Kirjoittaja Aihe: Energian saatavuus ja kustannukset  (Luettu 1877 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 8301
Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
« Vastaus #15 : Maaliskuu 03, 2022, 11:35:06 »
Jussi Halla-ahon mukaan fossiilisista poltto­aineista luopuminen on nyt ”sekä välttämätöntä että mahdollista” Venäjän hyökkäyksen vuoksi –  ”Tältä osin täytyy päivittää omaakin ajattelua”

Nonii.

Jussi lienee lopullisesti "seonnut" ainakin sanomisissaan.

Enää hän ei näytä vastustavan pakolaisten tuloakaan ja on siirtynyt vihreäksi energiapolitiikaltaan. Kehottaa eurooppaa sotimisen laajentamiseen ja muuta kivaa.

Mitähän vielä keksiikään, mutta onko tuo persulaista politiikkaa?

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7525
Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
« Vastaus #16 : Maaliskuu 03, 2022, 11:35:40 »
Euroopan kaasumarkkinoita kellottava TTF tietää kertoa, että tämän hetken hintapiikki on 199.99 euroa/Mwh. Raakaöljymarkkinoihin verratessa se on sama, kuin yhtä öljybarrellia kaupattaisiin 360 dollarin hintaan. Tuo piikki on tähän mennessä kaasumarkkinoiden kaikkien aikojen ennätyshinta.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 8003
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
« Vastaus #17 : Maaliskuu 03, 2022, 20:53:58 »
Turvetta voidaan ottaa kriisiapuna käyttöön lyhyeksi siirtymäajaksi, kunhan valtion vanhoihin, yli 100-vuotiaisiin metsiin tehdään samalla korvaava määrä suojelupäätöksiä.

Hapertuneille Loviisan atomivoimaloille en olisi heti antamassa jatkolupia. Mieluummin kannustaisin saksalaisia hieman hidastamaan reaktoriensa sulkemista jolloin Pohjoismaisille sähkömarkkinoille ei tulisi sieltä ylikysyntää niin useasti.

Harmi kun tuulivoimavastustajajurnuttajat ja aurinkovoimaneliraajajarruttajat ovat hidastaneet uusiutuvien voimaloiden pystyttämistä ja ydinkiimaiset Pohjoismaisten siirtoverkkojen rakentamista, parempien hintojen toivossa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Testatusti eliittiä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 8003
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
« Vastaus #18 : Maaliskuu 04, 2022, 09:53:06 »
Sähkölaskuihin on monessa kaupungissa tulossa ylimääräinen Fennovoimalisä.

Vallitsevassa tilanteessa on selvää, että hanke Pyhäjoella ei tule etenemään, toteaa Lahti Energian toimitusjohtaja Jouni Haikarainen.

Lahti Energia on ollut osakkaana Fennovoiman ydinvoimalahankkeessa alusta, eli vuodesta 2007 lähtien. 15 vuoden aikana hankkeen pääkumppani on vaihtunut saksalaisesta E.ONista venäläiseksi Rosatomiksi, ja moni muu mukana ollut yhtiö on luovuttanut.
...
Alaskirjaukseen valmistautuu myös Lahti Energia, joka on sitoutunut sijoittamaan noin 36 miljoonaa euroa Fennovoimaan niin kauan kuin hanke on olemassa.
...
Lundin mukaan laskuja hankkeesta voi tulla myös monelle mukaan lähteneelle pienelle kunnalle.

– Monelle pienelle kunnalliselle sähköyhtiöille oli porkkana, ettei omaa pääomaa tarvinnut alkuun panna paljoa kiinni, ja loppu hoituu velalla, Lund sanoo.

– Monessa kunnassa ymmärtääkseni ajateltiin, että laitos maksaa itsensä sitten myöhemmin takaisin. Vaikka kyllähän se velka pitää maksaa takaisin esimerkiksi energian hinnan kautta.

Osakassopimukset ovat kuitenkin salaisia, joten Lund ei tarkkaan tiedä, miten paljon sähköyhtiöillä on maksamattomia velkoja.

Karkea arvioni on, että jos kymmenessä vuodessa maksetaan haaskattujen rahojen kustannukset pois niin vuoden sähkölasku nousisi keskimäärin satasia osallistuneilla "sijoittajapaikkakunnilla". Tietenkään se ei kohdistu tasaisesti vaan esim. sähkölämmitystaloudet maksavat 3 tai 5-kertaisesti sen mitä kerrostaloasujat. Joissakin kaupungeissa kustannus kuitataan vain suoraan verorahoista jolloin siihen osallistuvat kaikki.

Kaikki tietenkin muistavat, että alunperin projektin piti olla saksalaisvetoinen ja se myytiinkin yleiselle mielipiteelle hankkeena joka vähentää riippuvuutta Venäjän sähköstä. Koko projekti on surullinen merkki mädännäisyydestä suomalaisessa päätöksenteossa ja esimerkki siitä miten harvojen ohjattavissa suuretkin projektit voivat olla.

Janne Riiheläinen  kirjoitti Helsingin Sanomissa 7.8.2015 15:00

Tällä viikolla olemme (ilmeisesti) ihan vapaaehtoisesti solmineet strategisen riippuvuussuhteen energiapolitiikassa Kremliin. Mutta ehkä kaikki Fennovoiman suhteen sujuukin tästä eteenpäin meidän näkökulmastamme kuin tanssi. Jota tosin tohkenen epäillä.
...
Kasakka otti sen, mikä oli huonosti kiinni ja nyt on Hanhikivi kasakan pussissa. Samalla sinne pussiin sujahti Suomen energiapolitiikasta melkoinen lohkare. Kun päätöstä on ajanut äärettömän kokenut ja kovat koulut käynyt elinkeinoministeri Olli Rehn, joka vielä vajaa vuosi sitten piti hanketta järjettömänä, niin motiivin toimia Fennovoiman puolesta on täytynyt olla todella kova. Sama koskee Fortumia, jota sivusta katsottuna nöyryytettiin lujasti prosessissa. Ehkä syynä vain on se, että koska yksikään suomalainen voimayhtiö ei enää halua rakentaa ydinvoimalaa, niin se oli pakko antaa venäläisten tehdä. Mikään tiedossa oleva seikka ei kuitenkaan tunnu riittävältä perusteelta tällaiselle. Jotain lienee vielä piilossa päätöksentekoon liittyen, mutta kaikki paljastuu aikanaan.
...
Rosatom kun on Kremlin käskyvallassa oleva strateginen konserni ja suurimpana osakkaana, rahoittajana ja rakentajana sillä on varsinkin rakennusaikana mahdollisuus toimia melko lailla haluamallaan tavalla. Niin kauan kuin voimala on rakenteilla, on Kremlillä Fennovoiman osakkuusyhtiöinä olevien kunnallisten energiayritysten kautta luja ote monien suomalaisten kuntien taloudesta. Se, jos mikä on vaikutusvaltaa.
...
Olemassaolostaan taistelevan Ukrainan presidentti Petro Porosenko väläytti haastattelussa sitä mahdollisuutta, että Venäjä uhkaisi sotilaallisesti myös Suomea. Tämä näkemys voidaan tulkita enemmänkin sotaa käyvän maan presidentin haluksi saada tukea taistelulleen kuin vakavaksi arvioksi. Venäjän uhasta kävi Suomessa puhumassa myös Naton Euroopan-joukkojen komentaja, kenraali Philip M. Breedlove.
...
Puolustusvoimain komentaja Jarmo Lindbergillä oli viikolla komentajuuden ensimmäinen vuosipäivä ja sen kunniaksi hän oli esillä medioissa. Iltalehden haastattelussa hän puhui paljon toimintaympäristön muutoksesta ja Puolustusvoimien kyvystä vastata tähän muutokseen. Lindberg edustaa ajattelultaan hyvin voimakkaasti modernia, liikkuvaa ja teknologista sotavoimaa. Kontrastina tälle on perinteisempää sotaväkeä esillä pitävä puolustusministeri Jussi Niinistö, joka puhuu kaivaten miinakauhusta ja käy tarkastamassa rynnäkkökiväärivarastoja.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Testatusti eliittiä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 8301
Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
« Vastaus #19 : Maaliskuu 04, 2022, 16:31:57 »
Turvetta voidaan ottaa kriisiapuna käyttöön lyhyeksi siirtymäajaksi, kunhan valtion vanhoihin, yli 100-vuotiaisiin metsiin tehdään samalla korvaava määrä suojelupäätöksiä.

Hapertuneille Loviisan atomivoimaloille en olisi heti antamassa jatkolupia. Mieluummin kannustaisin saksalaisia hieman hidastamaan reaktoriensa sulkemista jolloin Pohjoismaisille sähkömarkkinoille ei tulisi sieltä ylikysyntää niin useasti.

Harmi kun tuulivoimavastustajajurnuttajat ja aurinkovoimaneliraajajarruttajat ovat hidastaneet uusiutuvien voimaloiden pystyttämistä ja ydinkiimaiset Pohjoismaisten siirtoverkkojen rakentamista, parempien hintojen toivossa.

Vastustaako niitä joku ja estetäänkö niiden rakenteluja- tuulivoimapuistoja tietenkään ei haluta "ihmisten ilmoille, kun lepakot "räjähtelevät" niiden käytön vuoksi. Mutta edelleen niitä voi rakentaa erämaihin ja tuntureille, joten toki niitä saa tehdä.

Ongelmat noissa taitaa olla rahoitus ja käytännön rakentaminen- tarvitaanhan niihin satsauksia ja tekijöitä.

Ehkä tulevaisuudessa tarvitaan kaikkea mahdollista energiaa, mikä voi osaltaan huonontaa ilmaston tilaa, ilmeisesti- täytynee totutella hönkäilemään sitä ilmansaasteista kaasua, jospa siellä vielä jokunen happi-atomi seassa seilailee.

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 14660
Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
« Vastaus #20 : Maaliskuu 04, 2022, 23:34:25 »
Ei se turvevoimakaan niin paha ole. Meillä on oikeasti miljardien taalojen arvosta perusenergiaa turpeessa. Ymmärrän, että on välimenokauden energialähde tai sitten varaenergialähde. Ydinvoimaa itse voimakkaasti kannatan keskeisenä energianlähteenä. Mutta tuon fossiilisen energian hyötykäyttöä tulee ylläpitää, koska
a) luo turvaa energiatuotannollemme, laajempi jakautuneisuus energiantuotannossa ei johda riippuvuuteen yhdestä lähteestä.
b) varavoimaa hätätilanteisiin, turve on nopeasti käytettävä tuote kriisitilanteessa.
c) turvetuotanto hyödyttää myös maataloutta tuottaen kasvuturvetta. Tuon asian merkitystä on vähätelty.
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 04, 2022, 23:41:32 kirjoittanut Toope »

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 8003
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
« Vastaus #21 : Maaliskuu 04, 2022, 23:52:39 »
Suomessa on noin 700 000 kissaa. Niitä silittämällä saataisiin noin 1 megawatti lisää sähkötehoa. Silläkin olisi huomattava merkitys.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Testatusti eliittiä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Poissa -:)lauri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 9084
Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
« Vastaus #22 : Maaliskuu 05, 2022, 00:01:31 »
EDIT: siirsin tänne kun sopii aihepiiriin mielestäni paremmin.

Halla-aho ilmeisesti tarkoitti lähinnä Venäjäriippuvuutta fossiilisista polttoaineista. Itse olen samaa mieltä.

Ihan kaikkea riippuvuutta fossiilisista pitää vähentää. Ei suinkaan lisätä riippuvuutta peruuttamalla päästövaatimuksista. Hyviä päästöttömiä vaihtoehtoja on olemassa.

Ylimenokauden vaikeuksia voidaan toki lievittää hyvin kohdistetuilla toimilla, vaikka vaikeudet johtuisivatkin osaksi aiemmasta neliraajajarrutuksesta. Armelias pitää olla myös.
Kyllä PS:n tavoin kannatan turvevoiman hyödyntämistä, vaikka ehkä on saastuttavampaa, kuin venäläinen maakaasu. Mutta se omavaraisuus ja huoltosuhde on tärkeä asia.

Tuo oli tietysti arvattavissa. Ymmärtänet kuitenkin, että turpeesta ei ole miksikään ratkaisuksi, vaan että se on vain samaa kuin puhaltaminen pipiin. Pieni henkinen lyhytaikainen helpotus. Ei siitä ole miksikään ratkaisuksi yhtään mihinkään energiaongelmaan. Maakaasun osuus ei ole kuin viitisen prosenttia Suomen kokonaisenergiankulutuksesta.

Jos puhutte energiasta niin juuri luin jostain, että Suomi ei tosiaan tarvitsisi Venäjältä enää yhtään energiaa. Sitä on kuulemma tarvittu noin ydinvoimalan verran ja sitäkin vain kovilla pakkasilmoilla, joita ei ole tänä keväänä enää tulossa. Kun Olkiluoto 3 saadaan kesällä käyntiin, poistuu kyseisen artikkelin mukaan venäläisen energian tarve myös tulevaisuudessa.

En osaa sanoa sanoa, mikä tarve maakaasulla noin muuten on, mutta tuskinpa sitä tarvetta turpeella korvataan. Tokkopa ainakaan maakaasulla kulkevat autot turpeella kulkisivat.
"Jokaiseen mutkikkaaseen ongelmaan on ratkaisu, joka on yksinkertainen, suora, ymmärrettävä ja väärä." - H.L. Mencken

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 8003
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
« Vastaus #23 : Maaliskuu 05, 2022, 11:28:42 »
Ruotsissa dieselin hinta jo 2,30 euroa – ”Putinia ja sotaa voi syyttää, mutta...”

Ruotsin hinnat ovat jo niin korkealla, että pääministeri Andersson ja puolustusministeri Hultqvist tulevat Suomeen keskustelemaan tästä. Toivottavasti saavat yhdessä suomalaisten kollegojensa kanssa mietittyä ratkaisun jolla tämä aikamme suurin ongelma saadaan kuriin. Halpa öljy on toimivan demokratian kulmakivi, kallis öljy tuottaa vain diktaattoreita ja 200-metrisiä huviveneitä.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Testatusti eliittiä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 8301
Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
« Vastaus #24 : Maaliskuu 06, 2022, 12:29:50 »
Ruotsissa dieselin hinta jo 2,30 euroa – ”Putinia ja sotaa voi syyttää, mutta...”

Ruotsin hinnat ovat jo niin korkealla, että pääministeri Andersson ja puolustusministeri Hultqvist tulevat Suomeen keskustelemaan tästä. Toivottavasti saavat yhdessä suomalaisten kollegojensa kanssa mietittyä ratkaisun jolla tämä aikamme suurin ongelma saadaan kuriin. Halpa öljy on toimivan demokratian kulmakivi, kallis öljy tuottaa vain diktaattoreita ja 200-metrisiä huviveneitä.

Onko noin, kallis öljy on nyt vihersiirtymän tavoite.

Siihen vaikuttaa öljyn saatavuus enemmän, ei se kuka sitä tuottaa. Öljy-yhtiöt ovat kyllä hyvin tuottoisia osakkailleen, olivat he ketä tahansa- suuromistajia, lienee eri puolilla maailmaa..

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 8301
Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
« Vastaus #25 : Maaliskuu 06, 2022, 12:33:34 »
Suomessa on noin 700 000 kissaa. Niitä silittämällä saataisiin noin 1 megawatti lisää sähkötehoa. Silläkin olisi huomattava merkitys.

Myös huomattava työllistävä vaikutus- kolmessa vuorossa kissansilittäjien työpaikkoja runsaasti tarjolla työkkärin välityksellä. (oma auto välttämätön, sillä kissat sijaitsevat eri-paikoissa.)

Poissa Hippi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 8075
  • crazy cat lady
Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
« Vastaus #26 : Maaliskuu 22, 2022, 11:10:56 »
Yksi kissansilittäjä kysyy:

Paljonko energiaa säästyisi, jos kaukolämpöverkon piirissä olevilta pudotettaisiin parilla asteella asuntojen lämpötilaa ja olisiko  se edes mahdollista? Ainakin tässä meidän talossa, kuten varmaan useimmissa, patterit on säädetty pitämään 21 asteen lämpötilaa, joten vaatisi ainakin noiden säätämistä uudelleen.

Parin asteen pudotukseen varmaan useimmat tottuisivat ilman lisävaatetustakin ja loput sitten voisi pistää villasukat jalkaan ja nuttua ylle.

Ajatuksena olisi siis juustohöylätä kulutusta pienemmäksi, niin Venäläistä energiaa ei jäisi korvattavaksi niin paljon minkä sitä jää pois.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 8003
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
« Vastaus #27 : Maaliskuu 22, 2022, 11:45:58 »
Paljonko energiaa säästyisi, jos kaukolämpöverkon piirissä olevilta pudotettaisiin parilla asteella asuntojen lämpötilaa ja olisiko  se edes mahdollista?
...
Ajatuksena olisi siis juustohöylätä kulutusta pienemmäksi, niin Venäläistä energiaa ei jäisi korvattavaksi niin paljon minkä sitä jää pois.

Motiva kertoo:

Tiesitkö tämän?
1 ºC huonelämpötilassa on 5 % lämmityskuluissa.

Sillä on jo aika iso merkitys.

Olen huomannut, että (merino)villaiset asut lämmittävät mukavasti kehoa eikä huonelämpötilan tarvitse olla niin korkea. Ihmisen lämpimänä pitäminen on huomattavasti helpompaa kuin koko residenssin.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Testatusti eliittiä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Poissa Hippi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 8075
  • crazy cat lady
Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
« Vastaus #28 : Maaliskuu 22, 2022, 12:03:37 »
^
Jos kyse on tosiaankin merkittävästä säästöstä, niin miksihän tuota ei ole otettu puheeksi, että nyt pitää säästää ja kaikkea ei välttämättä korvata. Tuo ei kävisi edes ihmisten rahapussille, sillä ihan varmasti jokaisella on jotain vaatetta, jos tarvii itseään hautoa. Tosin, nyt on kesä tulossa, joten tuolla ei ole merkitystä juurikaan, kun lämmintä on ilmankin. Mutta tulevalle lämmityskaudelle kyllä kannattaisi.

On kyllä oma lehmä ojassa tässä, sillä mielellään pitäisin viileämmästä kodista. Menneen talven aikana oli kahtena yönä vierashuoneessa patteri päällä. Muuten on patterit olleet kiinni lukuun ottamatta kylpyhuoneen rättipatteria, joka on kytketty kuuman veden kiertoon ja jota ei voi sulkea.

Lämpimän käyttöveden lämpötilaa ei kaiketi voi laskea, vaan sen on oltava siinä 65 asteessa, jotta ei bakteerit siinä muhi.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7525
Vs: Energian saatavuus ja kustannukset
« Vastaus #29 : Maaliskuu 22, 2022, 12:14:10 »
^
Jos kyse on tosiaankin merkittävästä säästöstä, niin miksihän tuota ei ole otettu puheeksi, että nyt pitää säästää ja kaikkea ei välttämättä korvata.
On tästä jo ollut uutisointia ja suositus, kirjoiteltu myös täällä - en nyt vain muista, missä ketjussa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy