Energian saatavuus ja kustannukset

[Laika]

Laskin että  tuulelta joka tunti 100 000 uutta sähköautoa olisi saanut täyden latauksen, eli miljoona latausta 10 tunnissa. Ja liki ilmaiseksi tai pikemminkin monelle jopa maksettu siitä.

Lisähauskaa ne olisi sitten saaneet päivällä kun olisivat pyörähtäneet huoltamoilla ja näyttäneet V-merkkiä (tahi keskisormea) fossiiliautojaan kalliisti tankkaaville kiroileville mersupersuille. Haha.
(Tästäkös Socrates antaisi perseily-papukaijamerkin kun kehuisi somessa eli täällä? )

Eivät ne autot tuulella käy, ne käyvät sähköllä. Silläkin uhalla, että kuulostan palstalta poistuneelta Sepeltä: tuulivoiman kasvun myötä pitäisi rakentaa entistä enemmän säätövoimaa, vahvistaa sähköverkkoa, eivätkä tuulivoimalatkaan rakennu ilman alumiinia, terästä ja betonia.

Taloyhtiössämme sähkömies totesi, että pitäisi rakentaa uusiksi koko sähköpääkeskus, jos tänne päätettäisiin tehdä uusi paikka yhtiöiden yhteiselle sähköautolle. Jos rahaa on rajattomasti, niin kaikki investoinnit ovat tietysti mukavia. Meillä hankkeeseen ei innostuttu.

Mistähän ne miljoona sähköauton akkua saadaan? Uusiutuvien mineraalien kaivoksilta? En halua edes ajatella, mitä se tarkoittaa skaalattaessa tarve koko euroopan autokantaan.

Nykyisen järjestelyn rakentamiseen meni sata vuotta, ja sähköautoihin innostuneet tuntuvat kuvittelevan, että euroopan energiakriisi ratkaistaan rakentamalla järjestelmä uusiksi kahdessa vuodessa.

Helsingin Sanomien yleisönosastolla, missä nykyään muutenkin kirjoitetaan lehden parhaat kirjoitukset, luki näin:

Vihreän energia ongelmat sivuutetaan, sillä niihin liittyy poliittisia ja teollisia mielihaluja. Yllämainitut akut vaativat harvinaisia maametalleja ja tutkimukset osoittavat, että raaka-aineet eivät riitä edes sähköautoihin, saati teollisen mittakaavan akkuihin. Tuuliturbiiniin tarvitaan 20 tonnia alumiinia, 500 tonnia terästä ja betonia. Lisäksi jakeluverkko tarvitsee valtavasti terästä ja kuparia. Näiden maametallien kysyntä ja hinnat karkaavat käsistä.

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009117478.html

Itse olen kääntynyt hyvin skeptiseksi koko sähköautokeskustelussa. Skaalausongelman takia vaikuttaisi mielestäni järkevämmältä kehittää kemiallinen varastointi ja kuljetus liikennettä varten, esimerkiksi vetyyn perustuva, ja modifioida autojen moottorit hyödyntämään sitä. Vaan se on laajempi keskustelu, eikä mikään ratkaisuehdotus tule vailla ongelmia.

Toki kemiallisia varastoja voitaisiin tuolloin kerätä tuulivoimallakin, jonka osuus Suomen kokonaisenergiantuotannosta on tällä hetkellä, mitä, 2 %?

[Karikko]

Uutisissa kertoivat siirtolinjojen tarpeesta ja niiden puutteen vuoksi länsirannikolta päin tuulimyllyjen rakentamiset ja käyttöönotot viivästyvät muutamia vuosia-

Niitä kaiketi tehdään jo mutta tulevat käyttöön joskus 2025-6 vuonna.

Ei ehkä silloinkaan ole kaikki uudet myllyt käytössä. Vaikka toisin odotellaan- melko optimistisesti.

>>>

Sekä Suomessa että Ruotsissa energiapalettia on hoidettu järkevämmin kuin monessa Keski-Euroopan maassa. Suomi ja Ruotsi tuottavat sähköä kolmen vuoden kuluttua todennäköisesti enemmän kuin itse käyttävät.

Vielä ennen Venäjän hyökkäystä Ukrainaan Suomikin toi noin 30 prosenttia energiastaan Venäjältä. Kolmessa vuodessa olemme omavaraisia ja pystymme myymään sähköä Euroopan markkinoille. Tästä pitävät huolen niin ydinvoimalat kuin suunnitellut tulevat tuulivoimalat.

Silti tasaisen halpaan sähköön ei ole paluuta

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e0478011-39d0-4a84-a689-ffa8ae277be8

[ROOSTER]

Uutisissa kertoivat siirtolinjojen tarpeesta ja niiden puutteen vuoksi länsirannikolta päin tuulimyllyjen rakentamiset ja käyttöönotot viivästyvät muutamia vuosia-

Niitä kaiketi tehdään jo mutta tulevat käyttöön joskus 2025-6 vuonna.

Nyt valmistuviin myllyihin on verkkoonliittyminen sovittu jo aiemmin. Niinhän se näissä menee ja prosessi etenee. Lupia haetaan ja myönnetään jatkuvana virtana. Sama se on useimmissa asioissa. Luvat haetaan ensin, sitten rakennetaan ja otetaan käyttöön.

Tuulivoimaloiden rakentaminen on luultavasti paljon halutumpaa mihin oli varauduttu, siksi viivettä. Ehkä siellä on turhan monia jarrumiehiä ollut taas polkimissa. Olisivat saaneet olla kaasuputkentekoa jarruttamassa eikä sähköverkon vahvistamista.

[Karikko]

Uutisissa kertoivat siirtolinjojen tarpeesta ja niiden puutteen vuoksi länsirannikolta päin tuulimyllyjen rakentamiset ja käyttöönotot viivästyvät muutamia vuosia-

Niitä kaiketi tehdään jo mutta tulevat käyttöön joskus 2025-6 vuonna.

Nyt valmistuviin myllyihin on verkkoonliittyminen sovittu jo aiemmin. Niinhän se näissä menee ja prosessi etenee. Lupia haetaan ja myönnetään jatkuvana virtana. Sama se on useimmissa asioissa. Luvat haetaan ensin, sitten rakennetaan ja otetaan käyttöön.

Tuulivoimaloiden rakentaminen on luultavasti paljon halutumpaa mihin oli varauduttu, siksi viivettä. Ehkä siellä on turhan monia jarrumiehiä ollut taas polkimissa. Olisivat saaneet olla kaasuputkentekoa jarruttamassa eikä sähköverkon vahvistamista.

Nuo sivuttais-siirtymälinjat täytyy oikeasti rakentaa maastoon ja se ei taida olla ihan pikkujuttu kaikkiaan.
Tuulimyllärit eivät varmaan ole niissä kovin iso osakas, mutta odottavat saavansa sen kuten manu illallista vartoillessaan.

Maksaa satoja miljoonia..

[ROOSTER]

Uutisissa kertoivat siirtolinjojen tarpeesta ja niiden puutteen vuoksi länsirannikolta päin tuulimyllyjen rakentamiset ja käyttöönotot viivästyvät muutamia vuosia-

Niitä kaiketi tehdään jo mutta tulevat käyttöön joskus 2025-6 vuonna.

Nyt valmistuviin myllyihin on verkkoonliittyminen sovittu jo aiemmin. Niinhän se näissä menee ja prosessi etenee. Lupia haetaan ja myönnetään jatkuvana virtana. Sama se on useimmissa asioissa. Luvat haetaan ensin, sitten rakennetaan ja otetaan käyttöön.

Tuulivoimaloiden rakentaminen on luultavasti paljon halutumpaa mihin oli varauduttu, siksi viivettä. Ehkä siellä on turhan monia jarrumiehiä ollut taas polkimissa. Olisivat saaneet olla kaasuputkentekoa jarruttamassa eikä sähköverkon vahvistamista.

Nuo sivuttais-siirtymälinjat täytyy oikeasti rakentaa maastoon ja se ei taida olla ihan pikkujuttu kaikkiaan.
Tuulimyllärit eivät varmaan ole niissä kovin iso osakas, mutta odottavat saavansa sen kuten manu illallista vartoillessaan.

Maksaa satoja miljoonia..

Juu, kaikki maksaa.

Lähinnä nyt kai varrotaan että LO1 saisi sen tiivisteensä vihdoin vaihdettua. Ikävää kun pitää seisottaa mokoman asian takia.

Vuodon vuoksi ykkösyksiköllä suoritetaan siivous- ja korjaustoimenpiteitä, jonka vuoksi vuosihuoltojen suunniteltu kesto pitkittyy. Alkuperäisen suunnitelman mukaan vuosihuollon päättymisajankohta oli 9.10.2022. Vuosihuollon arvioidaan päättyvän 16.10.2022.

Hyvä että siivotaan.

[Karikko]

Öljyn tuonti venäjältä ee-uuhun pitäisi päättyä pikapuoliin ja dieselin helmikuussa- mutta ellei tuota pystytä kiertämään taitaa tulla kylmää moneen seutuun.

Noin 40 prosenttia dieselistä on tullut venäjältä ja sellaisen määrän korvaaminen muualta nostaa melkoisesti hintaa.
Ehkä nyt on jonkin verran saatu tuotua varastoon, mutta siinäkin on rajansa- tuskin niitä varast-tankkeja kovin paljon on tyhjinä.

Sähköllä ei tuota taida voida korvata, kun iso osa sähköstäkin tuotetaan öljyllä, kaasulla, tai kivihiilellä.

>>>

Suomi käytti sähköä viime vuonna 86 miljardia kilowattituntia
Koko Suomessa viime vuoden sähkön käyttö oli 86 000 000 000 kilowattituntia eli 86 miljardia kilowattituntia, tai 86 terawattituntia.

Suomen tehontarve on huipussaan kovilla pakkasilla 15 000 000 kilowattia eli 15 000 megawattia. Esimerkiksi Olkiluodon uuden kolmannen ydinreaktorin teho on 1600 megawattia ja Suomen tuulivoimaloiden kokonaiskapasiteetti viime vuoden lopussa runsaat 3 200 megawattia

[ROOSTER]

Sähköllä ei tuota taida voida korvata, kun iso osa sähköstäkin tuotetaan öljyllä, kaasulla, tai kivihiilellä.

Tästä on ollut puhetta kanssasi jo tuolla sähköautoketjussa. Iso osa* on siis 8,7% Suomen sähköntuotannosta. Siitä maakaasun osuus oli 4,8%, kivihiilen 3,6% ja öljyn 0,3%.

Lisäinfoa täällä: https://kantapaikka.net/index.php/topic,19.msg147165.html#msg147165

Huomioitavaa:

Syyskuussa sähkön käyttö on laskenut noin 7 prosenttia vuotta aiemmasta, kertoo Fingridin voimajärjestelmän käytön johtaja Tuomas Rauhala. Huomionarviosta on myös se, että keskilämpötila on ollut lähes sama kuin vuotta aiemmin.

– Pääviestinä on se, että energian säästöllä on havaittu jo tässä vaiheessa syksyä olevan todella merkittävä vaikutus, Rauhala sanoi Fingridin järjestämässä tiedotustilaisuudessa maanantaina.

Suomalaiset ovat siis säästäneet sähköä jo syyskuussa suurinpiirtein koko sen ison osan* verran.

[Karikko]

Sähköllä ei tuota taida voida korvata, kun iso osa sähköstäkin tuotetaan öljyllä, kaasulla, tai kivihiilellä.

Tästä on ollut puhetta kanssasi jo tuolla sähköautoketjussa. Iso osa* on siis 8,7% Suomen sähköntuotannosta. Siitä maakaasun osuus oli 4,8%, kivihiilen 3,6% ja öljyn 0,3%.

Lisäinfoa täällä: https://kantapaikka.net/index.php/topic,19.msg147165.html#msg147165

Huomioitavaa:

Syyskuussa sähkön käyttö on laskenut noin 7 prosenttia vuotta aiemmasta, kertoo Fingridin voimajärjestelmän käytön johtaja Tuomas Rauhala. Huomionarviosta on myös se, että keskilämpötila on ollut lähes sama kuin vuotta aiemmin.

– Pääviestinä on se, että energian säästöllä on havaittu jo tässä vaiheessa syksyä olevan todella merkittävä vaikutus, Rauhala sanoi Fingridin järjestämässä tiedotustilaisuudessa maanantaina.

Suomalaiset ovat siis säästäneet sähköä jo syyskuussa suurinpiirtein koko sen ison osan* verran.

Niin- säästäneet, mihin se on mennyt?

Talvella sitä ei kuitenkaan ole "säästössä"  Ruotsista on nytkin täytynyt tuoda noin 20 prosenttia keskimäärin.

Ehkä myös siirtohintoja nostetaan, kun sähköverkkojen omistajat eivät saa riittävää tuottoa siirtojen hieman vähentyessä.

Yksittäisen ihmisten on ollut pakko säästää, muuten ulosotto, antaa hatkat pihalle maksamattomien sähköjen vuoksi. No jos on sähkölämmitys ei talvella siinä paljon eroa sitten olekaan.

Muilla poltettavilla tuotetaan myös paljon energiaa (sähköä) kuten mustalipeällä ja puuaineksilla teollisuudessa- muistaakseni 20 prosentin paikkeilla.

[Amore]

Suomessa ei synny enää tarpeeksi jätettä, ja siksi meille raahataan nyt tonneittain italialaisten roskia poltettavaksi

Viime vuosina Suomesta on raahattu yhteensä satoja tonneja roskia ulkomaille, koska kotimaan jätteenpolttolaitokset eivät ole ehtineet käsitellä kaikkea. Nyt jäterallissa on tapahtunut käänne.
– Kaikki juontaa juurensa Venäjän touhuun, aloittaa Vantaan Energian liiketoimintajohtaja Kalle Patomeri.

Sota katkaisi puuntuonnin Venäjältä, ja samalla Suomen energiayhtiöiltä katosi merkittävä määrä poltettavaa – lähes yhdessä yössä. Lämmöntarve ei kuitenkaan hävinnyt mihinkään. Kaikki alkoivat kuumeisesti miettiä, millä lämpöä voitaisiin tuottaa.

Kaukolämpö syntyy suurelta osin polttamalla erilaisissa voimaloissa jotain, esimerkiksi puuta tai jätettä.
Monille puuta käyttäneille laitoksille vaihtoehto oli jätteistä valmistettu polttoaine. Se on vienyt Vantaan energian kaltaisilta jätevoimaloilta poltettavaa.

Siksi sekajätettä pitää tuoda nyt ulkomailta.
– Tällä hetkellä omat roskat eivät riitä laitosten ajamiseen täysillä. Käytännössä noin neljännes käyttämästämme polttoaineesta joudutaan korvaamaan ulkomaisella, Patomeri sanoo.

Italialaisten roskia ei tuoda Suomeen pussitavarana, vaan puhdistettuina paaleina, kierrätyspolttoaineena...

https://yle.fi/a/74-20027904

[ROOSTER]

Mieluummin poltetaan italialaista jätettä kuin venäläistä öljyä, kivihiiltä tai pilataan viimeiset kunnon suot ja järvet turpeennostolla. Kyseessä on kuitenkin ylimenokauden ongelma.

Tukkikelpoista puuta on hakattavaksi liian vähän, sillä kysyntä näyttää kasvavan jatkossa. Ukrainan jälleenrakennus tulee nielemään käsittämättömän määrän puutavaraa. Kuten myös uudet innovaatiot:

Ruotsalaiset puurakenteiset 2 MW tuulivoimalat tehdään suomalaisesta viilupuusta – Yhteen torniin jopa 1 200 kuutiota puuta
...
Modvionin ensimmäisen kaupallisen tuulivoimalatornin on määrä valmistua vuoden 2023 aikana. Puiseen torniin asennetaan kahden megawatin tuuliturbiini, ja sen kokonaiskorkeus on 150 metriä lavat mukaan lukien.

[Karikko]

Mieluummin poltetaan italialaista jätettä kuin venäläistä öljyä, kivihiiltä tai pilataan viimeiset kunnon suot ja järvet turpeennostolla. Kyseessä on kuitenkin ylimenokauden ongelma.

Tukkikelpoista puuta on hakattavaksi liian vähän, sillä kysyntä näyttää kasvavan jatkossa. Ukrainan jälleenrakennus tulee nielemään käsittämättömän määrän puutavaraa. Kuten myös uudet innovaatiot:

Ruotsalaiset puurakenteiset 2 MW tuulivoimalat tehdään suomalaisesta viilupuusta – Yhteen torniin jopa 1 200 kuutiota puuta
...
Modvionin ensimmäisen kaupallisen tuulivoimalatornin on määrä valmistua vuoden 2023 aikana. Puiseen torniin asennetaan kahden megawatin tuuliturbiini, ja sen kokonaiskorkeus on 150 metriä lavat mukaan lukien.

Varmaan ylimenokauden ongelma- harmi vain, että ylimenokaudet seuraa toisiaan ja aina on jokin yli,menokausi menossa.

Tuskin kotimainen turvetuotanto on sen huonompi asia kuin italialaiset jätteet. Jutussa kerrotaan tilanteen jatkuvan vuosikausia.

Polttolaitoksia on tehty ja niitä kutsutaan biopolttoaineilla toimiviksi- kuten esimerkiksi jätteillä.  Ovathan ne uusiutuvia, kunhan ensin ne jätteet tuotetaan fossiilisilla.

Etelä-euroopan saasteet poltetaan suomessa, koska se on edullista, mutta ei vähennä suomen saastumista yhtään.

Tukkipuitakin taidettiin polttaa viime talvena lämmöksi ja sähköksi.

[ROOSTER]

Mieluummin poltetaan italialaista jätettä kuin venäläistä öljyä, kivihiiltä tai pilataan viimeiset kunnon suot ja järvet turpeennostolla. Kyseessä on kuitenkin ylimenokauden ongelma.

Tukkikelpoista puuta on hakattavaksi liian vähän, sillä kysyntä näyttää kasvavan jatkossa. Ukrainan jälleenrakennus tulee nielemään käsittämättömän määrän puutavaraa. Kuten myös uudet innovaatiot:

Ruotsalaiset puurakenteiset 2 MW tuulivoimalat tehdään suomalaisesta viilupuusta – Yhteen torniin jopa 1 200 kuutiota puuta
...
Modvionin ensimmäisen kaupallisen tuulivoimalatornin on määrä valmistua vuoden 2023 aikana. Puiseen torniin asennetaan kahden megawatin tuuliturbiini, ja sen kokonaiskorkeus on 150 metriä lavat mukaan lukien.

Varmaan ylimenokauden ongelma- harmi vain, että ylimenokaudet seuraa toisiaan ja aina on jokin yli,menokausi menossa.

Tosiaan, aina on joku ylimenokausi meneillään. Se johtuu siitä, että maailma ei ole valmis. Parempaan kannattaa toki aina pyrkiä, vaikka vastustus saattaa olla välillä kovaakin. Joillakin on kauhea sisäinen pakko säilyttää vanhat huonot tavat, mikä hidastaa valmistumista.

Tuskin kotimainen turvetuotanto on sen huonompi asia kuin italialaiset jätteet. Jutussa kerrotaan tilanteen jatkuvan vuosikausia.

Kyllä se on. Italialaisten jätteiden poltto ei aiheuta suomalaisen suoluonnon köyhtymistä ja vesistöjen ruskistumista. Enkä ole ihan vakuuttunut, että italialaiset jätteet käsiteltäisiin siellä yhtä asianmukaisesti kuin täällä.

Polttolaitoksia on tehty ja niitä kutsutaan biopolttoaineilla toimiviksi- kuten esimerkiksi jätteillä.  Ovathan ne uusiutuvia, kunhan ensin ne jätteet tuotetaan fossiilisilla.

Pelkällä jätteellä toimivaa polttolaitosta tuskin kutsutaan biopolttoaineilla toimiviksi.

Etelä-euroopan saasteet poltetaan suomessa, koska se on edullista, mutta ei vähennä suomen saastumista yhtään.

Ei kai niitä jätteitä poltetakaan Suomessa (huom. iso alkukirjain!) siksi, että saastuminen täällä vähenisi, vaan siksi etteivät Karikon näpit jäätyisi talvella viestejä kirjoitellessa.

Tukkipuitakin taidettiin polttaa viime talvena lämmöksi ja sähköksi.

Se on täysin hölmön hommaa ja kertoo ainoastaan siitä, että tukkipuun hinta on ala-arvoisen alhaalla.

[Karikko]

Hanskat käteen vaan ja sähköt pois- viestin voi lähe-htää pelkän ajatuksen avulla. Tosin riippuu vastaanottajasta "osaako" hän sen lukea.

Kivahan se on, että tarkenee- etelä-euroopassa- espanjassa taitaa tarjeta nyt hieman liiankin hyvin.

Energian jatkuva lisääntymisen tarve ei ole vähenemässä, vaikka kuinka vihreäksi siirtymäksi suosittuja jätteiden polttamista puolusteltaisiin hyvinä vaihtoehtoina.

[Hayabusa]

Kyllähän tuosta jätteen roudaamisesta maanosan toiselta laidalta poltettavaksi herää joukko kysymyksiä. Saako joku tukiaisia siirtämisestä? Saako joku saastutuskiintiöitä? Ja kierretäänkö jotain säännöstä tällä tavalla?