Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 4 Vieraat katselee tätä aihetta.

a4

Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 29, 2023, 15:24:34
^
Se on juttu niin, että Ukrainan sotaan tulisi kaikkien EU-maiden vahvasti sitoutua, muuten ei hyvä heilu sen enempää Ukrainalle, kuin pitkällä tähtäimellä monille muillekaan Euroopan valtioille. Ukrainaa on autettu yleisellä tasolla liian vähän, ja liian pitkin piuhoin. Mikäli tämä meno jatkuu, niin asetelma suosii enemmän Venäjää, kuin Ukrainaa. Tästä talvesta tulee joka tapauksessa paha - pahempi, kuin viime talvesta.

Vituttaa myönteisenä toteutettu uutisointi: kuten se, että kuluneen kuukauden aikana venäläisiä on kaatunut päivittäin enemmän, kuin tähän mennessä koko sodan aikana. Venäjän ennätyksellisen korkeat kertymätappiot kuluvan kuukauden aikana kertovat vain siitä, miten kovasti Venäjän joukkojen hyökkäyksiä on kasvatettu ja vaikka Ukraina pärjää, tilanne on kaikkea muuta, kuin helppo.

Lisäksi spekuloidaan että Putin laittaa täyden rallin päälle heti pseudopressanvaalien jälkeen eli hurjasti lisää tykinruokaa rintamalle ja sotatalous maahan.
Ukrainalta loppuu ammukset jos idästä tulee liikaa lihaa tapatettavaksi.
Pitäisiköhän Nato-EU-Suomen omalta osaltaan herätellä Nato-Eurooppaa ja lahjoittaa Ukrainaan kaikki Puolustusvoimien kalusto? Kaikella tarkoitan ihan kaikkea.
Ja muutakin kalustoa ja varusteita voisi lähettää.
Sodan jälkeen kiireellä rakentamaan omaa puolustusta kuntoon ja tekemään bisnestä Ukrainaan myös jälleenrakennuksen merkeissä.

Modernin sodankäynnin hirveyksiä ovat nämä kaikkea kalustoa tuhoavat ja kauhistunutta jalkaväkeä salamurhaavat sekä henkisesti kiduttavat ilmanvatkaimet: https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1729884533884129513

a4

#4366
Ei muuta kuin enemmän Nato-lankaa Ukrainalle niin Putte pötkii datsalleen:

Volker esittää, että Nato ja Ukraina aloittaisivat jäsenyysneuvottelut ja sopisivat samalla, mitä Naton artiklan 5 mukainen tuki tarkoittaisi Ukrainalle. Artiklan 5 mukaiset toimet voitaisiin Volkerin mielestä aloittaa jo ennen kuin Ukrainasta virallisesti tulisi jäsen – ja samalla "kolmas maailmansota vältetään". Myös Naton entinen pääsihteeri Anders Fogh Rasmussen on ehdottanut artiklan 5 käyttöönottoa Ukrainalle.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/0cd97bc1-4e99-4e09-92f3-7630bd0e1128?ref=ampparit:b1fd

Dokkari Ukrainan sodan drooneista, joiden käyttö päivittyy nopeammin kuin niistä tehdyt dokkarit:



PS. Videota katsellessa tuli mieleen että sen näkevät myös kaikenkarvaiset terroristitkin.
Ihan kuten rikollisetkin, jotka voivat hyödyntää myös tekoälypalveluita.

a4

#4367
Venäjän raidelogistiikkaa häiritty mallikkaasti tunnelissa ja sillalla:

https://www.verkkouutiset.fi/a/taas-isku-venajan-rautateille-toinen-polttoainejuna-rajaytettiin/

Tuo Paholaisen silta sekoittuu helposti Putinin siltaan. Ne voisi numeroida.
Suomessakin jokin silta voitaisiin nimetä seksikkäästi vaikkapa Saatanan sillaksi.

Aave

Surrounded by Russians and ready to die, this Ukrainian soldier called in an artillery strike – on his own position (CNN):

Karu ja pitkään jatkunut tilanne, josta Serhii kuitenkin selvisi jollain ihmeellä hengissä. Ennen sotaan lähtemistään mies oli asunut 10 vuotta Suomessa, ja hänen sotanimensä on "Fin".

"The other two soldiers had broken legs and jaws. One of them was so shocked that he asked to kill himself, so the others took his weapon away. When the evacuation team arrived, Serhii insisted they take the other men first and that he would wait for the next opportunity.

But that opportunity never came. Whenever other units arrived, constant Russian bombardment kept them pinned down and unable to reach Serhii.

Multiple evacuation teams would try to reach Serhii over the next two weeks, but none could get through and some died trying".
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4

#4369
Etnonationalistisesti katsottuna, Putin yrittää aitovenäläisenä saada ukrainalaiset venäläisiksi ja kaupan päälle tapattaa Venäjän nopeimmin lisääntyvät vähemmistökansallisuudet uskontoineen.
https://www.verkkouutiset.fi/a/vahemmistot-kantavat-venajan-sotatappiot-kuin-vuosisatoja-sitten/

Ukrainalla paikallinen ilmaherruus Dneprin vasemmalla rannalla.
https://www.verkkouutiset.fi/a/venalaissotilas-valittaa-rajahdelennokit-iskevat-valittomasti/

Kopek

Miksi Ukraina julisti keväällä suureen ääneen aloittavansa vastahyökkäyksen? Oliko julistuksesta strategista ja poliittista etua, jota ei ole kerrottu. Jälkeenpäin katsoen nimittäin tuntuu siltä, että jos vastahyökkäyksestä ei olisi puhuttu mitään, nyt ei puhuttaisi sen epäonnistumisesta.

Viime aikoina mediassa on yhä enemmän rummutettu sitä viestiä - milloin asiantuntijoiden, milloin toimittajien mielipiteenä - että Ukrainan pitäisi pyrkiä solmimaan rauha nykyisillä rintamalinjoilla, koska se ei näytä onnistuvan menetettyjen alueiden takaisin valtaamisessa. Eli miksi uhrata ihmishenkiä toivottomaan yritykseen. Parempi tehdä rauha ennen kuin lännestä saatava aseapu hiipuu ja ennen kuin sotatalouteen perustuva asetuotanto Venäjällä on täydessä vauhdissa ellei se jo ole.

Näissä spekulaatioissa ei ole kovin paljon käsitelty sitä, onko Venäjä valmis solmimaan Ukrainan kanssa sellaisen rauhan, jonka lähtökohtana olisivat tämänhetkiset rintamalinjat.

Miksi Venäjä tyytyisi pelkästään siihen alueeseen, minkä se tällä hetkellä miehittää. Eikö se voisi vaatia enemmän. Joutuihan Suomikin talvisodan päätteeksi luovuttamaan alueita, joita Venäjä ei ollut taisteluissa valloittanut. Merkittävimpiä näistä oli Viipurin kaupunki.

Hyökkäyksen kohteeksi joutunut maa, joka on menettänyt yli viidesosan pinta-alastaan hyökkääjälle, on jo lähtökohtaisesti heikossa asemassa, kun rauhanehdoista keskustellaan. Sen asema on sitäkin heikompi, jos sen saama aseapu on vähenemässä samaan aikaan, kun hyökkääjä on kasvattanut oman asetuotantonsa ennätyslukemiin.

Tuollaisessa tilanteessa oleva maa kuvainnollisesti konttaa polvet verillä anoman armoa, kun se menee kuulemaan, millaiseen sanelurauhaan sen on alistuttava.

Nykyisessä tilanteessa alkavat melkein enemmän pistää vihaksi länsimaiden vätysmäiset johtajat kuin itse Putin.

Diktaattori ottaa sen, mikä sille annetaan. Yleensä niiden ruokahalu vain kasvaa syödessä.

Jos Putinin annetaan voittaa sotansa, niin kuin näyttää tapahtuvan, kaiken maailman putinit siellä täällä saavat viestin, että ei muuta kuin rähinäksi. Länsimaista ei näytä olevan puuttumaan peliin. Niillä on suuret puheet mutta pienet teot.

Socrates

No kyllähän Venäjä edelleen on puolustusasemissa ja vaikeuksissa varsinkin siellä Krynkyn alueella ja tilanne voi pahentua kesän tullen kun hyökkääminen on helpompaa ja Ukraina saa länsimaisia hävittäjiä kehiin.

Pidän selvänä, että Venäjä tekisi ilomielin rauhan nykyisillä rintamalinjoilla. Niin rajut tappiot se on jo kärsinyt.
Kävelevä kremppakertymä

a4

Romania esitteli paraatissa pitkän kantaman ohjuslavetti HIMARSeja Venäjän suurlähetystön edessä. :D
https://twitter.com/KvotheTheArcane/status/1731025331891409373

Aave

Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 03, 2023, 20:31:22
Miksi Ukraina julisti keväällä suureen ääneen aloittavansa vastahyökkäyksen? Oliko julistuksesta strategista ja poliittista etua, jota ei ole kerrottu. Jälkeenpäin katsoen nimittäin tuntuu siltä, että jos vastahyökkäyksestä ei olisi puhuttu mitään, nyt ei puhuttaisi sen epäonnistumisesta.
Suurimittaisen hyökkäyksen rummuttaminen etukäteen on samalla aina psykologista sodankäyntiä, ja tietenkin sillä luodaan myös koheesiota sekä oman armeijan, että oman kansan pariin. Oli myös selkeästi ylisuuriksi osoittauneita odotuksia. Niihin vaikutti varmuudella aiempi onnistuminen ja ripeä eteneminen Harkovan alueella, jossa Venäjän armeija luhistui, ja pötki sitten kiireellä karkuun. Samoin onnistuminen Hersonissa, josta Venäjän joukot saatiin ajettua pois.

Paineet ovat olleet tämän jälkeen omaa luokkaansa, eikä Ukraina kaikesta huolimatta ole saanut pyytämäänsä aseapua läheskään niin paljon, kuin olisi tarvinnut. Ukrainahan joutui siirtämään hyökkäysajankohtaa useita viikkoja, koska sillä ei ollut riittävästi tarvittavaa kalustoa. Kun sitten lopulta päästiin hyökkäämään, niin hyökättiin heti Venäjän parhaimmin linnoittamalla ja miinoittamalla seudulla, Robotynessa. Luotettiin melko varmasti ainakin osittain myös siihen, että Venäjän joukot olisivat lähteneet jälleen pakoon, koska vastassa oli samalla länsimaisia tankkeja ja vaunuja - mutta niin ei todellakaan käynyt. Venäjällä oli ollut aikaa kaivaa asemia ja miinoittaa maita yli seitsemän kuukautta, ja myös sen elektroninen häirintä oltiin järjestetty hyvin. Edelleen Ukrainalta puuttui erittäin keskeinen elementti siitä, miten Naton joukot koulutetaan. Maajoukkojen koulutus perustuu samalla mittavaan ilmatukeen, eikä Ukrainalla ollut siihen tarvittavaa hävittäjäkalustoa. Niitäkin Ukraina on anellut sodan alusta asti, mutta ovat saamassa niitä vasta lähiaikoina, kahden vuoden jälkeen. On hitusen hankala lähteä hyökkäämään länsimaisin opein, kun puuttuu käytännössä kokonaan siinä keskeinen elementti. Ukraina joutuikin vaihtamaan pikaisesti taktiikkaa pieniksi ryhmiksi, massahyökkäämisestä ei olisi seurannut kuin erittäin suuret tappiot.

Venäjä on jo menettänyt parhaat miehensä, mutta niin on Ukrainakin.
Lainaus käyttäjältä: Kopek
Hyökkäyksen kohteeksi joutunut maa, joka on menettänyt yli viidesosan pinta-alastaan hyökkääjälle, on jo lähtökohtaisesti heikossa asemassa, kun rauhanehdoista keskustellaan. Sen asema on sitäkin heikompi,

Jos Putinin annetaan voittaa sotansa, niin kuin näyttää tapahtuvan, kaiken maailman putinit siellä täällä saavat viestin, että ei muuta kuin rähinäksi. Länsimaista ei näytä olevan puuttumaan peliin. Niillä on suuret puheet mutta pienet teot.
Ei Putin ole vielä sotaa voittamassa. Tilanne on nyt kuitenkin Ukrainan kannalta kriittinen, vaikka Venäjän mies- ja kalustotappiot ovat päivittäin erittäin korkeat, ja sen kalustoa tuhotaan taas ennätystahtiin. Ukraina on joka tapauksessa jälleen alakynnessä niin tykinammusten, kuin droonienkin suhteen. Joukkojen rotaatio ei toimi, rintamalomat ovat kortilla, ja samat Ukrainan joukot ovat tapelleet jo kohta seitsemän kuukautta suoraa soittoa. Mikäli apua ei nyt merkittävästi nosteta ja tarviketta toimiteta, niin vaaka painuu jälleen Venäjän eduksi.

En voi tulla kuin siihen päätelmään, että tilanteen hyytyminen sopii keskeisille auttajamaille, ja on sen yhtälön luomus - kaikista pontevista puheista huolimatta. Ukrainan pitäisi nyt muka vain sinnitellä, vaikka yksittäisistä maista Saksa onkin nostanut merkittävästi taloudellista apuaan. Sotilaallisesti eniten Ukrainaa ovat olleet halukkaita auttamaan britit - tarkoitan tällä sitä, miten paljon täysin uusia ja edistyksellisiä aseita kukin maa on ollut valmis tarjoamaan. Vaan sitäkin ovat torpanneet jenkit, ja rypälepommejakin Ukraina sai vasta, kun 155 mm:n tykinammusten tuotanto- ja toimitusvaikeudet kävivät ilmeiseksi. Se ei saanut niitäkään minään uusina ihmeaseina, vaan nimen omaan korjaamaan tykinammusvajetta.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Ukraina on pitänyt puolensa Venäjän täysimittaista invaasiota vastaan nyt 648 päivää. Miettikää sitä. Talvisota kesti 105 päivää ja päättyi onneksemme juuri, kun Suomen puolustus oli sortumaisillaan.

Ukrainan offensiivi epäonnistui, mutta se on nyt vielä vain yksi sodan käänne. Vaikka sen varsinaisista tavoitteista jäätiin kauas, niin sinä aikana Ukraina onnistui kuitenkin valtaamaan takaisin enemmän maitaan, kun Venäjä oli niitä oman offensiivinsa aikana vallannut. Ukrainan tappiot ovat jääneet sen hyökkäyksissä paljon odotettua pienemmiksi, taktiikan vaihtamisen ansiosta.

Venäjä on onnistunut kuitenkin tuomaan Ukrainaan koko ajan enemmän lihaa, kuin Ukrainan joukot ehtivät tappamaan. Joka kuukausi Venäjältä on tullut n. 5000 miestä enemmän, kuin heitä saa surmansa tai haavoittuu. Venäläisiä on 100 miljoonaa enemmän, kuin on ukrainalaisia.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Avustamisen osalta tuoreena uutisena vuoto Saksasta: Germany seeks to reduce amount it gives to €20bn EU fund for Ukraine, leaked document reveals (The Telegraph).

Saksassakin on meneillään valtionbudjetin leikkaukset, joten se vaikuttaa myös Ukrainan saamaan apuun. Nyt ei sitten ollakaan antamassa sitä, mitä oltiin jo aiemmin luvattu.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Toope

Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 03, 2023, 22:29:13
Avustamisen osalta tuoreena uutisena vuoto Saksasta: Germany seeks to reduce amount it gives to €20bn EU fund for Ukraine, leaked document reveals (The Telegraph).

Saksassakin on meneillään valtionbudjetin leikkaukset, joten se vaikuttaa myös Ukrainan saamaan apuun. Nyt ei sitten ollakaan antamassa sitä, mitä oltiin jo aiemmin luvattu.
Oma kansa ensin, vaikka Saksan kohdalla ei pidäkään paikkaansa... Merkelin mamupolitiikkaa nuo vieläkin seuraavat!  ::)

Toope

Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 03, 2023, 21:54:07
Ukraina on pitänyt puolensa Venäjän täysimittaista invaasiota vastaan nyt 648 päivää. Miettikää sitä. Talvisota kesti 105 päivää ja päättyi onneksemme juuri, kun Suomen puolustus oli sortumaisillaan.

Ukrainan offensiivi epäonnistui, mutta se on nyt vielä vain yksi sodan käänne. Vaikka sen varsinaisista tavoitteista jäätiin kauas, niin sinä aikana Ukraina onnistui kuitenkin valtaamaan takaisin enemmän maitaan, kun Venäjä oli niitä oman offensiivinsa aikana vallannut. Ukrainan tappiot ovat jääneet sen hyökkäyksissä paljon odotettua pienemmiksi, taktiikan vaihtamisen ansiosta.

Venäjä on onnistunut kuitenkin tuomaan Ukrainaan koko ajan enemmän lihaa, kuin Ukrainan joukot ehtivät tappamaan. Joka kuukausi Venäjältä on tullut n. 5000 miestä enemmän, kuin heitä saa surmansa tai haavoittuu. Venäläisiä on 100 miljoonaa enemmän, kuin on ukrainalaisia.
Ukraina on sankaritarina, vaikka Venäjä "voittaisi".
En minäkään usko, että Ukraina voisi saada takaisin kaikkea Venäjän aggressiolle menettämäänsä. Silti Ukraina säilyy itsenäisenä (raiskattuna Venäjän taholta) valtiona.
Niin Talvisotaa...!

a4

#4378
Sota kiihdyttää myös kehitystä.

Yhtiön ohjelmiston avulla yksi henkilö pystyy koordinoimaan useita autonomisia robotteja, kuten lennokkeja, vartioasemia tai meridrooneja. Tehtävien suorittamista voi seurata yksinkertaiselta karttanäkymältä.

Andurilin johdon näkemys on se, että koko sodankäynti on rajussa murroksessa. Perinteisestä puolustusteollisuudesta poiketen yhtiö tuottaa edullisia ja pieniä laitteita, jotka on helppo korvata.

Tällä hetkellä noin 80 prosenttia Yhdysvaltain kaikista asehankinnoista ohjautuu vain viidelle jättiyhtiölle. Pentagon on itse arvioinut tämän heikentäneen innovaatiotahtia ja hintakilpailua. Alihankkijoita oli vielä 1990-luvulla yli 50 kappaletta.

https://www.verkkouutiset.fi/a/nama-tekoalyn-ohjaamat-sotakoneet-voivat-olla-pian-rintamalla/

Valunee siviilipuolelle ajan myötä.

Tässä on joko makoisa HIMARS-kohde tai kybersodan tekoälyllä lavastettu video rajanylittäjistä:
https://twitter.com/peacemaket71/status/1731416803820065080

PS. Tuo video olikin viime talvelta eli paljon vainajia kuvissa.

Lanssirobotti etulinjaan, hauskoilla musiikeilla: https://twitter.com/simpatico771/status/1731825529014087945

Koko vyö yhteen mennöö, siinä jo droonia kylmennöö: https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/12/02/a-brand-new-ukrainian-drone-blasted-a-russian-machine-gun-from-1910/

Muisto Keijo Kullervo

Odotan vain, että Donald Trump päästyään presidentiksi lunastaa lupauksensa siitä, että lopettaa Ukrainan sodan 24 tunnissa?

Sitä odotellessa
Muisto vain...
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000