Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Eurooppa – ja Ukraina 2022

Aloittaja Hiha, maaliskuu 13, 2022, 11:19:03

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Hiha

Venäjän federaation presidentti V. V. Putin ei jää aikakirjoihin sellaisena poliittisen pelin mestarina ja historiantuntijana kuin itse kuvitteli. Yhdestä virhearviosta häntä on silti vaikea syyttää. Euroopan on vallannut pirteä jingoismi. Yleinen mieliala oli viimeksi tällainen kun kesä vaihtui syksyksi 1914. Sitä Putin ei nähnyt ennalta, mutta ei sitä aavistanut moni muukaan. Jälkikäteen on helpompi muistaa, että Euroopassa vallitsi pidempi yleinen rauha vuosien 1914 – 1945 sotaisten selkkausten jälkeen kuin mitä kului vuosista 1853 – 1871 ensimmäiseen maailmansotaan. Eurooppaan on kertynyt turhautunutta toimintatarmoa, koska poliitikkojen osoittamat suuret tavoitteet eivät ole olleet aikoihin yhteisesti aidosti hyväksyttyjä.

Hyökkääjänä Venäjä on syyllinen sotaan. Omaa kuvaansa se tahrii lisää latelemalla uhkauksia ydinaseiden käytöstä. Se osuu kaikkien eurooppalaisten hermoon, koska jokainen on kasvanut sienipilvien uhkan varjossa. Viha synnyttää vihaa, Putinin rajoja kaihtamaton aggressio lietsoo raivoa ja uhmaa. Tilannetta pahentaa Venäjän kannalta heidän kansallinen tiedotusoppinsa: Aina on propagandan paikka. Niin vähäistä tai itsestään selvää asiaa ei olekaan, että siitä kannattaisi puhua totta. Ulkoministeri S. V. Lavrov näyttäytyy Valheen Mestarin oppipoikana.

Toisella puolen Ukraina on osoittautunut ihanteelliseksi malliksi. Kynnelle kykenevät kansalaiset täyttävät velvollisuutensa. Syyttömät naiset ja lapset kärsivät venäläisten piittaamattoman hyökkäyssodan uhreina. Oikeus ja totuus on ukrainalaisten puolella. Kukaan, jolla on sydäntä ja järkeä, ei halua asettua vastustamaan heidän asiaansa.

Tämä keitos kuplii kuin luonnonvoima. Kansalaismielipide painosti poliitikot ennen näkemättömiin pakotteisiin. Tavalliset ihmiset ovat ahdistaneet yrityksen toisensa perään poistumaan Venäjältä ja hylkäämään miljoonainvestointinsa. Venäläistaustainen kulttuuriväki ja urheilijat on pistetty valitsemaan puolensa, jos et irtisanoudu Putinista, olet meitä vastaan. Niin railakasta ja terveen luonnollista asennetta ei olisi uskonut Euroopassa enää koskaan näkevänsä. Eikä se jää pelkkiin sanoihin. Puolassa on 1,5 miljoonaa pakolaista, mikä tekee siitä humanitaarisen suurvallan. Myös muut maat ovat ottaneet ja ottavat ihmisiä vastaan kasvavassa määrin. Ukrainaan ja ukrainalaisille virtaa rahaa, tarvikkeita ja aseita. Auttamisen halu ja uhrivalmius on vienyt eurooppalaiset mukanaan. Pakotteet eivät tunnu missään, ja jos Venäjä yrittää väkisin estää avun, se johtaa suurempaan sotaan.

Vanha eliitti on hämmentynyt. Eurooppalaisia yritetään syyllistää rasismista. Miksi te autatte sotaa pakenevia naisia ja lapsia, mutta ette aikanaan halunneet auttaa sodan hävinneitä Baath-puolueen kaadereita uuden lokoisan elämän alkuun? Näitä ruikutuksia ei kuunnella. Aika on mennyt niiden ohitse. Euroopalla on selkeä, rajattu ja pyhä tehtävä edessään. Pelastaa itsensä – ja pelastaa myös Ukraina, niin kauan kuin siihen on pieninkään mahdollisuus jäljellä.


We don't want to fight but by jingo if we do,
We've got the ships, we've got the men, and got the money too!
We've fought the Bear before and while we're Britons true
The Russians shall not have Constantinople.

-:)lauri

#1
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 13, 2022, 11:19:03Tavalliset ihmiset ovat ahdistaneet yrityksen toisensa perään poistumaan Venäjältä ja hylkäämään miljoonainvestointinsa. Venäläistaustainen kulttuuriväki ja urheilijat on pistetty valitsemaan puolensa, jos et irtisanoudu Putinista, olet meitä vastaan. Niin railakasta ja terveen luonnollista asennetta ei olisi uskonut Euroopassa enää koskaan näkevänsä.
Kieltämättä tosi fresh ajatus vihata ihmisiä syntyperänsä ja muiden vastaavien seikkojen perusteella, joihin eivät voi itse pätkääkään vaikuttaa. Ihan kuin olisin törmännyt moiseen filosofiaan joskus koulun historian tunneilla.

LainaaVanha eliitti on hämmentynyt. Eurooppalaisia yritetään syyllistää rasismista. Miksi te autatte sotaa pakenevia naisia ja lapsia, mutta ette aikanaan halunneet auttaa sodan hävinneitä Baath-puolueen kaadereita uuden lokoisan elämän alkuun? Näitä ruikutuksia ei kuunnella. Aika on mennyt niiden ohitse. Euroopalla on selkeä, rajattu ja pyhä tehtävä edessään. Pelastaa itsensä – ja pelastaa myös Ukraina, niin kauan kuin siihen on pieninkään mahdollisuus jäljellä.
Irak tosiaan olikin juuri sellainen onnela, ettei siellä kenenkään henkeä ja terveyttä kukaan keksinyt perusteettomasti uhata, toisin kuin mikä on tilanne nyt kehitysmaa Ukrainassa. Siksi Irakista aikoinaan pakeni vain rikolliset kun taas Ukrainasta vain oikeattm hädänalaiset.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Laika

Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 13, 2022, 11:19:03

Eikö olekin ironista? Putin ja muut venäläiset jingoistit ovat tuhahdelleet euroopan homoliberalismista ja seksuaalis-stylistisestä yksilövillityksestä pitkään, ja saivat sitten nostatettua yleiseurooppalaisen nationalismin tasolle, jollaista ei ole pitkään aikaan nähty.

Minäkin hurraisin, ellen inhoaisi kaikkea tätä apinamölinää ympärilläni ihan luonnostani.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Kopek

Venäläiset ovat uhanneet iskeä asetoimituksiin. Amerikkalaiset ovat uhanneet vastata täydellä voimalla, jos Naton kimppuun käydään. Venäjä on pommittanut Puolan lähellä olevaa tukikohtaa. Onko olemassa vaara - vai pitääkö suoraan kysyä, kuinka suuri vaara - että Ukrainan sota laajenee Yhdysvaltojen ja Venäjän väliseksi sodaksi. Tähän tyyliin...


https://youtu.be/k2aGm_oHKh8


Socrates

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 13, 2022, 19:42:47
Venäläiset ovat uhanneet iskeä asetoimituksiin. Amerikkalaiset ovat uhanneet vastata täydellä voimalla, jos Naton kimppuun käydään. Venäjä on pommittanut Puolan lähellä olevaa tukikohtaa. Onko olemassa vaara - vai pitääkö suoraan kysyä, kuinka suuri vaara - että Ukrainan sota laajenee Yhdysvaltojen ja Venäjän väliseksi sodaksi. Tähän tyyliin...


https://youtu.be/k2aGm_oHKh8

Eiköhän tämä sota ala olla taputeltu. Rauhanneuvotteluja kuulemma edenneet kovasti eikä kumpikaan osapuoli hyödy sodan jatkamisesta. Venäjä ei pysty valloittamaan koko maata jos edes enää lisää eikä Ukraina pysty heittämään venäläisiä joukkoja ulos maasta.

Edessä rauha tai niin sanottu jäätynyt konflikti jatkuu.
Älkää googletelko minua vaan googlettakaa perspano, niin löydätte jotain mikä kiinnostaa ja kiihottaa.

Saares

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 13, 2022, 12:09:08
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 13, 2022, 11:19:03Tavalliset ihmiset ovat ahdistaneet yrityksen toisensa perään poistumaan Venäjältä ja hylkäämään miljoonainvestointinsa. Venäläistaustainen kulttuuriväki ja urheilijat on pistetty valitsemaan puolensa, jos et irtisanoudu Putinista, olet meitä vastaan. Niin railakasta ja terveen luonnollista asennetta ei olisi uskonut Euroopassa enää koskaan näkevänsä.
Kieltämättä tosi fresh ajatus vihata ihmisiä syntyperänsä ja muiden vastaavien seikkojen perusteella, joihin eivät voi itse pätkääkään vaikuttaa. Ihan kuin olisin törmännyt moiseen filosofiaan joskus koulun historian tunneilla.

LainaaVanha eliitti on hämmentynyt. Eurooppalaisia yritetään syyllistää rasismista. Miksi te autatte sotaa pakenevia naisia ja lapsia, mutta ette aikanaan halunneet auttaa sodan hävinneitä Baath-puolueen kaadereita uuden lokoisan elämän alkuun? Näitä ruikutuksia ei kuunnella. Aika on mennyt niiden ohitse. Euroopalla on selkeä, rajattu ja pyhä tehtävä edessään. Pelastaa itsensä – ja pelastaa myös Ukraina, niin kauan kuin siihen on pieninkään mahdollisuus jäljellä.
Irak tosiaan olikin juuri sellainen onnela, ettei siellä kenenkään henkeä ja terveyttä kukaan keksinyt perusteettomasti uhata, toisin kuin mikä on tilanne nyt kehitysmaa Ukrainassa. Siksi Irakista aikoinaan pakeni vain rikolliset kun taas Ukrainasta vain oikeattm hädänalaiset.
Kun puolue vaaleissa saa yli 90% äänistä on turhaa väistellä vastuuta noudatetusta politiikasta ja sen seurauksista.








Brutto

Venäjä on pyytänyt Kiinalta apua:


Venäjän täytyy olla epätoivoinen kun se turvautuu tähän ratkaisuun. Sen sijaan Kiinalle tämä on herkullinen paikka. Tämä voi olla alkua Venäjän alistamiseksi Kiinan vasalliksi, mikä keikauttaisi seuraavien vuosien aikana maailmanpoliittiset valtasuhteet päälaelleen.

Olen melko varma, että nyt Venäjältä alkaa löytyä korkean tason vastustusta kihlaukselle Kiinan kanssa, sillä siinä Venäjällä on pelkkää hävittävää. Venäläinen kansallistunne on murskattu kun Venäjästä tulee Kiinan narttu. Kiina osaa tämän pelin. Se ei tiedä mitään hyvää lännellekään.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

a4

^
Lienee yksi iso syy rauhanneuvotteluiden etenemiselle?
Joko Venäjä kokee asemansa liian heikoksi tai Kiina tinkaa ja painostaa Venäjää koska länsi uhkaa Kiinaakin talouspakotteilla. Tai kumpaakin. Kiinalla on hyvät kortit kädessä.

Karikko



Kiinalaiset kertoivat jo, ettei tuollaisia pyyntöjä ole tullut ja väitteiden olevan vain sitä soopaa jota nyt on kaikki tiedonvälitys täynnä.

Kiinan etu on olla mahdollisimman neutraali ja tuskin he kovin herkästi lähettävät miehiä, tai aseita tässäkään tapauksessa.
Usa on tosin itsekin siihen syypää, ettei kiinalaiset halua auttaa heitä.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 14, 2022, 08:08:39
Venäjä on pyytänyt Kiinalta apua:


Venäjän täytyy olla epätoivoinen kun se turvautuu tähän ratkaisuun. Sen sijaan Kiinalle tämä on herkullinen paikka. Tämä voi olla alkua Venäjän alistamiseksi Kiinan vasalliksi, mikä keikauttaisi seuraavien vuosien aikana maailmanpoliittiset valtasuhteet päälaelleen.

Olen melko varma, että nyt Venäjältä alkaa löytyä korkean tason vastustusta kihlaukselle Kiinan kanssa, sillä siinä Venäjällä on pelkkää hävittävää. Venäläinen kansallistunne on murskattu kun Venäjästä tulee Kiinan narttu. Kiina osaa tämän pelin. Se ei tiedä mitään hyvää lännellekään.
Tämän sodan tiimoilta kannattaa seurata uutisointia mahdollisimman laajalti. Vaikka täkäläisiä kiinnostaakin kaikkein eniten kotimainen ja eurosentrinen uutisointi, niin paksuimpia lonkeroita kulkeutuu pitkin maailmaa. Kiinan ohella mm. Intia, Israel, Yhdysvallat, Venezuela, Iran, Syyria, Japani...

Lähi-Itä yleisemminkin. Sodalla on merkittävä vaikutus mm. vehnän maailmanmarkkinoihin, ja pahimmillaan sodasta seuraa uusia nälänhätiä toisella puolella maailmaa. Mikäli Venäjä vetää joukkojaan Syyriasta pois (Kuten on jo varmasti jossain määrin tehnytkin), taistelut kiihtyvät sielläkin uudelleen. Intia harkitsee parhaillaan diiliä Venäjän kanssa: raakaöljyä heillekin halpaan hintaan.

Kiinan ja Venäjän edut menevät lyhyellä ja ehkä vielä keskipitkälläkin aikavälillä linjaan, mutta pitkällä aikavälillä ei. On joka tapauksessa varmaa, että Kiina ei välitä kuin Kiinasta. Putin on nyt sitten ottanut senkin riskin, että ajaa maansa Kiinan dominanssiin.

Uusien öljy- ja kaasukauppojen suhteen Venäjän ja Kiinan väliltä puuttuu infra. Se pitää ensin rakentaa, ja ei se vuodessa tai parissa tapahdu.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Israel on sanktioiden myötä korostunut turvapaikka myös oligarkeille. Sinne on suunnannut viimeisen 10 vuoden aikana runsaasti paluumuuttoa Euroopasta, vuoden 2015 turvapaikkavyöryn jälkeen kiihtyvästi, ja nyt Ukrainan sodan myötä paluumuuttajia saapuu lisää niin Ukrainasta, kuin Venäjältä.

Samaan aikaan Israel on merkittävä vehnän vientimaa sekä Venäjälle, että Ukrainalle. Israelilla on näiden asioiden kanssa huolia riittämiin, kyytipojaksi vielä vihollisuudet erityisesti Iranin ja Syyrian kanssa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 13, 2022, 20:02:21
Eiköhän tämä sota ala olla taputeltu. Rauhanneuvotteluja kuulemma edenneet kovasti eikä kumpikaan osapuoli hyödy sodan jatkamisesta. Venäjä ei pysty valloittamaan koko maata jos edes enää lisää eikä Ukraina pysty heittämään venäläisiä joukkoja ulos maasta.

Edessä rauha tai niin sanottu jäätynyt konflikti jatkuu.

Normaaleissa rajakahakoissa noin kävisi helposti. Mutta tämä kun on sotilaallinen erikoisoperaatio. Putinille ei käy rauha ilman huomattavia myönnytyksiä. Ukrainalaisilla ei puolestaan ole halua heittäytyä selälleen ja leikkiä kuollutta. Rauhaan pakottaminen kemiallisin tai ydinasein olisi riskialtis ajatus venäläisiltä, koska heitä vastassa on valmiiksi vihamielisten maiden koalitio. Jäätynyt konflikti on todennäköisin vaihtoehto, mutta pirskahteleva sellainen. Venäjä heikentyy päivä päivältä pakotteiden ja omaehtoisen eristäytymisen takia. Heidän näkökulmastaan Ukrainan on heikennyttävä samaa tahtia. Muuten parin vuoden päästä seuraa Kroatian sodan tapaan Operaatio Myrsky isommassa mittakaavassa. Siksi he tulevat kompensoimaan lännen Ukrainalle antamaa talousapua toistuvilla pommituksilla tehdäkseen kaiken jälleenrakentamisen mahdottomaksi.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 13, 2022, 20:02:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 13, 2022, 19:42:47
Venäläiset ovat uhanneet iskeä asetoimituksiin. Amerikkalaiset ovat uhanneet vastata täydellä voimalla, jos Naton kimppuun käydään. Venäjä on pommittanut Puolan lähellä olevaa tukikohtaa. Onko olemassa vaara - vai pitääkö suoraan kysyä, kuinka suuri vaara - että Ukrainan sota laajenee Yhdysvaltojen ja Venäjän väliseksi sodaksi. Tähän tyyliin...


https://youtu.be/k2aGm_oHKh8

Eiköhän tämä sota ala olla taputeltu. Rauhanneuvotteluja kuulemma edenneet kovasti eikä kumpikaan osapuoli hyödy sodan jatkamisesta. Venäjä ei pysty valloittamaan koko maata jos edes enää lisää eikä Ukraina pysty heittämään venäläisiä joukkoja ulos maasta.

Edessä rauha tai niin sanottu jäätynyt konflikti jatkuu.

Sodan päättyessä tulee rauhan-aika, ehkä.

Nyt ei kuitenkaan ole neuvoteltu rauhasta, vaan ihan joistakin muista asioista, kuten turvakäytävien avaamisesta ja aselevoista. Jos venäläiset valtaavat kiovan, sitten neuvotellaan siitä miten he vapauttavat sen, ynnä muuta. Rauha on toistaiseksi vielä kaukainen. (Tuskin kiovaa ihan heti vallataan, vaikka sellainenkin mahdollisuus lienee.)

Minkäänlaista lähentymistä, itse rauhaan ei ole näkyvissä. Aselepokin olisi jo alku, mutta yleensä sen aikana korjaillaan vanhoja ja lataillaan uusia "aseita toimintaa varten.

Luultavasti täyttyy vielä tapahtua melko paljon asioita, ennen kuin saadaan sodan keskeytyminen aikaan- näitä lyhyitä aselepoja voi kyllä tulla.

Aave

Berliinissä asuvat venäläiset järjestivät siellä eilen Venäjää tukeneen autoparaatin. Twiitissä oleva kuva on tutuilta kulmilta; soitin sikäläiselle kaverille, ja kävi samasta asiasta varsin kuumana.

Puolan pääministeri puolestaan on jo melkeentynyt Venäjän uhkailuihin niin, että ilmoitti haluavansa saada Yhdysvalloilta ydinaseita Puolan maaperälle.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Hiha

Venäjällä on edessään pitkä ja kivinen tie. Sodan eskalointi ei hyödytä. Provokaatioihin on tullut vastauksena lisää eristystä. Ylpeyden nieleminen ja kotiin luikkiminen on maata hallitsevalle diktaattorille mahdoton vaihtoehto. Mihin tilanteeseen he sitten voivat päästä?

Ukrainan on vaikea väkisin ajaa venäläisiä joukkoja pois alueilta, joille Moskova todella haluaa niiden jäävän. Vaikuttaisi, että supistettu tavoite on jotakuinkin Krim, Herson, Zaporižžja, Donetsk, Luhansk. Niiden valtaus takaisin vaatisi huomattavaa ja ehkä laadullisesti erilaista aseapua. Hyökkäys on vaativampaa kuin puolustautuminen. Lisäksi Ukraina on koko ajan sotinut valtavan epätasa-arvoisesta lähtökohdasta. Pienet iskut sotilaskohteisiin rajan yli menettelevät, mutta rintaman siirtäminen missään Valko-Venäjän ja Venäjän puolelle saisi länsimaat kauhistumaan. Vaikka Ukrainalla sinänsä olisi täysi oikeus laajentaa sotatoimet vaikka Vladivostokiin, jos kykyä olisi.

Oletetaanpa siis, että asetelma hyytyy pitkäksi aikaa suunnilleen sinne missä se nyt Kaakkois-Ukrainassa kulkee. Silloin aukeaa luonnollinen ajatus pysyvämmästä tulitauosta tai jopa rauhasta. Jälkimmäisen mahdollisuus voitaneen sulkea pois. Ukrainalla ei ole mitään halua eikä syytä luopua virallisesti alueistaan. Venäjän ikkuna sanelurauhaan pakottamiseen meni ensimmäisten viikkojen epäonnistumiseen. Silmitön väkivalta ei enää auta. Edes Ukrainan isoimpien kaupunkien tuhoaminen ydinasein ei lopettaisi vihollisuuksia, koska sen jälkeen henkiinjääneet katsoisivat että ei ole mitään menetettävää. Ihan sama odottaa sitä päivää, kun Nemesis tekee saman Moskovalle ja Pietarille.

Jäljelle jää tulitauko. Sitä saatetaan koristella tiekartalla ja epämääräisillä puheilla askelista kohti aselepoa ja pysyvämpiä järjestelyjä. Jotka suunnitelmat eivät merkitse mitään, koska Venäjä ei tule täyttämään ennakkoedellytyksiä sovulle. Tässä kohti astuu kuvaan Eurooppa ja Yhdysvallat. Ne tervehtivät tappamisen lopettamista tyytyväisyydellä. Se, että venäläiset ammuskelevat enää silloin tällöin linjan yli ilkeyttään ja typeryyttään, ei ole niille kuitenkaan syy palkita Moskovaa pakotteiden lopettamisella. Venäjän talous ja yhteiskunta tulevat liukumaan enemmän ja enemmän kohti mennyttä. Kiinan halvan energian ostot riittävät siihen, että hallitseva luokka pystyy maksamaan erikoisjoukoilleen kansan pamputtamisesta ruotuun. Surkeudelle ei ole loppua näköpiirissä.