Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 5 Vieraat katselee tätä aihetta.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 05, 2023, 18:56:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 05, 2023, 18:05:31
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 05, 2023, 12:30:02
Milläs se rahvas sitten saadaan kärsimään Venäjällä... Olettaen että se vinkuna on jo lopetettu, ettei saa syyllistää tavallista veli venäläistä koska nyyh.

Eikös se kärsi koko ajan- aika paljon porukkaa kuolee ja omaiset varmaan hekin osaavat surra, vaikka venäläisiä ovatkin.
Ukraina kärsii vielä enemmän, eikä sillekään kärsimykselle näytä ihan pian loppua tuleman.

Meillehän kärsimys on tuttua, eikä niin, tai ainakin valittaminen..

Käsittääkseni sotaan paiskataan vähemmistöjen jälkikasvua. Jotain moskovalaista ei paljon häiritse se sota.

Ei varmaan, vielä vähemmän se vaivaa länsimaissa vaikka sen vuoksi kiristetään veroja ja vähennetään muitakin etuuksia- myös täällä suomessa. Ihmisethän kuolevat kaikki kuitenkin aikanaan, joten mitäpä sillä väliä on koska..

Aave

Juuri kun Saksan varakansleri oli pyytänyt Ukrainan hallinnolta anteeksi, niin pääministeri Scholtzin puhemies runoilee ihan muuta.

German chancellery defends record on sending arms to Ukraine (ABCNews):

"German Chancellor Olaf Scholz's spokesman has defended Berlin's record on delivering arms to Ukraine after the vice chancellor said he was "deeply ashamed" that it took Germany so long to shift its position".

""The chancellery is still firmly of the opinion that we have done exactly the right thing, always at the right time," he told reporters in Berlin".
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Seuraavia tuskin kiinnostaa useimpia, mutta lisäkseni paria muuta foorumilaista saattaa kiinnostaa:


Russia's Combat Compliance Problem: Why Moscow Has Struggled in Bakhmut and Elsewhere (YT).

Esitelmässä käydään hyvin läpi, millaisia ja minkä vuoksi Venäjällä on paljon ongelmia joukkojensa käskyttämisen kanssa. Asioita peilataan myös historiallista sodankäyntiä vasten, ja pidin tätä puolituntista oikein antoisana.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Ukrainan salaisia sotadokumentteja väitetään vuodetun verkkoon. Aiheesta uutisoi ensimmäisenä NYT:

Ukraine War Plans Leak Prompts Pentagon Investigation.

Tiedot ovat levinneet Twitterissä ja Telegramissa, mutta en ole laittanut niitä tänne.

Tapauksesta myös The Drive: Damage Assessment From Major War Plans Leak Underway In U.S., Ukraine.

Mikäli tapaus todellakin pitää paikkansa (Se voi olla myös Venäjän hämäysoperaatio), niin tilanne on Ukrainalle erittäin hankala. Ehkä paskamaisimpana seuraamuksena Venäjä on saanut vuodoista tiedot siitä, miten Ukraina on järjestänyt joukkonsa ajanhetkellä X, ja millainen niiden kokoonpano on ollut. Mistä puolestaan voidaan päätellä, mitä ja millaisia joukkoja Ukraina pitää reservissä, ja mitä reservejä Ukraina on suunnitellut odotettuun vastaoffensiiviinsa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Zaporizzjan alueella venäläiset ovat kaivaneet n. 70 kilometriä pitkän juoksuhaudan, NOEL (Twitter).

On sen verran leveä, että panssariesteeksihän tuo vaikuttaisi olevan kaivetun. Venäjä varautuu Ukrainan hyökkäykseen, ja kaivaa sen vuoksi uusia puolustusasemia.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Anders Puck Nielsenin uusin päivitys, aiheenaan Venäjän hupeneva miesvahvuus:


Russia is running out of soldiers (YT).

Käy samalla poikkeuksellisesti läpi Ukrainan ilmoittamia Venäjän kertymätappioita ja ongelmia, joita siinä lukemassa on. Näiltä osin sama keskustelu on jo tavallaan käyty tässä ketjussa, mutta kannattaa katsoa silti.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Toope

Nuo "vuotaneet asiakirjat" eivät sinänsä muuta mitään. Venäjä ei näytä olevan voittamassa sotaansa, koska Ukraina saa riittävästi apua. Venäjän perääntyminen jossain vaiheessa on se ratkaisu, kun ei voimillaan kykene lyömään Ukrainaa.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 08, 2023, 13:55:43
Zaporizzjan alueella venäläiset ovat kaivaneet n. 70 kilometriä pitkän juoksuhaudan, NOEL (Twitter).

On sen verran leveä, että panssariesteeksihän tuo vaikuttaisi olevan kaivetun. Venäjä varautuu Ukrainan hyökkäykseen, ja kaivaa sen vuoksi uusia puolustusasemia.

Onhan tuonne jo hyökkäilty-

Vaarallista touhua joka tapauksessa-- is

>>
ENNEN Timesin haastattelua Ukrainan viranomaiset eivät ole tunnustaneet, että sen joukot olisivat kohdistaneet hyökkäystä ydinvoimalaan. Venäjän puolelta tapahtumista kerrottiin tuoreeltaan ja niistä raportoi myös yhdysvaltalainen Institute for the Study of War -ajatushautomo, mutta väitteisiin suhtauduttiin epäilevästi.

Times kertoo, että operaatiota on pidetty kiistanalaisena myös Ukrainan korkea-arvoisten virkamiesten keskuudessa.

Ukrainan valtion energiayhtiön Energoatomin johtaja Petro Kotin painottaa, että suorat ydinvoimalaan kohdistetut sotatoimet olisivat erittäin vaarallisia.

Aave

Yhdysvaltain/Ukrainan tietovuodosta on nyt ollut paljon uutisointia. Ulkomaisista NYT:in artikkelia laadukkaampi Bellingcatin artikkeli:

From Discord to 4chan: The Improbable Journey of a US Intelligence Leak.

En lainaile tähän mitään, mutta se on monipuolisempi ja analyyttisempi, kuin useimmat muut. Mikäli kaikki tiedot todellakin pitävät paikkansa, välittömimpänä pahana tilanteena pidän sitä, että Ukrainan ilmatorjunta olisi jo vetelemässä viimeisiään - koskien erityisesti S300-ohjuksia. Vuoto on kyllä sen laatuinen, että tässä vaiheessa se ei vaikuta olevan mikään hämäysoperaatio. Tiedot ovat laadultaan ja luonteeltaan sellaisia, että ei niiden avulla oikein voisi Venäjälle mitään ansaa rakentaa. Oletetaan esimerkiksi, että tieto Ukrainan ilmatorjunnan tilasta olisikin valheellinen. Ei Venäjä toimisi niin, että tämmöisen tiedon tällä tapaa saatuaan se laittaisi kynnelle kykenevät laivueensa kaikki ilmaan, ja sitten Ukraina ampuisikin ne alas, häh häh hää. Venäjä katsoisi ensin todellisen tilanteen kasvattamalla ilmahyökkäyksiään asteittain, eikä jollain All in -mentaliteetilla. Jos koneita alkaakin putoilla, niin sitten hillitään hilunsa.

Vuoto myös vaarantaa Yhdysvalloille Venäjää vakoilevia henkilöitä. Informaatioajanjakso on viime kuun alkupuolelta; se ei oikeastaan toisaalta edes yllätä, jos näin pääsi käymään. Jenkeillä on tapana lätkiä varmuuden vuoksi korkeita turvaluokituksia tietoarvoltaan vähäisillekin dokumenteille, ja sitten niitä korkeita turvaluokituksia puolestaan jaellaan henkilöille, joilla ei sellaisia tarvitsisi, tai saisi olla.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Tiedoissa oli myös estimaatteja sodan kummankin osapuolen miestappioista, Rob Lee siteeraa CNN:ää:

"According to one of the documents, Russian forces had suffered 189,500 to 223,000 casualties as of February, including as many as 43,000 troops killed in action. Ukraine...had suffered 124,500 to 131,000 casualties, with up to 17,500 killed in action."

Ei hänkään kuitenkaan ota tarkemmin kantaa esitettyihin lukuihin.

Kalustotappioiden osalta löytyy kuitenkin varsin pitkä ja hyvälaatuinen analyyttinen tutkielma, perustuen Oryxin dokumentoimiin kalustotuhoihin. Mukana graafit, ja niiden perusteella saadut suhdeluvut, Githubissa:

"The evolving ratio of losses increased sharply to Ukraine's favor, though early swings are impacted by Oryx and his team keeping up with data. The ratio stabilized around ~3.5 for most of the first few months of fighting, and reached as high as 4:1 following the Kharkiv Offensive. After that ratios declined to ~3.12 by the start of 2023".

Suosittelen tutustumaan graafeihin ja laskelmiin, niistä saa hyvää osviittaa. Oryxin tiimi kun on avoimista lähteistä se luotettavin, ja hän on tehnyt sotien kalustotappiolaskentaa jo kauan ennen Ukrainan sotaa.

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Vielä tuorein informaatio Bahmutista, DeepStateMapin kautta:

"Guys from Bakhmut are saying that Russians really upped the game - their pilots learned how to use guided and gliding bombs so they can stay out of range of MANPADS. Wagner assault weakened, but additional forces from Khromove were turned back and joined the rail station assault (most probably paratroopers - due to fog of war it's difficult to see where each unit is located).

Next few days will be critical. Everyone from defenders describes the situation with one word - hell.

Russians moved artillery and additional ammo to concentrate on Bakhmut, Avdiivka and Kreminna. The rest of the front is almost not using artillery in comparison. That's why we see so many artillery systems destroyed: they are providing constant cover fire and they still didn't figure the "scooot" part.

They also figured out how to use Terminator fire support vehicles - tanks are giving cover fire on UA position, in the meantime Terminator vehicle is closing in on UA position with two APCs. That's how Ukrainian lost a defensive position in Kreminna two days ago. They are figuring out counter to this tactics".
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 11, 2023, 00:03:51

Vuoto myös vaarantaa Yhdysvalloille Venäjää vakoilevia henkilöitä. Informaatioajanjakso on viime kuun alkupuolelta; se ei oikeastaan toisaalta edes yllätä, jos näin pääsi käymään. Jenkeillä on tapana lätkiä varmuuden vuoksi korkeita turvaluokituksia tietoarvoltaan vähäisillekin dokumenteille, ja sitten niitä korkeita turvaluokituksia puolestaan jaellaan henkilöille, joilla ei sellaisia tarvitsisi, tai saisi olla.

Ei ole mikään yllätys, että usa vahtii myös liittolaisiaan- eiköhän saulinkin jokainen "askel tiedetä jo ennen, kun hän aikoo ottaa sen.

Onhan kaikkia muitakin liittolaisia vahdittu ja heidän puhe-elimiinsä laitettu seurantaa. Merkeliä- Macronia ja varmaan monia muita.

>>

4. Mitä asiakirjat kertovat USA:n vakoilusta?
Asiakirjoissa olevat tiedot osoittavat(siirryt toiseen palveluun), että Yhdysvaltain tiedustelu ja vakoilu on mittavaa.

Yhdysvallat on onnistunut soluttautumaan syvälle Venäjän tiedusteluorganisaatioissa ja asevoimissa. Vakoilun ansiosta Yhdysvallat on pystynyt varoittamaan Ukrainaa usein etukäteen Venäjän suunnittelemista iskuista.

Asiakirjoista selviää lisäksi, että Yhdysvallat on vakoillut laajasti myös liittolaisiaan, kuten Etelä-Koreaa, Israelia ja Ukrainaa.

Yksi vuodetuista asiakirjoista näyttää, että Yhdysvallat on vakoillut myös suoraan Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyitä

https://yle.fi/a/74-20026445

Kopek

Sisäinen pessimistini kuiskailee taas epämukavia asioita. Sen mielestä Ukrainan tilanne on synkkä. Mitään vastahyökkäystä ei tule. Venäläisten valtaamat alueet on menetetty pysyvästi, ja vielä lisääkin menetetään, kunhan venäläiset aloittavat uuden hyökkäyksen ilmavoimilla ja maahanlaskujoukoilla sen jälkeen, kun Ukrainan viimeiset ilmatorjuntaohjukset on käytetty.

Länsimaiden antaman sotilaallisen avun pitäisi olla huomattavasti nykyistä suurempaa, jotta Ukraina saavuttaisi tuloksen, jota voisi kutsua voitoksi. Nykyinen apu vain pitkittää Ukrainan kärsimyksiä, mutta ei auta sitä voittoon.

Ukraina saavutti menestystä viime vuonna valloittamalla joitakin menettämiään alueita takaisin. Mutta se oli viime vuonna.

Voisiko Ukrainan sodan perusteella tehdä sen johtopäätöksen, että vihollinen kannattaa yrittää pysäyttää jo rajalla? Jos se pääsee etenemään pitkälle ja ehtii linnoittaa miehittämänsä alueet, sen ajaminen pois on vaikeaa. Venäjä sai helpon tuntuisesti monia alueita sodan alkuvaiheessa, mutta nyt näiden alueiden takaisin valtaaminen on suuri ponnistus Ukrainalle.

Suomen puolustusstrategia on perustunut aluepuolustukseen eli siihen, että... (annetaan Wikipedian kertoa, että en siteeraa väärin)...

Mikäli alueelliset joukot joutuvat voimakkaan hyökkäyksen kohteeksi, ne viivyttävät ja kuluttavat vihollista väistyen tämän tieltä pyrkien välttämään tuhoutumisen. Tämän jälkeen ne siirtyvät sissitoimintaan häiriten vihollisen huoltoyhteyksiä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Alueellinen_puolustusj%C3%A4rjestelm%C3%A4

En ole sotilasasiantuntija, joten voin mainettani pilaamatta esittää tästä asiasta "mutu"-mielipiteitä. Minua on aina vähän mietityttänyt tuo alueellinen puolustautuminen. Jos vihollinen miehittää Lappeenrantaa, Joensuuta, Savonlinnaa, Kouvolaa, Kajaania, Kuopiota, Kotkaa ja muita Itä-Suomen taajamia, joissa ovat sotilaiden kodit ja perheet, eikö vihollisella ole aikamoinen yliote. Vihollinen saa tuekseen yhteistyömiehiä ja -naisia, joita aina sotatilanteissa on käytettävissä. Vihollinen viestittää Suomen sotilaille, että "tulkaahan pojat pois sieltä puskista äitienne ja vaimojenne ja lastenne luokse, heille on enemmän hyötyä teistä elävinä kuin kuolleina, sota on ohi".

Kuinka kauan Suomen metsäarmeijalle riittää ammuksia ja ruokaa ja polttoainetta, jos vihollinen on jo taajamissa ja kontrolloi hallintoa, kauppaa, tuotantoa ja kuljetuksia. Sissitoiminta sopii jonnekin Afganistanin kaltaiseen alkeelliseen vuoristoiseen maahan, mutta onko sillä menestymisen mahdollisuuksia Euroopassa?

ROOSTER

Vielä ehtivät mukaan taisteluun.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/ukraina-saa-tanskalta-sata-leopard-1-panssarivaunua/#ea78e35bUkraina saa yhteensä enintään sata Leopard 1 -panssarivaunua Tanskan ennen kesää, Tanskan vt. puolustusministeri Troels Lund Poulsen sanoi Ukrainan puolustusministeri Oleksii Reznikovin kanssa Odessassa maanantaina, Euromaidan Pressin mukaan.
...
Leopard 1 otettiin käyttöön ensimmäisen kerran 1960-luvulla. Tanskan Leopard 1A5 -panssarivaunu on päivitetty versio 1980-luvulta, jossa on palonhallintajärjestelmä ja pimeänäköominaisuus.

Kunnia myös tanskalaisille.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

urogallus

#3749
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 11, 2023, 16:07:46
Vielä ehtivät mukaan taisteluun.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/ukraina-saa-tanskalta-sata-leopard-1-panssarivaunua/#ea78e35bUkraina saa yhteensä enintään sata Leopard 1 -panssarivaunua Tanskan ennen kesää, Tanskan vt. puolustusministeri Troels Lund Poulsen sanoi Ukrainan puolustusministeri Oleksii Reznikovin kanssa Odessassa maanantaina, Euromaidan Pressin mukaan.
...
Leopard 1 otettiin käyttöön ensimmäisen kerran 1960-luvulla. Tanskan Leopard 1A5 -panssarivaunu on päivitetty versio 1980-luvulta, jossa on palonhallintajärjestelmä ja pimeänäköominaisuus.

Kunnia myös tanskalaisille.


Taitaa olla kuitenkin tulenhallintajärjestelmä. Eli todennäköisesti laser + tietokonesysteemit. Fire control systemistä lienee käännetty.

Aseiden ja asejärjestelmien nimet kääntyvät kovin usein väärin.

muoks. Ammunnanhallintajärjestelmä voi olla parempi käännös, vaikka siitä tuleekin Ammu-vainaa mieleen.