Ukrainan konflikti

[Socrates]

Katselin eilen Z-studion uusimman lähetyksen. Voimakaksikko Backman & Leena "tuttu ja turvallinen" Hietanen oli pitkästä aikaa hirveän hyvällä tuulella, mikä viittaa siihen,  että Venäjällä ei mene ihan huonosti.

[Kopek]

Olen esittänyt aikaisemmin pessimistisiä käsityksiä Ukrainan menestymisestä meneillään olevassa sodassa. Viime aikoina olen yrittänyt hillitä tällaisen näkemysten esille tuomista, koska en haluaisi ajatella niin kuin Putin haluaa ihmisten länsimaissa ajattelevan.

Kopek on ottanut voimakkaasti kannan, että Venäjä voittaa Ukrainan koska se on isompi. Näin Putin epäilemättä toivoo lännessä ajateltavan. Sodassa oman puolen näkymiä kaunistellaan ja vastapuolen mahdollisuudet halutaan nähdä synkkinä.

Kirjoituksiani ovat hillinneet foorumipoliittiset seikat. En ole halunnut ärsyttää muutamaa nimimerkkiä negatiivisilla kirjoituksillani. En ole toisaalta halunnut olla samaa mieltä kuin foorumin putinisti... vai onko niitä useampiakin.

Sisimmässäni olen kuitenkin ollut pessimisti Ukrainan menestymisen suhteen. Olen pitänyt toivottomina Ukrainan haaveita saada takaisin menettämiään alueita nyt käynnissä olevalla vastahyökkäyksellä. Toivon tietysti, että olisin väärässä.

En osaa ennustaa sodan lopputulosta, eikä sitä taida osata ennustaa kukaan.

Venäjän voiton puolesta puhuu se, että Putinin on voitettava. Hänen valta-asemansa ja mahdollisesti jopa elämänsä on sidottu siihen, että Venäjä voittaa. Niinpä hän tekee kaikkensa, jotta niin kävisi. Hän ei anna periksi.

Ukrainan ja sitä tukevien maiden johtajien tilanne ei ole samalla tavalla riippuvainen siitä, että Ukraina voittaisi sodan. Venäjää vastustavien maiden johtajille riittää, että Ukraina saa jonkinlaisen "torjuntavoiton" eli säilyttää itsenäisyytensä, vaikka menettääkin alueita. Kun sota pitkittyy ja vie rahaa, monen maan johtajan edun mukaista on saada sota loppumaan, voittipa sen kuka tahansa. Länsimaiden johtajat eivät halua maksaa Krimin valloittamisesta ainakaan niin kovaa hintaa, että he häviäisivät seuraavat vaalit. Ukraina voidaan painostaa tekemään rauha huonommillakin ehdoilla, kunhan sota vain loppuu. Tämän varaan Putin laskee.

Oma tekijänsä on ukrainalaisten asenne sotaa kohtaan. Länsimaissa on yritetty ylläpitää kuvaa, että ukrainalaiset ovat itsenäisyysmielisiä ja taistelevat yksimielisesti maansa vapauden puolesta. Tämä illuusio rakoilee yhtä enemmän tiedotusvälineiden kertoessa, miten kaikki ukrainalaiset eivät olekaan niin Ukraina-mielisiä kuin on kuviteltu. Osalle ukrainalaisista on yhdentekevää, kuka voittaa, kunhan sota vain loppuu. Osa ukrainalaisista ei edes pidä itseään ukrainalaisina vaan venäläisinä. Ukrainan viides kolonna on huolestuttavan suuri. Monet ukrainalaiset pakoilevat rintamalle joutumista.

Yksi riskitekijä Ukrainan voiton kannalta on Yhdysvallat, jossa käydään ensi vuonna presidentinvaalit. Jos Trump valitaan presidentiksi, se ei lupaa Ukrainalle hyvää. Voittohaaveet ainakin voidaan unohtaa ellei niitä ole jo siihen mennessä unohdettu. Trump ei ehkä sentään syötä Ukrainaa Putinille kultalautasella. Sen sijaan hän painostaa Ukrainaa tekemään "diilin", josta ei voi kieltäytyä. Millainen se tarkalleen on, sitä ei tiedetä, mutta arvelisin Trumpin lupaavan, että jos Ukraina lopettaa sodan, Yhdysvallat takaa sen säilymisen itsenäisenä valtiona. Jos se jatkaa sotaa, se voi hävitä niin pahasti, että menettää itsenäisyytensä. Uudet rajat määritellään neuvotteluissa Putinin kanssa. Venäjä saa suurin piirtein ne alueet, joita se nyt miehittää ja niiden lisäksi vielä valloittamattomat osat Luhanskista ja Donetskista. Jossakin kohdassa Venäjä voi muodon vuoksi vähän vetäytyä. Yksi tällainen paikka voisi olla Hersonin kaupungin lähellä oleva seutu.

Esitän tämän silläkin uhalla, että joku voi syyttää minua tappiomielialan lietsomisesta. Ehkä se ei leviä tältä foorumilta päättäjien tietoisuuteen.

Tässä on aikaisempaa keskustelua aiheesta ennen vastahyökkäyksen alkua.

https://kantapaikka.net/index.php/topic,2196.msg163354.html#msg163354

[Karikko]

^
Eihän sillä ole paljoakaan väliä kuka voittaa- maailmaa ei taida voida muuttaa, eikä ihmisluontoa.

Jos tämä sota joskus päättyy, kuten sopii toivoa- on jo seuraava sota odottamassa alkuaan.

Suomalainen "sankarikin joka tässä hiljan haavoittui odottaa tuomiotaan huumeista väkivallanteoista ja muista rikoksista- Jokker tais olla taistelija-imagona.

[Aave]

New York Times kirjoitti "Ukrainan päähyökkäyksestä" paljon repäisevämmin, kuin Washington Post. Kumpikin käytti lähteinään nimettömiä lähteitä. Suhtaudun tilanteeseen edelleen kyynisen varovaisesti; päärintamilla on niin helvetisti miinoja ja Ukrainalla puolestaan aivan liian vähän niiden raivauskalustoa, että todellinen päähyökkäys voi siintää vielä hamassa tulevaisuudessa - jos sitä edes tulee.

Toivottavasti Zaluznyin hermot kestävät niin kansainvälisen, kuin kotimaisen paineen. Pari päivää sitten Saksan armeijasta vuodettiin myös muistiotietoja tai "tietoja", että Ukraina ei käyttäisi joukkojaan pätevästi. Sitä lukiessa tuli väistämättä mieleen, että tällä tavalla Saksassa pyritään vain ulkoistamaan omaa sitkuttelua ja vitkuttelua Ukrainan piikkiin.

Länsimaiset asiantuntijat ovat olleet jo aiemminkin väärässä moneen kertaan. Ukrainanhan piti tulla vallatuksi parissa vuorokaudessa, Zelenskyille tarjottiin turvapaikkaa, Bahmutista olisi pitänyt vetäytyä jo puoli vuotta sitten, Ukraina ei tarvitse sitä, tätä tai tuota kalustoa...

[Aave]

Mikäli alkaa tulla luotettavista ja useista lähteistä tieto, että Ukraina on mobilisoinut 10. armeijakuntansa, niin sitten alan itsekin uskoa päähyökkäyksen alkaneen.

Ainakin viimeiset pari kuukautta Ukraina on keskittynyt erityisesti venäläisten tykkien tuhoamiseen - niitä on ilmoitettu tuhotun n. 30 kappaleen päivävauhtia. Paljon on tuhottu myös komentopaikkoja, logistiikkakeskuksia, öljy- ja ammusvarastoja. Näitä on tuhottu linjojen takana.

Toisaalta juuri tuli luotettava tieto, että Venäjä on tuonut lisää KA-52 rynnäkköhekoja eteläiselle rintamalle. Ukraina on tuhonnut niitä sodan tässä vaiheessa yhteensä n. 40 (Mikä on yllättävän paljon, huomioiden Ukrainan resurssit), mutta niillä Venäjä on myös saanut jatkuvasti paljon pahaa aikaan. Niitä voidaan käyttää niin, että Ukrainan vähäisen lähi-ilmatuen ja olalta laukaistavien kantomatkat eivät yllä niiden tuhoamiseen.

[Aave]

Hilpeä Lana Del Reyn kappaleen cover-tribuutti, julkaistu alle vuorokausi sitten (Saint Javelin):

HIMARS Time Madness (YT).

[Aave]

ISW:n koosteraportti eiliseltä, avainkohdat sen puolivälissä.

"Yesterday's actions around Robotyne are likely the start of any "main thrust" Ukrainian forces might be launching - if the US officials are correct - rather than the sum of such a thrust".

"Western officials are unhelpfully raising expectations for rapid and dramatic Ukrainian advances that Ukrainian forces are unlikely to be able to meet, as well as offering forecasts of the likely Ukrainian avenues of advance that should probably not have been shared publicly".

"ISW continues to assess that Ukrainian forces can make significant gains in their counteroffensive operations, but that such gains are likely to occur over a long period of time and interspersed with lulls and periods of slower and more grinding efforts as the Ukrainians come to successive Russian defensive lines and themselves require relief and rotation".

[Aave]

Ukrainan armeijan maavoimien komentajalla, Oleksandr Syrskyillä oli eilen syntymäpäivä...

Hän tosin jakaa mielipiteitä rivisotilaiden keskuudessa. Olen kuitenkin siinä vaikutelmassa, että on armeijan päällystössä suosiossa, ja uraputki on ollut kova.

[Jaska]

Olen esittänyt aikaisemmin pessimistisiä käsityksiä Ukrainan menestymisestä meneillään olevassa sodassa. Viime aikoina olen yrittänyt hillitä tällaisen näkemysten esille tuomista, koska en haluaisi ajatella niin kuin Putin haluaa ihmisten länsimaissa ajattelevan.

Sellaiseen oikeudenmukaiseen voittoon Venjästä tuskin uskallamme luuottaa, että Venäjä ryhtyy kunnioittamaan Ukrainan itsenäisyyttä, luovuttaa nyt miehittämänsä alueet, korjaa ja korvaa Ukrainalle aiheuttavansa vahingot ja menee nurkkaan häpeämään eikä koskaan lähde hyökkäysotiin naapureitaan vastaan.

Näin sen kuitenkin näen, että rauhanehtoja ei sovita Ukrainan pään yli ja miehitettyjen Ukrainan alueiden vapauttaminen Venäjältä on Ukrainan tavoitteena ja tuemme Ukrainan puolustaumista osana omaa puolustustamme. Ukraina tarvitsee myös turvallisuustakuut Venäjää vastaan sodan jälkeen. Sen omana pyrkimyksenä on päästä Naton jäseneksi. Putin on hyökkäöyksellään tietoisesti hakenut vastakkainasettelua Naton kanssa. Tai varsinaisesti oman maailmanpolliittisen asenansa nostamista ja demonstroinut Ukrainan "erikoisoperaatiolla" pyrkimyksensä. Siksi sitä on vastustettava. Oman hyvinvointimme puolesta, Moskovan vallalla ei ole tarjottavana mitään hyvää.

Ukrainan sotamestykselle tärkeää on sotilaallinen apu, jota se on saanut Yhdysvalloista mutta myös muista länsimaista, myös Suomesta. Jo sodan alkuvaiheissa korkeat sotilashenkilöt sanoivat että Ukraina olisi tarvinnut apua enemmän ja nopeammin. Näyttää sille, että lännen puolustusyhteistyö  Ukrainan auttamiseksi on tarvinnut paljon aikaa rakentuakseen. Ja on yritetty olla antamatta Venäjälle perusteita sodan lajentamiseen. JUhlapuheissa kyllä korostetaan, että länsi on yhtenäisempi kuin koskaan Venäjän hajotuspyrkimyksistä huolimatta. Ehdimme jo tuudittautua Venäjän vähämerkityksisyyteen Neuvosliiton hajattua ja siirtää huomion Aasian miljardivaltiouihin.

[Toope]

Olen joskus miettinyt Sun Tzu:n ajatuksia Venäjään. Ei pidä nöyryyttää, koska nöyryytetty armeija taistelee loppuun, eikä kunniallisesti vetäydy.
Venäjä tarvitsee kunniallisen poistumisen Ukrainasta...

Venäjä pitää itseään suurvaltana, haluaa kunniansa säilytettävän... Sen tulee vetäytyä "omin ehdoin"...
- - -
Venäjän nöyryyttäminen ei ehkä ole oikea tie, kunniallisen perääntymisen tarjoaminen on. Koska kukaan ei halua katkeraa/kostonhaluista Venäjää. Tuo maa kun on pirullinen, ydinaseineenkin.

[Muisto Keijo Kullervo]

Taitaa tulla Ukrainan sodasta pitkä, verinen ja erittäin kauan kestävä koitos?

Muisto

PS. Olisi molemmilla suurvalloilla omalla tontillaankin tekemistä ilmastomuutoksen kanssa ihan yllinkyllin? Mutta kun tuhoaa, raiskaa ja torpedoi rauhanneuvottelut, ollaan niin sotasankareita -  että...
Silti on todellinen rauhanmahdollisuus olemassa = jäädytetään tilanne näille tolpille ja aletaan yhdessä ilmastomuutoksen taltuttamisen tielle - uskon.

[Aave]

Eilen alkuillasta War On The Rocks julkaisi puoli tuntia kestävän podcastin, jossa haastatellaan Michael Kofmania. Vaikka podcast on lyhyt, siinä on erittäin paljon asiaa. Vastaoffensiivi käydään läpi loppukeväästä näihin päiviin, kannattaa todellakin kuunnella.

Kofman tiesi kertoa senkin, että vastaoffensiivin avannutta Ukrainan 9. armeijakuntaa on kuin onkin ryhdytty korvaamaan aiemmin päivällä mainitsemallani 10. armeijakunnalla. En kuitenkaan ryhdy kirjoittamaan tähän mitään koostetta, sillä puolessa tunnissa on sen verran tuhdisti ja monipuolisesti turinaa.

Ukrainalla meni vastahyökkäyksen avaus lievästi ilmaistuna pieleen ja tilanne jäi jumittamaan, mutta itse olen elätellyt vallitsevasta tilanteesta vastaavaa, kuin oli II maailmansodassa, välittömästi Normandian maihinnousun jälkeen:

Kun liittoutuneet olivat saaneet rannan haltuunsa ja vakiinnuttaneet sillanpääaseman, sota jäi näennäisesti jumittamaan kahden kuukauden ajaksi. Rintamalinja ei juurikaan liikkunut, Saksan joukot suorittivat vastahyökkäyksiä, ja ulkopuoliset tarkastelivat tilannetta jo hyvin pessimistisesti. Todellisuudessa liittoutuneet ja Ranskan vastarintaliike onnistuivat tekemään jatkuvia, onnistuneita iskuja saksalaisten linjojen taakse samaan tapaan, kuin Ukrainakin on nyt kuluneet viikot tehnyt. Saksan vastahyökkäykset torjuttiin. Näennäisen parin kuukauden pattitilanteen aikana liittoutuneet murensivat saksalaisten logistiikkaa ja suuria ammusvarastoja siihen pisteeseen, että kun sitten laittoivat sotakoneensa kunnolla käyntiin, joukot pääsivät etenemään helposti. Toivoisin, että vastaava kuvio toistuisi nyt Ukrainassa.

Kyllä Ukraina silti myös jo manööverisodankäyntiä käy. Eilen ja tänään (Vuorokauden vaihduttua) tuli paljon hyviä uutisia eri rintamalohkoilta, ja Robotynen alueella Ukraina vaikuttaisi saavuttaneen venäläisten pääpuolustuslinjan - missä on myös vahvat miinoitteet, panssariesteenä leveä vallihauta, ja niin sanottuja lohikäärmeenhampaita (Eli niitä betonivaloksia, panssariesteitä). Lisäksi nämä tiedot saattavat olla jo pari-kolme päivää vanhoja, koska rintamauutisointi on ollut jo pidempään minimissä, ja tietoja myöhässä siviileille antamalla halutaan samalla varmistaa aktiivisten sotatoimien operatiivinen salassapito.

Robotynen alueen tilanteesta Rob Lee (Ja Def Mon), kuin myös OSINTtechnical. Luotettavia lähteitä.

[Toope]

Taitaa tulla Ukrainan sodasta pitkä, verinen ja erittäin kauan kestävä koitos?

Suomen kannalta ei huono asia, koska mitä enemmän Venäjää tuhotaan muualla, sitä pienempi uhka on rajoillamme!
Olenko väärässä?

[Aave]

Puhdasta spekulaatiota:

Venäläiskenraali Surovikinia ei ole näkynyt eikä kuulunut sitten Prigon kapinan jälkeen. Voisiko olla, että hänkin sai lähtöpassit kapinaa seuranneissa puhdistuksissa?

Mikäli näin olisi, siinä olisi vain yksi melkoinen mutta: Surovikin on laatinut koko läntisen rintaman puolustussuunnitelmat ja jos on saanut potkut, niin niitä - jo toimeenpantuja suunnitelmia - ei kuitenkaan tuosta vain lennosta muuteta. Toivottavasti siellä olisi joku vähemmän osaava kenraali mokaamassa hommelit.

[Karikko]

Taitaa tulla Ukrainan sodasta pitkä, verinen ja erittäin kauan kestävä koitos?

Suomen kannalta ei huono asia, koska mitä enemmän Venäjää tuhotaan muualla, sitä pienempi uhka on rajoillamme!
Olenko väärässä?

Luultavasti tai sitten haluat miljoona pakolaista venäjän kautta tänne naapuriin.