Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

Kopek ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

ROOSTER

Kun sota joskus loppuu niin minusta ainakin kolme ihmistä pitäisi Venäjän ulkopuolelta asettaa syytteeseen ylimääräisen tuhon aiheuttamisesta. Sholtz, Orban ja Trump.

Heillä on vielä tosin mahdollisuus lieventää tekojaan, mutta vain vähän aikaa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Saares

#4606
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 12, 2024, 02:55:45Pahalta näyttää.

Amerikkalais�kenraalilta hälyttävä varoitus Venäjän kyvyistä – "Emme puhu kuukausista"
Amerikkalaiskenraalin mukaan Venäjän asevoimat on Ukrainan sodasta huolimatta vain vahvistunut ja on tulevaisuudessa suuri uhka.
...
Venäjä pystyy siis tuottamaan enemmän ammuksia vuodessa kuin kaikki 32 Nato-maata yhteen laskien ja kolme kertaa enemmän kuin Yhdysvallat arvioi sodan alussa.
...
– Armeijan vahvuus on itse asiassa nyt 15 prosenttia suurempi kuin ennen hyökkäystä Ukrainaan. Kuluneen vuoden aikana on Venäjä kasvattanut etulinjan joukkojen määrän 360 000 sotilaasta 470 000 sotilaaseen, sanoo amerikkalaiskenraali.
...
CAVOLIN mukaan huolestuttavinta on, että Venäjän asevoimat on vuoden mittaan nopeasti kehittänyt kykyään oppia ja sopeutua taistelukentän haasteisiin sekä taktisesti että teknisesti.

- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010353207.html

Muistuttaa hieman II.maailmansodan asetelmaa. Venäjä oli vahvimmillaan kun maailmansota loppui.Huolimatta hirveistä tappioistaan.Tarvitaan yksinvaltainen diktatuuri johtamaan maata että voi olla välittämättä kansansa kärsimyksestä.

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 13, 2024, 15:24:58Kun sota joskus loppuu niin minusta ainakin kolme ihmistä pitäisi Venäjän ulkopuolelta asettaa syytteeseen ylimääräisen tuhon aiheuttamisesta. Sholtz, Orban ja Trump.

Heillä on vielä tosin mahdollisuus lieventää tekojaan, mutta vain vähän aikaa.

Miksi Trump, kun hän tuki Ukrainaa Pressakaudellaan?

Toope

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 12, 2024, 02:55:45Pahalta näyttää.

Amerikkalais�kenraalilta hälyttävä varoitus Venäjän kyvyistä – "Emme puhu kuukausista"
Amerikkalaiskenraalin mukaan Venäjän asevoimat on Ukrainan sodasta huolimatta vain vahvistunut ja on tulevaisuudessa suuri uhka.
...
Venäjä pystyy siis tuottamaan enemmän ammuksia vuodessa kuin kaikki 32 Nato-maata yhteen laskien ja kolme kertaa enemmän kuin Yhdysvallat arvioi sodan alussa.
...
– Armeijan vahvuus on itse asiassa nyt 15 prosenttia suurempi kuin ennen hyökkäystä Ukrainaan. Kuluneen vuoden aikana on Venäjä kasvattanut etulinjan joukkojen määrän 360 000 sotilaasta 470 000 sotilaaseen, sanoo amerikkalaiskenraali.
...
CAVOLIN mukaan huolestuttavinta on, että Venäjän asevoimat on vuoden mittaan nopeasti kehittänyt kykyään oppia ja sopeutua taistelukentän haasteisiin sekä taktisesti että teknisesti.

- https://www.is.
fi/ulkomaat/art-2000010353207.html

Vankiloista on värvätty, Burjatiasta tms. on värvätty/huijattu.
Nuo Venäjänsotilaat ovat kehitysmaa-armeijaa!

ROOSTER

Raju väite mutta onko ihan perusteeton.

LainaaVenäjä suunnittelee provokaationa uutta lavastettua hyökkäystä Zaporižžjan ydinvoimalaan, väittää Ukrainan puolustusvoimien pääesikunta
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/raju-vaite-venajan-aikeista-yk-antoi-varoituksen/bd76705f-d290-46c8-be85-48f42c83c64b

Ydinsodan aloittamiseksi ei välttämättä tarvitse lähettää ydinohjusta. Säteilyn toimittaminen hallitsemattomasti ympäristöön saattaa laukaista vastaavat vastatoimet.

Huolestuttavaa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 17, 2024, 11:24:54Raju väite mutta onko ihan perusteeton.

LainaaVenäjä suunnittelee provokaationa uutta lavastettua hyökkäystä Zaporižžjan ydinvoimalaan, väittää Ukrainan puolustusvoimien pääesikunta
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/raju-vaite-venajan-aikeista-yk-antoi-varoituksen/bd76705f-d290-46c8-be85-48f42c83c64b

Ydinsodan aloittamiseksi ei välttämättä tarvitse lähettää ydinohjusta. Säteilyn toimittaminen hallitsemattomasti ympäristöön saattaa laukaista vastaavat vastatoimet.

Huolestuttavaa.

Tuo laitos on käsittääkseni Venäjän hallinnassa. Siinä valossa on aika epäuskottavaa, että Venäjän tarvitsisi hyökätä sinne. Uskottavampaa on, että Ukraina suunnittelee hyökkäystä sinne.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - huhtikuu 17, 2024, 11:36:39
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 17, 2024, 11:24:54Raju väite mutta onko ihan perusteeton.

LainaaVenäjä suunnittelee provokaationa uutta lavastettua hyökkäystä Zaporižžjan ydinvoimalaan, väittää Ukrainan puolustusvoimien pääesikunta
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/raju-vaite-venajan-aikeista-yk-antoi-varoituksen/bd76705f-d290-46c8-be85-48f42c83c64b

Ydinsodan aloittamiseksi ei välttämättä tarvitse lähettää ydinohjusta. Säteilyn toimittaminen hallitsemattomasti ympäristöön saattaa laukaista vastaavat vastatoimet.

Huolestuttavaa.

Tuo laitos on käsittääkseni Venäjän hallinnassa. Siinä valossa on aika epäuskottavaa, että Venäjän tarvitsisi hyökätä sinne. Uskottavampaa on, että Ukraina suunnittelee hyökkäystä sinne.

Syyttelyä on molemmin puolin.

LainaaUkraina ja Venäjä ovat syyttäneet toisiaan Zaporižžjan ydinvoimalan turvallisuuden vaarantamisesta. YK varoittaa ydinonnettomuuden olevan vaarallisen lähellä.

Ukrainan maaperällä on aiemminkin pamahtanut atomivoimala, eikä siihen ilmeisesti edes tarvittu pommitusta. Onkohan ukrainalainen käyttöhenkilökunta vielä pakkotöissä siellä Z:ssa, vai joko on uusi jengi koulutettu.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Kopek

Jos Bryan Dean Wright olisi ollut olemassa ja saanut päättää, Suomi olisi ilmeisesti laskenut aseensa talvisodassa ja antautunut. Koska Neuvostoliitto oli vahvempi ja Suomi heikompi.

Tämän tyyppisiä ajatuksia (ex)CIA-mies esittää Ukrainan kohdalla. Eli sota on hävitty, joten lännen ei kannata antaa apua Ukrainalle, koska apu menisi kuitenkin hukkaan.   

Jos voitoksi ajatellaan vuoden 1991 rajojen palauttaminen, Ukraina ei ehkä voi voittaa. Mutta on muitakin mahdollisuuksia täydellisen tappion ja täydellisen voiton välillä. Eihän Suomikaan voittanut, mutta säilyi silti itsenäisenä. Ukrainan kannalta siedettävään ratkaisuun päätyminen edellyttää, ettei sitä täydellisesti lyödä taistelukentillä. Jos se murskataan sotilaallisesti, ehdot ovat sen mukaiset.

Olihan Suomikin aikoinaan vastaavassa tilanteessa. Keväällä 1944 Venäjä vaati Suomen antautumista. Kun Suomi ei suostunut, käytiin kovia taisteluja kesällä 1944. Suomi sai apua Saksalta. Syksyyn mennessä Neuvostoliiton kanta oli lieventynyt, eikä se enää vaatinut, että Suomi antautuu. Erillisrauhakin kelpasi.

Jos Suomi olisi todennut keväällä 1944, että sota on hävitty, ja antautunut, rauhanehdot olisivat todennäköisesti olleet ankarammat.

Teheranissa tai jossakin muualla oli muistaakseni sovittu, että Suomi saa pitää itsenäisyytensä, mikä olisi voinut merkitä sitä, että Suomesta olisi tullut itäblokin maa kuten Puola ja Unkari ja muutamat muut. Mutta sekin olisi ollut mahdollista, että "itsenäinen" Suomi oli vapaaehtoisesti liittynyt Neuvostoliittoon. Kuuluihan Suomi Molotov-Ribbentrop -sopimuksen perusteella Neuvostoliiton etupiiriin.

Bryan Dean Wright on Putinin advokaatti, siitä ei pääse mihinkään.

https://www.foxnews.com/opinion/ukraine-war-lost-hollywood-dc-dont-know

ROOSTER

Yhdysvaltojen hyväksyntä Ukrainan tukipaketille tuli edustajanhuoneelta, vihdoinkin. Kylkiäisenä hyväksyttiin myös seuraavaa:

LainaaPaketin osana hyväksyttiin REPO Act -niminen aloite, joka antaa Yhdysvaltain hallinnolle luvan takavarikoida Venäjän jäädytettyjä varoja ja käyttää niitä Ukrainan jälleenrakentamiseen, kertoo NBC News.

Yhteensä Venäjän ulkopuolella pankeissa on jäädytettynä 300 miljardia dollaria. Näistä kuusi miljardia on jäädytettynä Yhdysvalloissa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010375365.html

On tietysti aivan oikein, että näitä rahoja käytetään Venäjän hyökkäyksen torjuntaan. Päätös todennäköisesti antaa vauhtia Euroopassa olevien jäädytettyjen varojen käyttämiseksi. Jotain pitäisi jättää myös jälleenrakennukseen.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

MrKAT

Tukipaketti on valtava. :D

Näin nopeasti Yhdysvaltain valtava tuki�paketti alkaa näkyä rintamalla Ukrainassa – Ilmari Käihköltä rohkaiseva arvio
...
Käihkö kuvaa uutta 60 miljardin dollarin tukipakettia kooltaan valtavaksi. Yhdysvallat on tähän mennessä tukenut Ukrainaa yhteensä noin 42,2 miljardilla dollarilla.
– Esimerkiksi Suomen koko puolustusbudjetti on noin kuusi miljardia euroa, Käihkö esittää vertailukohdaksi.

 - https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010375361.html
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Kopek

Uutiset ovat kertoneet, että Putin mahdollisesti haluaa saavuttaa jonkin näyttävän voiton tulevaa voitonjuhlaa ajatellen.

Voitonjuhla paraateineen voisi tarjota myös Ukrainalle tilaisuuden osoittaa, etteivät voitot ole pelkkää juhlaa. Krimin sillan räjäyttäminen tai Himars-hipat Chasiv Yarissa ehkä olisivat piristävä mauste juhlintaan.

Sotaan käytetään miljardeja. Voisiko siitä lohkaista propagandaan nykyistä enemmän. Mitä seuraisi, jos tavallisille venäläisille massapostitettaisiin erilaisia reittejä pitkin kirjeitä, jotka sisältäisivät kirjallista aineistoa sekä muistitikulla tai DVD-levyllä olevaa sotapropagandaa.

Propagandafilmi voisi alkaa Venäjän ja Putinin kehumisella ja Venäjän aseman ymmärtämisellä, mikä saisi katsojat vastaanottaviksi sille, mitä myöhemmin seuraa. Ohjelman edetessä tuotaisiin hiljalleen esille Putin politiikkaa arvostelevaa osuutta. Näytettäisiin videoita taisteluissa kuolevista ja kituvista venäläissotilaista sekä surevista omaisista ja hautajaisista. Loppupäätelmä olisi, että älkää hyvät ihmiset tukeko Putinia ja hänen sotaansa. Tulkaa nyt järkiinne.

Kopek

Putin veljeilee kirkonmiesten kanssa, ja kirkonmiehet antavat siunauksensa Putinin sodalle.

Venäjän ortodoksinen kirkko (editoitu Google-käännös):

Sotilaallinen erikoisoperaatio on uusi vaihe Venäjän kansan kansallisessa vapautustaistelussa Kiovan rikollista hallintoa ja sen takana olevaa kollektiivista länttä vastaan, jota on käyty Lounais-Venäjän mailla vuodesta 2014 lähtien.

Sotilaallisen erikoisoperaation aikana venäläiset aseet kädessä puolustavat elämäänsä, vapauttaan, valtiollisuuttaan, sivistyksellistä, uskonnollista, kansallista ja kulttuurista identiteettiään sekä oikeuttaan asua omalla maallaan yhden Venäjän valtion rajojen sisällä.

Hengelliseltä ja moraaliselta kannalta sotilaallinen erityisoperaatio on pyhä sota, jossa Venäjä ja sen kansa, joka puolustaa Pyhän Venäjän yhtä henkistä tilaa, täyttää tehtävänsä "säilyttää" suojellen maailmaa globalismin hyökkäyksiltä ja satanismiin langenneen lännen voitolta.


Yhdysvalloissakin turvaudutaan korkeampiin voimiin (CNN):

On Tuesday, Johnson sat in his office as members streamed in to voice their complaints and level their demands. By nighttime, he was wrestling how to proceed. Feeling the weight of his future and knowing history was watching him, Johnson, a devout Christian, turned to prayer.

"He was torn between trying to save his job and do the right thing," House Foreign Affairs Chairman Michael McCaul, a top Ukraine advocate who was with Johnson the night before the legislation was released, told CNN. "He prayed over it."

Johnson ultimately emerged Wednesday firm in his convictions that he was on the right path to make the most consequential decision of his political career by moving ahead with billions of dollars in foreign aid.


Nähtäväksi jää, kumman puolella historia on, puhemies Johnsonin vai patriarkka Kirilin.

http://www.patriarchia.ru/db/text/6116189.html
https://edition.cnn.com/2024/04/21/politics/ukraine-aid-mike-johnson-house-speaker-israel-taiwan/index.html?iid=cnn_buildContentRecirc_end_recirc

Kirilin lausunto ei jätä paljon epäselväksi. Ukrainan oikeutta itsenäisyyteensä ja olemassaoloonsa ei tunnusteta lainkaan vaan alue nähdään osana Venäjää. Tämä on todennäköisesti myös Putinin ja hänen hallintonsa näkemys. Miten tällaisista lähtökohdista käydään rauhanneuvotteluja? Ja millainen rauha neuvottelujen tuloksena syntyisi?

Aave

^
Kiina auttaa ja tukee Venäjää sen minkä pystyy, se on ollut koko ajan selvää. Sieltä virtaa jatkuvasti materiaalia Venäjälle, mutta niin peitellysti, että Kiina ei ole joutunut sanktioiden kohteeksi. Venäjän voitto Ukrainassa toimisi samalla suurena rohkaisuna Kiinalle, Taiwanin suhteen.

Ukrainan tilanne on pirun paha, vaikka Yhdysvaltain apupaketti menikin vihdoin ja viimein läpi. Semminkin, että norsupuolueen idiootit eivät sisäistä, että suodusta avusta yli 80% jää joka tapauksessa Yhdysvaltain talouteen kiertämään, heidän oman asetuotantonsa voitoiksi, ja lisääntyneiksi työpaikoiksi.

Olen pitänyt jo ihmeenä, että Ukrainan puolustus ei ole romahtanut - niin paha tilanne on. Venäjällä on rintamilla enemmän miehiä kuin invaasion alussa, tykistöylivoima on 10/1, ja Ukrainan ilmapuolustuskin kärsii vakavasta ammuspulasta. Ei itse asiassa ole aselajia, jossa ei ammus- ja tarvikepulaa olisi. Venäjän talous pyörii sotataloutena, mutta keskeiset Euroopan valtiot pyrkivät edelleen toimimaan business as usual -periaatteella. Venäjän salliminen voittamalla voittaa olisi suurin virhe, mitä Euroopassa on tehty sitten II maailmansodan.

Ukrainan saattaa olla nyt järkevämpää satsata puolustukseensa, kuin mihinkään offensiiviin. Rekrytointiongelmakin siellä on edelleen, vaikka ikäkohorttia laskettiinkin aiemmasta 27-vuotiaista 25-vuotiaisiin. Tällä hetkellä rintamilla olevien ukrainalaissotilaiden keski-ikä on 43 vuotta! Sodankäynnin näkökulmasta maan demografia on huonossa jamassa.

Yhdysvaltain apupaketti jäänee todennäköisesti viimeiseksi suureksi apupaketiksi. Euroopan suurvaltioiden on pakko ryhtyä satsaamaan aivan eri mittakaavalla, kuin tähän mennessä. On ihan saatanan turhauttavaa, että apua on suotu vain sen verran, että Ukraina on pystynyt puolustautumaan mutta ei niin paljon, että se voisi voittaa sodan.

VPN-käyttäjille vinkiksi, että BBC:n sivuilta löytyy hyvä sotadokumentti, Ukraine: Enemy in the woods.

Dokumentti on kuvattu vuoden 2023 aikana, Kreminnan metsässä. Sinne alun perin lähetetyistä 99 ukrainalaisesta sotilaasta haavoittui 66, ja kuoli 10. Dokumenttia tehdessä kuolee kolme ukrainalaista, ja haavoittuu useita. Tarvike- ja miehistöpula on tässäkin ilmeinen. Luonnollisesti dokumentti on K18-ikäsuosituksella, vaikka pahimmat verenpärskeet onkin sensuroitu, tai leikattu pois. Suosittelen katsomaan jos voitte, sillä tästä saa hyvän käsityksen siitä, millaista sodankäynti metsässä määrällisesti ylivoimaista vihollista vastaan on.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Rotta nimeltä Mike Johnson päätyi tukipaketin kannalle vasta kun näytti jo erittäin todennäköiselle, että hänet äänestettäisiin pois Edustajainhuoneen puhemiehen paikalta. New York Timesissa on tänään julkaistu artikkeli hänestä ja syistä, joiden vuoksi väitetysti viivytti pakettia... Mutta se on lähinnä tapauksen valkopesua, joten en linkitä roskaa tänne. Haistakoon nipun kupan runtelemia, visvaisia kulleja.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Toope

No hyvä silti, että USA auttaa Ukrainaa, toivottavasti EUrooppakin kykenee. EUroopan tehtävähän se oikeasti on.