Kirjoittaja Aihe: Monikulttuuriketju  (Luettu 23672 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1458
Vs: Monikulttuuriketju
« Vastaus #525 : Elokuu 17, 2019, 11:32:31 »
Tota noin.... Tämän kyseenalaistamisen tarkoitus oli kyseenalaistaa viralliset faktat. Eli siis vastaväite näille tilastoille. Mitään paremmin uskottavaa heillä ei ollut esittää. Älkääkä alkako vängätä sanasta tarkoitus. Se tuli teksteistä ilmiselvästi esiin.

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4370
Vs: Monikulttuuriketju
« Vastaus #526 : Elokuu 17, 2019, 14:24:45 »
Tota noin.... Tämän kyseenalaistamisen tarkoitus oli kyseenalaistaa viralliset faktat. Eli siis vastaväite näille tilastoille. Mitään paremmin uskottavaa heillä ei ollut esittää. Älkääkä alkako vängätä sanasta tarkoitus. Se tuli teksteistä ilmiselvästi esiin.

Ei, vaan vastaväite niille päätelmille ja tulkinnoille, joita näistä tilastoista tehtiin.

Mutta mites on, Saares, mikä on vikana miesten kulttuurissa, kun he ovat yliedustettuina rikollisten - varsinkin seksuaalirikollisten - joukossa? Aivan suhteettomasti verrattuna väestöosuuteensa.
« Viimeksi muokattu: Elokuu 17, 2019, 14:27:39 kirjoittanut safiiri »

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4486
Vs: Monikulttuuriketju
« Vastaus #527 : Elokuu 18, 2019, 01:28:10 »
Jos nyt väestöryhmien rikollosuuskeskusteluun lähdetään, niin kiinnostuksella odotan, milloin kauhistut vaikkapa miesten väestöosuuttaan suurempaa rikollisuutta. Erityisen paha tilanne on seksuaalirikoksissa ja erilaiset väkivaltarikokset ovat lähes yhtä pahassa jamassa. Ryhdytäänkö siis nyt puhumaan siitä viallisesta ja vaarallisesta miesten kulttuurista, joka näyttää johtavan tällaiseen tilastollisesti selvään epäsuhtaan? Vai oliko tämä asia, jossa tilastotieto hyssytellään pois? On NIIN paljon mukavampaa kauhistella sellaisen vestöryhmän suurta rikollisuutta, johon ei itse kuulu.
Maalitolpan siirtäminen on toki hauska keino välttyä vastaamasta. Tottakai aina miehet testosteronin vaikutuksen alaisina ovat aggressiivisempia kuin naiset. Tämä ei silti kumoa mitenkään sitä tilastotietoa, että Afrikasta ja Länsi-Aasiasta tulevat ihmiset (=miehet) syyllistyvät huomattavan paljon, jopa moninkertaisesti enemmän, seksuaali- ja väkivaltarikoksiin kuin kantaväestöä edustavat miehet. Siksihän vankilat ovat Suomessakin monikulttuurisimpia paikkoja, heitä monikulttuurisia on siellä saatanan paljon...!

On toki toinen kysymys, miten meidän tulisi uudelleenarvioida maahanmuuttopolitiikkaamme tuollaisen tiedon johdosta.

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2373
Vs: Monikulttuuriketju
« Vastaus #528 : Elokuu 18, 2019, 07:48:15 »
Tota noin.... Tämän kyseenalaistamisen tarkoitus oli kyseenalaistaa viralliset faktat. Eli siis vastaväite näille tilastoille. Mitään paremmin uskottavaa heillä ei ollut esittää. Älkääkä alkako vängätä sanasta tarkoitus. Se tuli teksteistä ilmiselvästi esiin.

Viralliset faktat? Tämä on Suomi vuonna 2019, mikä tarkoittaa, että meistä ihan jokainen on oikeutettu arvostelemaan asioita oman näkökulmansa ja ajattelunsa mukaisesti.

Meillä ei ole enää "virallisia faktoja".

T: Xante

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4370
Vs: Monikulttuuriketju
« Vastaus #529 : Elokuu 18, 2019, 08:32:10 »
Jos nyt väestöryhmien rikollosuuskeskusteluun lähdetään, niin kiinnostuksella odotan, milloin kauhistut vaikkapa miesten väestöosuuttaan suurempaa rikollisuutta. Erityisen paha tilanne on seksuaalirikoksissa ja erilaiset väkivaltarikokset ovat lähes yhtä pahassa jamassa. Ryhdytäänkö siis nyt puhumaan siitä viallisesta ja vaarallisesta miesten kulttuurista, joka näyttää johtavan tällaiseen tilastollisesti selvään epäsuhtaan? Vai oliko tämä asia, jossa tilastotieto hyssytellään pois? On NIIN paljon mukavampaa kauhistella sellaisen vestöryhmän suurta rikollisuutta, johon ei itse kuulu.
Maalitolpan siirtäminen on toki hauska keino välttyä vastaamasta. Tottakai aina miehet testosteronin vaikutuksen alaisina ovat aggressiivisempia kuin naiset. Tämä ei silti kumoa mitenkään sitä tilastotietoa, että Afrikasta ja Länsi-Aasiasta tulevat ihmiset (=miehet) syyllistyvät huomattavan paljon, jopa moninkertaisesti enemmän, seksuaali- ja väkivaltarikoksiin kuin kantaväestöä edustavat miehet. Siksihän vankilat ovat Suomessakin monikulttuurisimpia paikkoja, heitä monikulttuurisia on siellä saatanan paljon...!

On toki toinen kysymys, miten meidän tulisi uudelleenarvioida maahanmuuttopolitiikkaamme tuollaisen tiedon johdosta.

Eikös siinä tilastossa verrattu vain maahanmuuttajia / ulkomaalaisia suomalaistaustaisiin? Tilasto ei ollut miespuolisten määrän mukaan suhteutettu. Tuo on kyllä yksi tekijä, joka nostaa luultavasti sitä maahanmuuttajien suhteellista osuutta rikoksen tekijöistä, koska heidän joukossaan  ei ole vastaavaa ikä- ja sukupuolijakumaa kuin ns. kantaväestöllä. Rikollisuuden määrässä suomalaisissakin on eroa, jos verrataan eri ikäluokkia (vanhemmiten tuppaa vähenemään) ja eri sukupuolia (miehet yliedustettuina). Lisäksi tietenkin sosiaalinen asema vaikuttaa paljon nimenomaan väkivaltarikollisuuden yleisyyteen. Mutta se tilasto, johon nyt on vedottu, ei millään tapaa ota huomioon näitä tekijöitä. Siten sen pohjalta ei voi sanoa, mikä on ero suomalaismiesten ja maahanmuuttajamiesten rikollisuudessa. Saattaa olla, että sellainenkin tilasto jossain on, mutta tuo kyseinen, jota käsiteltiin, ei sellainen ollut.

JOS aidosti on kiinnostunut siitä, mikä tuon tilastollisen eron väestöryhmien välillä tuottaa, pitäisi nimenomaan pyrkiä juuri perkaamaan näitä muita tekijöitä. Vasta niiden tarkastelun avulla voisi löytyä perusteltu arvio siitä todellisesta rikollisuuden erosta maahanmuuttajien ja suomalaistaustaisten välillä. En oikein hahmota, miksi se ei vaikuta olevan millään lailla kiinnostava asia. Minusta se olisi. Enkä ihan usko tuohon sun testosteroniselitykseesikään. Silloinhan rikollisuus”potentiaali” voitaisiin paljastaa vain silkalla testosteronitasojen mittauksella. Eihän testotasot kaikilla miehilläkään ole ihan samanlaiset, joten JOS testosteroni selittää rikolliset taipumukset, pitäisi siinä esiintyvien tasoerojen korreloida rikollisuuden kanssa. Onko vangeilla erityisen korkeat testotasot? Lähinnä yhteys löytyy doping-tarkoituksessa nautittuihin anabolisiin steroideihin, mutta niiden käytön vaikutuksia ei voine suoraan rinnastaa oman kehon hormonitasojen vaikutukseen. Ei kai esim. doupatut naisurheilijat ole erityisen hanakoita tekemään väkivaltarikoksia?

Sen sijaan vankiloissa on ylenmäärin lukihäiriöisiä, ADHD-miehiä ja jostain oppimisvaikeudesta kärsiviä - sekä tietenkin päihteiden käyttäjiä. Oikeastaan juuri se huoli poikien koulupärjäämisestä liittyy suoraan miesten rikollisuuden määrän pohtimiseen. Mutta jos tyydymme toteamaan, että mitäpä sitä pohtimaan, kun kyse on vain ”luonnollisesta” mieshormonien vaikutuksesta, jää tämä pohdinta tekemättä. Ihan kuten jää tekemättä pohdinta siitä, mitkä tekijät nostavat maahanmuuttajien rikollisuutta.

Arvaan kyllä, että syntyy mielikuva siitä, että se kukkahattutätimäinen ”ymmärtäminen” pitää lopettaa ja rikokseen syyllistyneet pitää todeta syyllisiksi, eikä ”järjestelmän uhreiksi”. Ymmärtäminen kuitenkin on edellytys sille, että toimenpiteet voidaan valita siten, että niillä voi olla haluttuja vaikutuksia. Jos nyt vaikkapa tutkimatta ajatellaan, että tosiaan miehinen testosteroni on syynä, niin voimme esim. rajoittaa miesten vapauksia (koska he ovat riskiryhmä). Tai voidaan ryhtyä manipuloimaan miesten testosteronitasoja - ainakin rikokseen syylistyneiden. Epäilen vain, ettei näillä keinoilla saavuteta haettuja tuloksia, koska - testosteroni ei taida sittenkään olla se ratkaiseva tekijä, joka saa osan (!) miehistä väkivaltaisiksi. Järkevämpää ja tuloksellisempaa olisi pureutua vielä tarkemmin niihin taustoihin, joita väkivaltarikollisuudella on. Siihen ei päästä pelkällä pintapuolisella tilastolla, jossa verrataan maahanmuuttajien ja kantasuomalaisten rikollisuuden määrää.

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1458
Vs: Monikulttuuriketju
« Vastaus #530 : Elokuu 18, 2019, 08:55:26 »
Safiiri:
"Sen sijaan vankiloissa on ylenmäärin lukihäiriöisiä, ADHD-miehiä ja jostain oppimisvaikeudesta kärsiviä - sekä tietenkin päihteiden käyttäjiä."
Paljoko näistä lukihäiriöisistä miehistä on maahanmuuttajia?

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1458
Vs: Monikulttuuriketju
« Vastaus #531 : Elokuu 18, 2019, 09:00:17 »
Tota noin.... Tämän kyseenalaistamisen tarkoitus oli kyseenalaistaa viralliset faktat. Eli siis vastaväite näille tilastoille. Mitään paremmin uskottavaa heillä ei ollut esittää. Älkääkä alkako vängätä sanasta tarkoitus. Se tuli teksteistä ilmiselvästi esiin.

Viralliset faktat? Tämä on Suomi vuonna 2019, mikä tarkoittaa, että meistä ihan jokainen on oikeutettu arvostelemaan asioita oman näkökulmansa ja ajattelunsa mukaisesti.

Meillä ei ole enää "virallisia faktoja".

T: Xante



Tuo on jo nähty. Faktat ovat vain tiellä kun Xantippa esittelee oikeita mielipiteitä.
« Viimeksi muokattu: Elokuu 18, 2019, 09:02:13 kirjoittanut Saares »

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4370
Vs: Monikulttuuriketju
« Vastaus #532 : Elokuu 18, 2019, 09:49:11 »
Safiiri:
"Sen sijaan vankiloissa on ylenmäärin lukihäiriöisiä, ADHD-miehiä ja jostain oppimisvaikeudesta kärsiviä - sekä tietenkin päihteiden käyttäjiä."
Paljoko näistä lukihäiriöisistä miehistä on maahanmuuttajia?

Etsipä sellainen tilasto, josta asia selviää. Mutta tämä ilmiö on ollut olemassa jo silloin, kun Suomessa oli maahanmuuttajien määrä paljon alhaisempi ja ”rajat olivat kiinni” eli rajoilla tarkastettiin myös EU-alueelta tulevien passit. Mitä sinun mielestäsi pitäisi päätellä siitä, jos oppimisvaikeudet ovat yleisempiä maahanmuuttajilla?

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1458
Vs: Monikulttuuriketju
« Vastaus #533 : Elokuu 18, 2019, 16:24:32 »
Pitäisi ajatella että mamumyönteiset ovat suoltaneet sitä ihteään kun ovat kehuneet maahanmuuton hyötyjä.

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4370
Vs: Monikulttuuriketju
« Vastaus #534 : Elokuu 18, 2019, 16:39:09 »
Pitäisi ajatella että mamumyönteiset ovat suoltaneet sitä ihteään kun ovat kehuneet maahanmuuton hyötyjä.

Tai maahanmuuttovastaiset ovat suoltaneet sitä ihtiään, kun ovat luulotelleet, että turvapaikanhakija ja maahanmuuttaja ovat sama asia.

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1458
Vs: Monikulttuuriketju
« Vastaus #535 : Elokuu 18, 2019, 16:48:52 »
Xantippa tuossa juuri ilmoitti että tilastot ovat mennyttä aikaa. Nyt tehdään kuten Rinne joka julistaa uuden tilastoista riippumattoman aikakauden alkaneeksi. Saas nähdä kuinka siinä käy.

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4370
Vs: Monikulttuuriketju
« Vastaus #536 : Elokuu 18, 2019, 17:41:27 »
Xantippa tuossa juuri ilmoitti että tilastot ovat mennyttä aikaa. Nyt tehdään kuten Rinne joka julistaa uuden tilastoista riippumattoman aikakauden alkaneeksi. Saas nähdä kuinka siinä käy.

Ehei. Sinä sen sijaan päätit keskenäs, että virallinen fakta on sinun tulkintasi jostakin tilastosta. Tilasto ei mm. kerro syy-seuraus-suhteita, ei tuota ennusteita, ei kuvaa eikä kerro todennäköisyyksiä yksilön käyttäytymisestä. Silti näitä on kiivaasti tarjoiltu ”virallisina faktoina”.

Poissa Juuli

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 396
Vs: Monikulttuuriketju
« Vastaus #537 : Elokuu 18, 2019, 17:49:23 »
Safiiri:
"Sen sijaan vankiloissa on ylenmäärin lukihäiriöisiä, ADHD-miehiä ja jostain oppimisvaikeudesta kärsiviä - sekä tietenkin päihteiden käyttäjiä."
Paljoko näistä lukihäiriöisistä miehistä on maahanmuuttajia?

Tätä maahamuuttajien, miesten lukihäiriötä sopiikin tutkiskella. Olen kuullut ettei monikaan heistä edes osaa lukea. Pitänee ensin opettaa lukemaan ja senjälkeen arvioida. ADH ei kansallisuutta katso, luulen.  ;D

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1458
Vs: Monikulttuuriketju
« Vastaus #538 : Elokuu 18, 2019, 22:53:31 »
Xantippa tuossa juuri ilmoitti että tilastot ovat mennyttä aikaa. Nyt tehdään kuten Rinne joka julistaa uuden tilastoista riippumattoman aikakauden alkaneeksi. Saas nähdä kuinka siinä käy.

Ehei. Sinä sen sijaan päätit keskenäs, että virallinen fakta on sinun tulkintasi jostakin tilastosta. Tilasto ei mm. kerro syy-seuraus-suhteita, ei tuota ennusteita, ei kuvaa eikä kerro todennäköisyyksiä yksilön käyttäytymisestä. Silti näitä on kiivaasti tarjoiltu ”virallisina faktoina”.
Tilasto kertoo että Suomen väkiluku oli vuoden vaihteessa 5,517,919. Paljonko sinun oikea sovellettu tilastosi näyttää?

Poissa mikainen

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 930
Vs: Monikulttuuriketju
« Vastaus #539 : Elokuu 19, 2019, 13:54:43 »
Xantippa tuossa juuri ilmoitti että tilastot ovat mennyttä aikaa. Nyt tehdään kuten Rinne joka julistaa uuden tilastoista riippumattoman aikakauden alkaneeksi. Saas nähdä kuinka siinä käy.

Ehei. Sinä sen sijaan päätit keskenäs, että virallinen fakta on sinun tulkintasi jostakin tilastosta. Tilasto ei mm. kerro syy-seuraus-suhteita, ei tuota ennusteita, ei kuvaa eikä kerro todennäköisyyksiä yksilön käyttäytymisestä. Silti näitä on kiivaasti tarjoiltu ”virallisina faktoina”.
Tilasto kertoo että Suomen väkiluku oli vuoden vaihteessa 5,517,919. Paljonko sinun oikea sovellettu tilastosi näyttää?

Mitä tämä luku kertoo syy-seuraus-suhteist, tai kuvaa tai kertoo todennäköisyyksiä yksilön käyttäytymisestä?