Ukrainan konflikti

[Aave]

Ukrainan tähän mennessä dokumentoidusti kokemat tappiot, koskien saatua länsimaista kalustoa tässä. Eivät ole kovinkaan vakavat senkään ansiosta, että hyökkäystaktiikoita muutettiin. Kuvan voi klikata suuremmaksi.

[Karikko]

Sodan pitkittyessä vähenee maansa puolesta kuolevien halukkaiden määrä, eli pitää ryhtyä pakkotoimiin.  Sitä tapahtuu varmaan molemmissa ospuolissa.

Venäläisiähän on kovasti koettanut muuttaa muualle, mutta varmaan ne joilla ei kauhiasti ole varallisuutta joutuvat turvautumaan muihin konsteihin. Ukrainalla on tietenkin sama juttu--

>>>

Sodan pitkittyessä ukrainalaisten into astua asepalvelukseen hiipuu. Yhä useampi joutuu rintamalle pakotettuna ja yhä useampi välttelee palvelusta



Ukrainan rajat on suljettu 18–60-vuotiailta miehiltä, joilla ei ole erikoislupaa poistua maasta. Tuhannet ylittävät silti maan rajat laittomasti, useimmiten Moldovaan tai Karpaattien yli Romaniaan. Vuoristoisella raja-alueella on kuollut kymmenittäin karkureita.

Kiinni jääneitä odottaa 10 vuoden vankilatuomio. Ukrainan rajapoliisi pidättää päivittäin kymmeniä miehiä.

Salakuljetusrenkaat tekevät silti tuottoisaa bisnestä. Moldovan viranomaiset mukaan ihmiset ovat maksaneet jopa 15 000 dollaria yöllisestä kyydistä pois maasta.

Ne ketkä jäävät Ukrainaan, saavat apua Telegram-kanavista, joilla jaetaan havaintoja asevoimien värväysryhmien liikkeistä. Kanavat ovat alueellisia ja niillä on yhteensä yli miljoonaa seuraajaa.

22-vuotias Anton ymmärtää heitä, ketkä eivät taistella.

– Kun sota alkoi, en itsekään ollut valmis värväytymään. Nyt valmistaudun lähtemään sotaan lähitulevaisuudessa.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1097eb60-3c49-4793-b4ed-4037b6b23a4a

[Laika]

Mitenkäs Laika omalta kohdalta se kun myötäilit jossain vaiheessa aika vahvasti Venäjän propagandaa ukrainalaisten fasismista ja natseista ja muusta?

Vielä kaksi vuotta sitten meillä lännessä ei ollut mitään vaikeuksia tunnustaa heidän olemassaoloaan, varsinkin kun Guardianin kaltaiset lehdetkin julkaisivat juttuja Ukrainan puolisotilaallisista kaarteista hihamerkkeineen ja wulfsangel-viireineen.

Melodious Oaf vain ei tunne koko aihetta, minkä hän ajattelee pätevöittävän hänet puhumaan propagandasta. Eikä minulla ole velvollisuutta informoida tiedonhaussa osaamatonta kansanosaa joka asiassa. Laitetaan silti kuvapostia:



Kuvassa yhteismarssi Kiovasta, 2017. Jopa klassiset soihdut on kaivettu esille.

https://www.thenation.com/article/politics/neo-nazis-far-right-ukraine/

Eivät tienneet Nationin toimituksessakaan vielä 2019 levittävänsä putinismia ja propagandaa. Onneksi MO ja kumppanit ovat mukana valkopesemässä rikollisia ja murhaajia demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta, niin saatte paskasakkinne rivit suoriksi.

Tai Reuters (!), 2018: Commentary: Ukraine's neo-Nazi problem. Ei tulisi kysymykseenkään, että Reutersin toimituksessa muisteltaisiin toimituksellisen linjan menneisyyttä niinkin kauas kuin parin kolmen vuoden päähän. Propagandan täytyy olla historiatonta, jotta sen omat epäjohdonmukaisuudet säilyisivät koskemattomina.

Jopa BBC, joka sittemmin omaksui puhtaan propagandan ja isojen valheiden levittämisen konfliktista, kirjoitti 2014:

Ukraine underplays role of far right in conflict

Se olemassaolosta. Minun argumenttini kuitenkin on, että Ukrainan presidentti tai Ukrainan parlamentti tuskin pystyivät käyttämään määräysvaltaansa näihin yhteiskunnan radikalisoituneisiin elementteihin, kun ne rikkoivat Minskin sopimusta ja pyrkivät sabotoimaan rauhan mahdollisuuden amerikkalaisten mestariensa hiljaisella suostumuksella. Erilaiset terroriteot ja sodan aikana tehdyt rikokset itä-ukrainalaisia siviilejä ja venäläisiä sotilaita vastaan ovat sinetöineet venäläisten asenteen samalla kun SBU:n lavastukset ja MO:n kaltaisten ymmärtäjien propaganda on sinetöinyt lännen haluttomuuden diplomaattiseen prosessiin. Ääriainekset ovat kaiken aikaa käyttäneet hyväkseen ja manipuloineet yleisöä lännessä.

[Laika]

Mulla ei aiheesta sinänsä ole sanottavaa edelleenkään

Ei kai sinulla koskaan mitään olekaan. Paitsi tunnemössöä.

[Laika]

Ukrainan sodaksi eskaloituneessa prosessissa on kyse Ukrainan Nato-jäsenyydestä.

Voi kun valtioviisaamme olisi tunnustanut saman jo ennen kuin hänen herransa ja mestarinsa Washingtonista auttoivat kaappaamaan vallan ja aiheuttamaan sisällissodan kandidaattimaassaan. A4:n tapaan amerikkalaisetkin ajattelivat, ettei mitään tarvitse ymmärtää tai tietää, kunhan toimii hyvällä eli omalla asialla.

On kuvaavaa ajatella, kuinka demokratiajohtajasi Joe Biden veti samaan aikaan miljoonakaupalla välistä ukrainalaisten oligarkkien lahjusrahoja, toimitti lisää aseita ja valehteli suurelle yleisölle kirkkain silmin, ettei hänen maanmiehillään ole mitään tekemistä koko kriisin kanssa.

Taisit oppia sanan 'eskalaatio' minulta. En ole huomannut sitä aikaisemmin sotamyönteisen puolueen kieliopissa. Tietääkö a4, mitä tarkoittaa 'eskalaatiodominanssi'?

[Aave]

Ukrainan joukot etenevät, ja tällä hetkellä Verboven alueella käydään rajuja taisteluita. Viimeisimpien tietojen mukaan venäläiset ovat siellä vetäytymässä. Antonovskin sillalla Ukraina on varmistanut sillanpääaseman, samoin Bahmutissa tilanne on se, että Venäjän joukot eivät pysty siellä etenemään tai levittäytymään, vaan ovat jatkuvasti tulen alla. Voi olla, että tällä hetkellä Ukrainalla ei ole mitään hinkua ryhtyä koviin hyökkäyksiin Bahmutissa, vaan voisivat ehkä varmistaa puolustusasemat, ja vaihtaa siellä olevia kokeneita joukkojaan lepoon ja sitten muualle. Toisaalta, Ukrainan aiempiin virheisiin lukeutuu pari tapausta, jossa alueita menetettiin parhaillaan käynnissä olleiden joukkojen vaihdon vuoksi. Näin kävi esimerkiksi Soledarissa, jossa venäläiset saivat tietää rotaatiosta (Kokeneita joukkoja vaihdettiin uusiin ja kokemattomiin), ja onnistuivat sen avaulla valtaamaan paikan.

[Aave]

Tätä kirjoittaessani Ukraina iski tunti sitten jälleen Krimille, ilmeisesti Neptunus 2 -ohjuksin (Ukrainalaisten itsensä valmistamia, ja nyt myös maakohteisiin käypiä). Ohjuksia oli tämän hetken tiedon mukaan kolme, joista väitetysti yksi onnistuttiin ampumaan alas, kaksi muuta osuivat kohteisiinsa.

Robotynen valtausta koskien mielenkiintoinen esimerkkitapaus, Ukrainan ulkoministeri Kuleban kertomana, Maria Drutskan X-tilillä.

Tihemmin miinoitetuilla alueilla miinoja tosiaan on 3-6 kappaletta yhdellä neliömetrillä, ja nämä miinakentät ovat syvyydeltään kilometrien pituisia. Kentillä on sekä henkilömiinoja, että tankkien ja muiden raskaan kaluston tuhoamiseen soveltuvia miinoja.

Näillä alueilla Venäjän puolustulinjat ovat nojanneet paitsi miinoihin ja linnoitteisiin, myös tykistöön, heittimiin ja helikoptereihin. Venäläisten KA-52 (Alligator) -kopteri on ollut yksi sen tehokkaimmista aseista maasodankäyntiä vastaan, mutta Venäjä on myös menettänyt niitä paljon. Oryxin ylläpitämän dokumentoidun listan mukaan Venäjä on menettänyt niitä ainakin 41, eikä niitä ole kovinkaan montaa jäljellä. Paikka paikoin kopteritappiot ovat olleet sellaiset että väkisin on tullut mieleen, josko uusia pilotteja ei ole koulutettu kunnolla.

Ukrainan oli pakko vaihtaa hyökkäystaktiikkaa pois raskaan kaluston edelläkäynnistä takaisin drooneihin ja pienissä ryhmissä hyökkäämiseen, joita sitten raskas kalusto vasta seuraa. Ohjuksin varustetun KA-52:n tutka näkee kalustokohteet jo kaukaa, ja ohjuksia pystytään ampumaan niihin tuhoisan tarkasti kuuden kilometrin etäisyydeltä. Kukaan ei kuule eikä näe paljain silmin kuuteen kilometriin, eivätkä useimmat olalta laukaistavat ohjukset kanna niin kauas semminkään, kun kohde lentää erittäin matalalla. Tähän perusasetelmaan on nojannut myös Venäjän onnistuneet iskut Ukrainan kalustoon etulinjoissa, jos kohta Ukraina on menettänyt kalustoaan myös miinoihin, ja ennakkoon haarukoituihin tykistökeskityksiin.

Arvelen, että offensiivissa Ukrainalla on enemmän haavoittuneita, kun taas Venäjällä on enemmän kuolleita. Raskaan kaluston osalta riittävän hyviä säitä on jäljellä ehkä jotain kahden viikon ja kuukauden välillä. Sitten alkaa taas jokasyksyinen kelirikko, ja raskaan kaluston käytöstä tulee sitäkin kautta paljon hankalampaa.

Tulevan talven osalta suunnitelmia on jo varmuudella laadittu, ja laaditaan tälläkin hetkellä. Yksi mielenkiintoinen kysymys on sekin, että miten Venäjän tuhoaman suurpadon järven- ja joenpohja mahdollisesti kantaa talvella, kun maa on jäätynyt. Aukeaako sillä alueella uusi rintama?

[Aave]

Venäläisiä sotablogaajia on ollut hauska seurata. Ne jauhavat niin älyttömästi paskaa, että siitä voisi myöntää jonkin mitalin!

Igor Girkinin vaimo puolestaan valittelee, että kun hänen rakas aviomiehensä siirrettiin samassa vankikuljetuksessa yhdessä ukrainalaisten sotilaiden kanssa. Tarkemmin ottaen ukrainalaisten täytyy olla niitä asovanpataljoonalaisia, jotka ovat edelleen venäläisten vankeina:  Wartranslated (X).

[MrKAT]

Halpa 3500 €:n pahvilennokki  vs kymmenien miljoonien €:n hävittäjä.

Ukraina sanoo iskeneensä Venäjän lentotukikohtaan "lentävillä pahvilaatikoilla" – viisi huippuhävittäjää vaurioitunut
Venäjä ei kykene havaitsemaan pahvista ja kuminauhoista valmistettuja lennokkeja tutkilla.



- https://yle.fi/a/74-20047924

[Karikko]

^

Taitavat olla melko teknisiä laitteita, kun niillä kerrotaan kantavuudeksi noin 150 km. Ilmeisesti myös löytävät kohteitaan kohtuullisesti. Tuo pahvi ja kumilenkki luomus lienee melko etevä kapistus.  Tuskin kuitenkaan tavallista kartonkia ja nokian tekemistä polkupyöränkumeista leikattuja lenkkejä.

Puurunkoisia hävittäjiäkin on kyllä ollut toisessa mailman-sodassa ja niiden keveys oli yksi etu.

[Karikko]

Tappioita tulee, eikä niitä kovin hyvin kerrota, kumpi sitten sietää niitä tappioita enemmän, tai oikeastaan pitäisi kai kysyä pysyykö ukrainan nykyinen johto vallassa.

Porozenko kertoi haastattelussa., että ukrainan neuvotteluvaltti on sotakoneisto, eli aseet nyt neuvottelevat, eivät johtajat "tappele toistaiseksi keskenään, mutta erimielisyyksi muista asioista on.

Sodan keskellä voidaan kyllä  siinäkin tehdä sellaisia asioita joilla varmistetaan omaa valtaa.

>>

Ukrainan mystiset tappioluvut: "Hyökkääminen ei ole ilmaista"
Ukrainan armeijan suorituskyvystä ja tappioista esitetään läntisessä mediassa mahdollisesti paljon todellisuutta auvoisempi kuva.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/69d7ed43-60cb-41d6-b755-9b05a3f66274

[Kopek]

Luettelin aiemmin palstalla myös toistakymmentä demokraattisen tiedonvälityksen piirissä levitettyä artikkelia, jotka kaikki todistivat sotilaalliset realiteetit. Haluatko linkit muistin virkistämiseksi?

Tässä puuttuva linkki:

https://www.hs.fi/paivanlehti/02092023/art-2000009821588.html

Hesarin kirjoitus edustaa ilmeisesti virallista totuutta. Sen taitaa Laikakin myöntää, vai onko kyse sarkasmista? Olen vähän huono näissä tyylilajeissa.

Vasalli-Suomessa Iltasanomat ja Helsingin Sanomat yhteisesti tiedottavat virallisesta totuudesta, ja miksipä eivät tiedottaisi, kun ovat samaa Sanoma-konsernia.

Vaikka sodan ensimmäinen uhri tunnetusti onkin totuus, valveutunut lukija pystyy muodostamaan kohtuullisen hyvin totuudenmukaisen kuvan asioista eri kanavia vertaillessaan. Liioittelua tietysti esiintyy moneen suuntaan, mutta jossakin kohdassa todellinen kuva asioiden tilasta kuitenkin on nähtävissä. Sitä etsiessä on varottava, ettei sorru propagandistien aikaansaamaan keskiarvoharhaan.

Valheen ja totuuden keskiarvo on "ehkä", mikä ei ole samaa kuin se, että jokin asia olisi ehdottomasti ja kiistämättömästi jotain. "Ehkä" voi olla tavallaan jo valhe.

[Saares]

Tappioita tulee, eikä niitä kovin hyvin kerrota, kumpi sitten sietää niitä tappioita enemmän, tai oikeastaan pitäisi kai kysyä pysyykö ukrainan nykyinen johto vallassa.

Porozenko kertoi haastattelussa., että ukrainan neuvotteluvaltti on sotakoneisto, eli aseet nyt neuvottelevat, eivät johtajat "tappele toistaiseksi keskenään, mutta erimielisyyksi muista asioista on.

Sodan keskellä voidaan kyllä  siinäkin tehdä sellaisia asioita joilla varmistetaan omaa valtaa.

>>

Ukrainan mystiset tappioluvut: "Hyökkääminen ei ole ilmaista"
Ukrainan armeijan suorituskyvystä ja tappioista esitetään läntisessä mediassa mahdollisesti paljon todellisuutta auvoisempi kuva.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/69d7ed43-60cb-41d6-b755-9b05a3f66274

Yhäkin yksisilmäinen kirjoitus! Missä viipyvät voivottelut sodan hyökkääjän tappioista ja arvelut
niiden vaikutuksesta venäläisten mielialaan?
Olin unohtaa, ettei Venäjä eikä nimimerkki Karikko salli Putiinille epäedullisen tiedon julkituomista.

[Toope]

Tavallaan Ukraina on jo voittanut, mutta raskas voitto se on. Venäjä yritti 3-päivän operaatiota vallatakseen Ukrainan. Se "operaatio" on nyt kestänyt 550 päivää.
En tiedä, kykeneekö Ukraina voittamaan, häviön se kykenee estämään, lännen tuella.
Pelkään jäätynyttä konfliktia.

[Toope]

Mitenkäs Laika omalta kohdalta se kun myötäilit jossain vaiheessa aika vahvasti Venäjän propagandaa ukrainalaisten fasismista ja natseista ja muusta?

Vielä kaksi vuotta sitten meillä lännessä ei ollut mitään vaikeuksia tunnustaa heidän olemassaoloaan, varsinkin kun Guardianin kaltaiset lehdetkin julkaisivat juttuja Ukrainan puolisotilaallisista kaarteista hihamerkkeineen ja wulfsangel-viireineen.

Melodious Oaf vain ei tunne koko aihetta, minkä hän ajattelee pätevöittävän hänet puhumaan propagandasta. Eikä minulla ole velvollisuutta informoida tiedonhaussa osaamatonta kansanosaa joka asiassa. Laitetaan silti kuvapostia:



Kuvassa yhteismarssi Kiovasta, 2017. Jopa klassiset soihdut on kaivettu esille.

https://www.thenation.com/article/politics/neo-nazis-far-right-ukraine/

Eivät tienneet Nationin toimituksessakaan vielä 2019 levittävänsä putinismia ja propagandaa. Onneksi MO ja kumppanit ovat mukana valkopesemässä rikollisia ja murhaajia demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta, niin saatte paskasakkinne rivit suoriksi.

Tai Reuters (!), 2018: Commentary: Ukraine's neo-Nazi problem. Ei tulisi kysymykseenkään, että Reutersin toimituksessa muisteltaisiin toimituksellisen linjan menneisyyttä niinkin kauas kuin parin kolmen vuoden päähän. Propagandan täytyy olla historiatonta, jotta sen omat epäjohdonmukaisuudet säilyisivät koskemattomina.

Jopa BBC, joka sittemmin omaksui puhtaan propagandan ja isojen valheiden levittämisen konfliktista, kirjoitti 2014:

Ukraine underplays role of far right in conflict

Se olemassaolosta. Minun argumenttini kuitenkin on, että Ukrainan presidentti tai Ukrainan parlamentti tuskin pystyivät käyttämään määräysvaltaansa näihin yhteiskunnan radikalisoituneisiin elementteihin, kun ne rikkoivat Minskin sopimusta ja pyrkivät sabotoimaan rauhan mahdollisuuden amerikkalaisten mestariensa hiljaisella suostumuksella. Erilaiset terroriteot ja sodan aikana tehdyt rikokset itä-ukrainalaisia siviilejä ja venäläisiä sotilaita vastaan ovat sinetöineet venäläisten asenteen samalla kun SBU:n lavastukset ja MO:n kaltaisten ymmärtäjien propaganda on sinetöinyt lännen haluttomuuden diplomaattiseen prosessiin. Ääriainekset ovat kaiken aikaa käyttäneet hyväkseen ja manipuloineet yleisöä lännessä.

Kriisitilanteessa monenlaisia ilmiöitä esiintyy. On totta, että Ukrainassakin on ääriryhmiä. Pointti silti on, että ovat marginaaliryhmiä, vähemmistöjä. Oli meilläkin 1936-46 ääriryhmiä, mutta ne olivat vain marginaaliryhmiä. Älkäämme leimatko maata radikaalien mukaan, jos enemmistö on viksumpaa...