Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Monikulttuuriketju

Aloittaja Toope, tammikuu 25, 2019, 22:48:03

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 09, 2019, 09:14:22
Ja etenkään "Norman tapaukset" eivät kyllä oikeuta vihjailemaan, että tällä foorumilla kirjoitteleva on koulukiusaaja.

T: Xante

Olisi helvetin kiva kun laitettaisiin kunnolla lainaus mistä oli alunperin kyse, ettei tarvitse yrittää muistella mistä syystä, missä kohdin ja missä yhteydessä on moista maininnut. Mutta pääpointtini lienee ollut, ja on ainakin noin yleisesti, että jos ihminen hinkuenvinkuen tahtoo tähän maahan porukkaa jonka taustoista ei tiedetä yhtään mitään, ja jonka joukon seassa on sotarikollisia, rikollisia, raiskaajia ja murhaajia, niin kyllähän hänellä joku syvä inho ja viha täytyy olla suomalaisia kohtaan. Eli kun ei itse pysty kostamaan omalle kansalleen jotain kiukkujaan, niin sitten ollaan "refugees wellcome" että tänne tulisi jotain porukkaa joka toimii sijaiskostajana. Sitten saa salaa hykerrellä itsekseen että siitäs saitte, kun rikostilastot kirmaisevat ylöspäin.

Tässä ja nyt en tällä tarkoita yhtäkään tämän foorumin jäsentä, mutta jos täällä loputtomiin ollaan vähättelemässä esim. raiskauslukuja, niin kyllähän se alkaa vähintäänkin ihmetyttää että mikä se syy on pestä mustaa valkoiseksi ja esittää ulkomailta epämääräisin taustoin tulleet ihmiset täysin vaarattomina ja merkityksettöminä tapauksina.

Totesin kyllä jo aiemmin että turha näistä asioista on puhua esim. sinun kanssasi. Ei taida tulla ikinä asiasta valmista. Minä en tykkää että epämääräisiä mieslaumoja pyörii kaupungilla, ja mm. sinä et tykkää siitä että minä en tykkää.

Xantippa

Mitäs, jos todellakin muuttaisimme toimintatapoja? Sen sijaan, että pohditaan motiiveja toisillle, kerrotaan, minkälaisia he ovat ja mistä tykkäävät, kuunneltaisiin oikeasti, mitä he sanovat?

Siinä tapauksessa voisikin paljastua, että henkilö, jonka sinä kuvailet jonkunlaiseksi traumakimpuksi, joka haluaa vahingoittaa oman maansa kansalaisia, onkin vain ehkä hieman naivi. Tai kerrassaan auttamattoman helläsydäminen.

Tai että minua ei haittaa yhtään se, mistä sinä et tykkää. Minä vain pyrin kertomaan, minkälaisista luonnehdoista minusta minä en tykkää.

T: Xante

Kopek

Vuonna 2015 Suomeen tuli noin 32000 maahanmuuttajaa, joista myöhemmin monet ovat poistuneet. Tuolloin puhuttiin turvapaikkakriisistä ja tuon ajan muistelemiseen liittyy edelleen tunnepitousta keskustelua.

Joidenkin mielestä edellä mainittu turvapaikanhakijoiden lukumäärä oli liikaa. Tämä käy selvästi ilmi. Paljon epäselvemmäksi jää se, kuinka monien mielestä n. 32000 on sopiva luku. Myöskään siitä ei saa käsitystä mikä ylipäätään kenenkin mielestä olisi sopiva vuotuinen vastaanotettavien määrä.

Turkki on vilautellut mahdollisuutta avata portit ja päästää taas suuren joukon leiripakolaisia Euroopan kiertueelle. Kysymys siitä, paljonko Suomi ottaa, saattaa tulla taas ajankohtaiseksi.

Karikko

^
Kunhan vielä iranin ja egyptin järjestelmät saadaa sekoitettua, ei tulijoist taida olla isompaa pulaa.

Irania kovin painostetaan sen johdon muuttamisesksi, mutta siinä onnistuessa seurannee aikamoinen kaaos sivutuotteena. "Rautaa" rajoille on nykyään huono ratkaisu, kun vapaaseen maahan pyrkivien halu on tulle siihen järjestäytyneeseen ihmiskuntien yhteisöihin, jotka kumoavat heidän entisen valtiouskontojensa rakentamia yhteisöitä.

Vapautta vietäessä on tietenkin se myös suotava, vai onko.

Norma Bates

Kyllähän toki naiviuskin käypä selitys on. Ehkä turviksia leijonaemon lailla puolustavat ihmiset katsovat että kantasuomalaisilla on niin hyvä olla että rutkuttavat vain silkkaa jääräyttään turviksista.

Turvisten takia oirehditaan vielä pitkään. Tuttavani joka on maahanmuuttajia kotouttavissa joukoissa menetti vaimonsa irakilaismiehelle. Netistä eräältä sivustolta juuri luin vastaavaa, mukamas onnellisessa liitossa oltiin ja yhtäkkiä nainen vain ilmoittaa että hän lähtee irakilaisen matkaan, heippa.

Pitäisiköhän kyttäillä sopivaa saumaa itselleen napata joku jätetty mies.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 09, 2019, 10:23:39
Kyllähän toki naiviuskin käypä selitys on. Ehkä turviksia leijonaemon lailla puolustavat ihmiset katsovat että kantasuomalaisilla on niin hyvä olla että rutkuttavat vain silkkaa jääräyttään turviksista.

Turvisten takia oirehditaan vielä pitkään. Tuttavani joka on maahanmuuttajia kotouttavissa joukoissa menetti vaimonsa irakilaismiehelle. Netistä eräältä sivustolta juuri luin vastaavaa, mukamas onnellisessa liitossa oltiin ja yhtäkkiä nainen vain ilmoittaa että hän lähtee irakilaisen matkaan, heippa.

Pitäisiköhän kyttäillä sopivaa saumaa itselleen napata joku jätetty mies.

Olemme siis päässeet ulkkareiden kanssa lähtökohtaan, ne vie meidän naiset ;D Nyt vielä odotellaan sitä, että työt.

T: Xante

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 09, 2019, 10:20:04
^
Kunhan vielä iranin ja egyptin järjestelmät saadaa sekoitettua, ei tulijoist taida olla isompaa pulaa.

Irania kovin painostetaan sen johdon muuttamisesksi, mutta siinä onnistuessa seurannee aikamoinen kaaos sivutuotteena. "Rautaa" rajoille on nykyään huono ratkaisu, kun vapaaseen maahan pyrkivien halu on tulle siihen järjestäytyneeseen ihmiskuntien yhteisöihin, jotka kumoavat heidän entisen valtiouskontojensa rakentamia yhteisöitä.

Vapautta vietäessä on tietenkin se myös suotava, vai onko.

Tuskinpa irakilaisten uskontona sentään Saddamin palvonta oli. Ja jos Iran myllätään, ei siellä uskontoon puututa.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 09, 2019, 10:26:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 09, 2019, 10:20:04
^
Kunhan vielä iranin ja egyptin järjestelmät saadaa sekoitettua, ei tulijoist taida olla isompaa pulaa.

Irania kovin painostetaan sen johdon muuttamisesksi, mutta siinä onnistuessa seurannee aikamoinen kaaos sivutuotteena. "Rautaa" rajoille on nykyään huono ratkaisu, kun vapaaseen maahan pyrkivien halu on tulle siihen järjestäytyneeseen ihmiskuntien yhteisöihin, jotka kumoavat heidän entisen valtiouskontojensa rakentamia yhteisöitä.

Vapautta vietäessä on tietenkin se myös suotava, vai onko.

Tuskinpa irakilaisten uskontona sentään Saddamin palvonta oli. Ja jos Iran myllätään, ei siellä uskontoon puututa.

Jos sinne hyökätään, niin silloinhan heidän uskollisten johtajiensa valta viedään eli puututaan heidän uskontokulttuuriinsa. Tuskin sitä noin vain hyväksytään.
Persian shaahi aikoinaan syrjäytettiin melko kivuttomasti, koska häntä ei uskonnollisena edes pidetty. Ainoastaa "porsastelija valtion varoja tuhlaavana juhlien järjestäjänä. Sitä varten aikoinaa rakennettiin autiomaahan oma juhlakaupunki, kun maailman johtajat kävivät juhlimassa persian pitkää historiaa ylellisiss kemuissa.

Irakissakin tapellaan edelleen uskontojen vivahde-eroista, eli kuka saa olla kalifi- pitääkö olla alin jälkeläinen, jne.


Toope

LainaaPseudohippi ja jotkut muut kritisoivat taannoin sitä, että Halla-aholla ja Pauli Vahteralla ei ole täysin yhteneväisiä tulkintoja siitä, miten paljon maahanmuutto maksaa Suomelle, mutta syyhän on juuri siinä, etteivät nuo esim. harkinnanvaraiset sosiaalimenot ole julkisia, vaan niitä pitää arvioida. Arviot liikkuvat 2-3 miljardia miinuksella yhteiskunnallemme. Tuo lienee varsin haarukassa.

Hallitukselta on vaadittu, edelliseltäkin, selvityksiä siitä, kuinka paljon maahanmuutto kustantaa Suomelle, mutta tällaisia selvityksiä ollaan kieltäydytty tekemästä. Miksi? Koska tulokset osoittaisivat sitä, että mamukriitikot ovat oikeassa sen suhteen, että maahanmuutto maksaa meille paljon enemmän kuin tuottaa. Suoranaisesti ja välillisesti=

- Rikollisuus, mamuja vankiloissa enemmän kuin osuus väestöstä. Eritoten väkivalta- ja seksuaalirikollisuus on yleisempää noiden ryhmien kohdalla. Kysykää Junes Lokalta, joka paljasti Oulun raiskausvyyhtiä.

- sosiaaliturva, somaleista, irakilaisista tms. suurin osa on alityöllistyneitä. Jotka ovat töissä, ovat usein mamuprojekteisssa, eivätkä yhteiskuntaa hyödyttävissä töissä. Sosiaalitukiriippuvuus on hälyttävän suurta. Todellinen sopeutuminen työmarkkinoihin hyvin vähäistä, koska kielitaidon, osaamisen ja sopeutumisen puute.

- syrjäytyneisyys, jengiytymisestä, ghettoutumisesta on ollut uutisia mm. itä-Helsingin alueilla, vaikka nettipoliisi Taponen muuta väittäisi. Kehitys on täsmälleen samaa kehitysmaalaistumista, mitä Ruotsissa ja länsi-Euroopassa. Saamme tänne juuri sitä, mitä suvakit vuosia sitten sanoivat, ettemme saisi, koska vältämme muka toisten maiden ongelmat.

Noiden perusteella normijätkäkin osaa arvioida, ettei tuollainen maahanmuutto Suomea rakenna, vaan köyhdyttää ja rikkoo Suomea. Vihervasemmistolainen usko ei kumoa noita ongelmia, eikä luo maahanmuuttopolitiikastamme positiivista, ei sitten mitenkään.

Tuollaista kirjoitusta ei sitten nähtävästi Tiede-foorumi enää hyväksy. Aiemmin oli hyvin salliva mielipiteiden kohdalla, mutta onkohan Sanoma Oy:sta tullut palautetta...! :-\

MrKAT

#699
Uunituore kirja
/Arvo Tuominen: Vladimir Putin - Joko tarina - Suomi & Venäjä , readme,fi, 2019/

s.173
Groznyin jälleenrakentaminen moskeijoineen oli kallis projekti ja nostatti muualla Venäjällä mielenosoituksia,
joiden tunnuksena oli:"Jo riittää Kaukasuksen ruokkiminen." Näistä mielenosoituksista nousi kiivas kansallis-
mielinen nuorukainen nimeltä Aleksei Navalnyi, josta tuli sittemmin merkittävä oppositiojohtaja.
Putin vastasi syytöksiin: "Kun he tänään huutavat 'Lopettakaa Kaukasuksen ruokkiminen', niin huomenna
he huutavat 'Lopettakaa Siperian, Kauko-Idän, Uralin ja Volgan alueen tai Moskovan ruokkiminen.'
Venäjä on monikansallinen maa, minkä sen asukkaat ovat vahvistaneet useaan otteeseen tuhannen vuoden aikana."
   Putin on tukenut monikulttuurisuutta kehottamalla oligarkkeja rahoittamaan paitsi ortodoksikirkkojen myös
synagogien ja moskeijoiden restaurointia.


Seuraavalla sivulla s.174 on iltayöllinen ilmakuva Tsetsenian Groznyistä jossa hohtaa komeassa valaistuksessa suurmoskeija, kuvatekstissä Groznyistä että "jälleenrakennettu venäläisellä rahalla todella upeaan kuntoon".

(Herää kysymys että jos Venäjän oligarkit rahoittaisi myös Suomeen suurmoskeijan, tataareille "korvauksena Krimistä ja menneistä pahoista tapahtumista", niin miten hallituksemme ja puolueemme vastaisivat?
"Kaikin mokomin, kaikki sijoitukset jotka lisää työllisyyttä, tervetuloa!"?)
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Kopek

Kurditaustainen ruotsalaisekonomi Tino Sanandaji on nostanut esille vanhan väitteen, että avoin maahanmuuttopolitiikka ja hyvinvointivaltio eivät kovin pitkään voi olla olemassa samaan aikaan. Peruste on se, että rahat eivät riitä julkisiin palveluihin, joiden tarve lisääntyy samaan aikaan kuin veronmaksukykyisten ihmisten osuus väestöstä vähenee.

Esitän toisen väitteen. Liberaali yhteiskunta ja monikulttuurisuus eivät toimi pitkään yhdessä. Monikultturisuus vaatii rinnalleen ankaran poliisivaltion ja paljon vankilakapasiteettia. 

Ruotsi on esimerkki maasta, jossa on kokeiltu liberaalin yhteiskunnan ja monikulttuurisuuden yhteiseloa. Kokeilu on nykyisin tällaisessa vaiheessa.

https://yle.fi/uutiset/3-11049393

MrKAT

Missä on Supercellin, Koneen ja Nokian poliisit - ja vankilat?
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Kopek

#702
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 03, 2019, 23:05:40
Missä on Supercellin, Koneen ja Nokian poliisit - ja vankilat?

Poliisin roolissa on yhtiön sisäinen valvonta ja viime kädessä vartijat. Vankilan vastine on se, kun kulkukortti otetaan pois, eivätkä ovet enää aukea. Toisin sanoen ihminen saa potkut, ja hänet lukitaan ulos yhteisöstä. Tämähän varsinaisenkin vankilan idea on.

Edellä mainittuihin firmoihin työhön pääsemiseksi pitää käydä läpi huolellinen karsintaprosessi, jossa punnitaan koulutus, osaaminen, asenteet ja persoona.  Jos  myöhemmin kaikesta huolimatta osoittautuu, että valinta on ollut väärä, työsuhde puretaan. Usein on koeaika, jonka kuluessa ratkaistaan, onko työntekijästä (enemmän kuin) palkkansa arvosta hyötyä yhtiölle, ja sopiiko hän yhtiön kulttuuriin.

Lisättäköön vielä se, että firmojen toimintaan osallistuminen on vapaaehtoista. Yhteiskunnan jäseneksi sen sijaan useimmiten ajaudutaan syntymän tai sattuman kautta.

P.S. Seuraavassa lähes kymmenen vuotta vanhassa kirjoituksessa esitetään mielenkiintoisia näkemyksiä monikulttuurisuudesta Britanniassa.

The conflation of lived experience and political policy has proved highly invidious. On the one hand, it has allowed many on the right – and not just on the right – to blame mass immigration for the failures of social policy and to turn minorities into the problem. On the other hand, it has forced many traditional liberals and radicals to abandon classical notions of liberty, such as an attachment to free speech, in the name of defending diversity.

https://www.theguardian.com/commentisfree/2010/mar/17/multiculturalism-diversity-political-policy

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 03, 2019, 23:05:40
Missä on Supercellin, Koneen ja Nokian poliisit - ja vankilat?

Oliko Lex Nokia hieman siihen suuntaan?

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Lex_NokiaPerustuslakivaliokunnan kuulemien oikeustieteen professorien mukaan laki heikentää tarpeettomasti perusoikeuksia ja antaa yhteisötilaajille poliisia suuremmat toimintavaltuudet.[28] Huolimatta professorien lausunnoista, joiden mukaan laki olisi perustuslain kanssa ristiriidassa, perustuslakivaliokunta päätti marraskuussa 2008, että tietosuojalain muutokset eivät kosketa perustuslakia. Näin esityksen läpimenoon eduskunnassa riittää yksinkertainen enemmistö.[29] Julkisoikeuden professori Teuvo Pohjolainen on huomauttanut, että on oikein, ettei perustuslakivaliokunta automaattisesti noudata asiantuntijoiden lausuntoja, koska muutenhan valta olisi asiantuntijoilla eikä valiokunnalla.[17] Suvi Lindénin mukaan oikeusoppineet eivät olleet yksimielisesti mitään tiettyä lakiesityksen kohtaa vastaan. [30] Oikeusoppineiden lisäksi lakia vastustaa jyrkästi myös kansalaisten sähköisiä oikeuksia puolustava Electronic Frontier Finland (EFFI).
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

#704
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 03, 2019, 22:12:48
Kurditaustainen ruotsalaisekonomi Tino Sanandaji on nostanut esille vanhan väitteen, että avoin maahanmuuttopolitiikka ja hyvinvointivaltio eivät kovin pitkään voi olla olemassa samaan aikaan. Peruste on se, että rahat eivät riitä julkisiin palveluihin, joiden tarve lisääntyy samaan aikaan kuin veronmaksukykyisten ihmisten osuus väestöstä vähenee.

Esitän toisen väitteen. Liberaali yhteiskunta ja monikulttuurisuus eivät toimi pitkään yhdessä. Monikultturisuus vaatii rinnalleen ankaran poliisivaltion ja paljon vankilakapasiteettia. 

Ruotsi on esimerkki maasta, jossa on kokeiltu liberaalin yhteiskunnan ja monikulttuurisuuden yhteiseloa. Kokeilu on nykyisin tällaisessa vaiheessa.

https://yle.fi/uutiset/3-11049393
Olen osin samaa mieltä. Monikulttuurisuus vaatii suurempaa kuria kuin monokulttuurisuus, koska monikulttuurisuus luo ristiriitoja enemmän yhteiskunnan sisälle. USA ei toimisi ilman varsin raakaa rangaistusjärjestelmäänsä. Se pitää yhteiskuntaa pystyssä, muuten muuttuisi "afrikaksi".

ps. Jonkinverran keskusteluja näemmä on poistettu, varmaan hyvää tarkoittaen.