicly reported attacks".

On vain loogista että Ukraina ei ole julkistanut, miten paljon siellä todellisuudessa on räjähdellyt, ja räjähtelee. Eipä niitä ehtisi pahimmillaan jokaiseen päiväraporttiin edes mahduttaa.

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

#3700
Seuraavat klipit edellyttävät sisäänkirjautumista Youtubeen; ensimmäisessä linkissä aiemmin laittamani, juoksuhaudassa yksin taistelleen ukrainalaisen haastattelu:


Ukrainian "Predator" -- The most hair-raising battle in recorded history

Otsikossa ei voi ylisanoilta välttyä, mutta itse haastattelu on asiallinen ja valaiseva. Fiksu nuori mies: kiittää tuossa samassa juoksuhaudassa ollutta aseveljeään, joka antoi jatkuvasti ammuksia. Ampui yksilösuorituksensa aikana neljä vihollista, ja tuhosi vielä miehistönkuljetusvaununkin.

Laitoin myös aiemmin makaaberin klipin juoksuhaudasta täynnä kuolleita/kuolevia venäläisiä. Tässä on siitä tilanteesta pidempi tallenne jossa näkyy, miten loppunsa saivat:


Avdeevskoe direction. The work of Ukrainian artillery in the trenches filled with Russian invaders

Siinä tulee pari suoraa osumaa itse juoksuhautaan mutta näyttäisi, että tuhoisin oli juoksuhaudan yläpuolella ilmassa räjähtävä siroteammus.

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

#3701
Leopardiin lisäiltyä (Twitter).

Reaktiivipanssarointi tankin keulaan, onkohan tätä tehty aiemmin?

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

#3702
Kaikenkokoisten ja -näköisten droonien vaikutuksesta tulevien sotien kulkuun tehtäneen jo tutkimuksia kaikkialla sota-akatemioissa, mutta uudeksi tarkastelun kohteeksi päätyy varmasti sekin, miten avointen lähteiden tiedustelu (Myös siviilien/amatöörien harrastama) on vaikuttanut Ukrainan sotaan, ja miten se vaikuttaa jatkossa sotiin muuallakin.

Kyllä sillä varmasti vaikutusta on ollut, ja tulee olemaan. Touhu saattaa olla hyvää tarkoittavien amatöörien käsissä pahimmillaan uhka kansalliselle turvallisuudelle ja voisi arvioida, että parhaimmillaan/pahimmillaan sen avulla voitaisiin toisaalta mm. vähentää hyökkääjien mahdollista yllätysmomenttia.

Ukraina on kyllä saanut melko hyvin pidettyä tahattomat kriittiset vuodot pois eetteristä, eivätkä ukrainalaiset lataa suoraan verkkoon enää lainkaan niin paljon reaaliaikaisia tapahtumia (Siis sen tyyppistä, missä näkyisi omia joukkoja ja niiden tarkkoja sijainteja) , kuin varsinkin sodan alussa. Mutta on tähän jouduttu puuttumaan myös lainsäädännöllä, ja tällä hetkellä esimerkiksi autokameroiden käyttö on siellä kiellettyä.

Ja sitten on niin, että ilman Starlinkejä Ukrainan internet olisi ollut käytännössä poissa pelistä - ei vain siviileiltä, vaan myös armeijalta.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

T-asemaa koskeva kolmas osa julkaistiin eilen. Siinä ukrainalaiset K2-pataljoonalaiset ovat valtaamassa venäläisten haltuunsa saamaa asemaa itselleen takaisin. Ukrainalaisten tankissa oli myös oma kameransa, eikä tallenne koostu vain ilmakuvannasta:

(K18)
Повернення "Т-Образки". ЧАСТИНА ПЕРША. Соледар-Сіверськ. Бат К2 (YT).

Tallenteessa näkyy myös, että edempänäkin on taistelu käynnissä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Muisto Keijo Kullervo

Saatanan sotahullu (kukapa ei meistä olisi)?

Muisto
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000