Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Monikulttuuriketju

Aloittaja Toope, tammikuu 25, 2019, 22:48:03

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 5 Vieraat katselee tätä aihetta.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 22, 2019, 17:03:25
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 22, 2019, 10:45:27
While individuals' true sexual orientations are probably determined prior to birth, their sexual identity, desires and behaviour
may deviate from their true sexual orientation, and the Hypothesis suggests a role of
general intelligence in them.

More intelligent children are more likely to grow up to be
adults who identify themselves to be homosexual and express homosexual attraction
than less intelligent children. The analysis of the General Social Surveys (Study 2) suggests that more intelligent individuals have had significantly more homosexual partners
in their lifetimes than less intelligent individuals.
:)
Kyseessähän on hypoteesi, ei mikään suoraan homoseksuaalisuudesta itsestään johtuvaksi osoitettu ilmiö. Voin tarjota heti uskottavamman hypoteesin:

Maailmassa on valtavasti lahjakkuutta. Samanlaiset suosivat toisiaan. Kulttuurissa se näkyy niin, että lahjakkaat homot suosivat toisia lahjakkaita homoja, ja jyvittävät erilaisia avainpaikkoja samalla, kun tekevät taidetta ja viihdettä. On se varmasti myös selviytymisstrategia, sillä seksuaalivähemmistöjen asema on kuitenkin aina viime kädessä heteroenemmistön hyväntahtoisuuden varassa. Mutta ei ole olemassa mitään "homoälykkyyttä", vaan ihan juurikin sitä yleistä älykkyyttä. Ei sen älyn tai lahjakkuuden määrä ole homoissa sen kummempi, kuin heteroillakaan. Luovat ihmiset ainakin kokeilevat vähän kaikkea. Se näkyy niinkin, että älykkäät ja luovat ihmiset tuppaavat kokeilemaan myös erilaisia päihteitä varhaisemmin, kuin vähemmän lahjakkaat. Mutta ei voi väittää sen enempää, että juopoissa ja nisteissä esiintyy enemmän älykkyyttä, kuin terveemmät elämäntavat omaavissa henkilöissä.

Yhtenäiskulttuuri on rikkaus, ei siis sullakaan muuta. :)

Mutta miksi ne homot ylipäätään pääsivät valtaamaan kulttuurialan niin, että ovat asemassa, jossa voisivat suosia kaltaisiaan?

Itse kulttuurialalla työskentelevänä löydän toisen selityksen sen suosimisen sijaan homoseksuaalien ja taiteen yhteydelle: Taiteessa arvostetaan erilaisuutta ja jopa outoutta, joten taidealalla erilaisena on helpompaa olla. Vai oletko joskus kuullut kertomuksen tanssijamiehestä, joka pelkäsi uransa romuttuvan, jos tulee ulos kaapista ja paljastuu homoksi?

Mutta kiitokset Renttu siitä hatunnostosta, jonka tulit kulttuuriosaajille tehneeksi. Harvemmin heidän lahjaansa älykkyydeksi kutsutaan, mutta nyt taisit sinä niin tehdä. Tyypillisempää on pitää taiteellista kykyä ihan jonain muuna kuin älykkyytenä.

a4

Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 22, 2019, 17:03:25
Kyseessähän on hypoteesi, ei mikään suoraan homoseksuaalisuudesta itsestään johtuvaksi osoitettu ilmiö. Voin tarjota heti uskottavamman hypoteesin:

Maailmassa on valtavasti lahjakkuutta. Samanlaiset suosivat toisiaan. Kulttuurissa se näkyy niin, että lahjakkaat homot suosivat toisia lahjakkaita homoja, ja jyvittävät erilaisia avainpaikkoja samalla, kun tekevät taidetta ja viihdettä. On se varmasti myös selviytymisstrategia, sillä seksuaalivähemmistöjen asema on kuitenkin aina viime kädessä heteroenemmistön hyväntahtoisuuden varassa. Mutta ei ole olemassa mitään "homoälykkyyttä", vaan ihan juurikin sitä yleistä älykkyyttä. Ei sen älyn tai lahjakkuuden määrä ole homoissa sen kummempi, kuin heteroillakaan. Luovat ihmiset ainakin kokeilevat vähän kaikkea. Se näkyy niinkin, että älykkäät ja luovat ihmiset tuppaavat kokeilemaan myös erilaisia päihteitä varhaisemmin, kuin vähemmän lahjakkaat. Mutta ei voi väittää sen enempää, että juopoissa ja nisteissä esiintyy enemmän älykkyyttä, kuin terveemmät elämäntavat omaavissa henkilöissä.

Yhtenäiskulttuuri on rikkaus, ei siis sullakaan muuta. :)
Kyse oli siis Kanazawan julkaisusta nimeltä INTELLIGENCE AND HOMOSEXUALITY.
Miten tuon julkaisu eroaa kanazawan julkaisusta nimeltä IQ AND THE VALUES OF NATIONS?

Kummassa näistä julkaisuista on kyse hypoteesin testaamisesta ja kummassa näistä julkaisuista on osoitettu korrelaatioiden sijaan suoria syy-seurausyhteyksiä? 

Tässä vielä kummankin julkaisun yhteenvedot:

Summary. The origin of values and preferences is an unresolved theoretical
question in behavioural and social sciences. The Savanna-IQ Interaction
Hypothesis, derived from the Savanna Principle and a theory of the evolution
of general intelligence, suggests that more intelligent individuals may be more
likely to acquire and espouse evolutionarily novel values and preferences
(such as liberalism and atheism and, for men, sexual exclusivity) than less
intelligent individuals, but that general intelligence may have no effect on the
acquisition and espousal of evolutionarily familiar values. Macro-level
analyses show that nations with higher average intelligence are more liberal
(have greater highest marginal individual tax rate and, as a result, lower
income inequality), less religious (a smaller proportion of the population
believes in God or considers themselves religious) and more monogamous.
The average intelligence of a population appears to be the strongest predictor
of its level of liberalism, atheism and monogamy.


Summary. The origin of preferences and values is an unresolved theoretical
problem in behavioural sciences. The Savanna-IQ Interaction Hypothesis,
derived from the Savanna Principle and a theory of the evolution of general
intelligence, suggests that more intelligent individuals are more likely to acquire
and espouse evolutionarily novel preferences and values than less intelligent
individuals, but general intelligence has no effect on the acquisition and espousal
of evolutionarily familiar preferences and values. Ethnographies of traditional
societies suggest that exclusively homosexual behaviour was probably rare in
the ancestral environment, so the Hypothesis would predict that more intelligent
individuals are more likely to identify themselves as homosexual and engage in
homosexual behaviour. Analyses of three large, nationally representative samples
(two of which are prospectively longitudinal) from two different nations confirm
the prediction.




Kulttuurissa pitäisi nähdä myös näiden taide ja viihde-homojen vaikutus:
Aleksanteri Suuri, Platon, Da Vinci, Alan Turing,..

Tieteellinen maailmankuva on rikkaus, ei mikä tahansa uskonnollinen tai ideologinen letkajenkka.

Renttu

#347
^
Kyllä minä ymmärrän, että tutkimustulos vituttaa sinua.

Menehän nyt peppupoika höpöttämään vaihteeksi muille homoista. Heterous se vasta rikkaus onkin! Sillä tavalla lisäännytään! :)

a4

^ Kiitos akateemisesta vastauksesta.

Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 22, 2019, 19:00:52

Kaikki riittävän pitkälle edistyneet kulttuurit tuottavat jossain vaiheessa Nylon Beatin.
Ihana biisi. Matemaattisia sointuja, ilmavia kolmioita käsillä ja millintarkkaa liikehdintää koreografiassaan ynnä muitakin geometrisia muotoja lavalla. Täydet pisteet!

Hayabusa

^Ehdottomasti! Matematiikka on universaalein kieli.  ;)
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Toope

Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 21, 2019, 00:48:21
Tuosta tulikin mieleeni taannoiset naisten tekemät naistutkimukset. Siinä ensin määriteltiin lopputulos, jonka jälkeen tutkimus soviteltiin tuottamaan tämä tulos. Siitä käytiin pitkälti polemiikkia Mäkkärissä puoleen sekä toiseen ja lopulta keskustelu hiipui niinkuin niille on tapana käydä. Tässäpä aihe Ksantipan ja Hibiskuksen hyökkäyksille.
Aina voidaan miettiä sitäkin, ketkä ovat luoneet enimmäkseen noita teknologisia innovaatioita, joista yhteiskuntamme niin nauttii. Aika moni on valkoinen tai keltainen nuori mies...

Toope

Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 21, 2019, 12:21:17
Yhtenäiskulttuuri on parempi, kuin monikulttuurisuus. Ei mulla muuta. :)
Joskus Rentun kanssa samaa mieltä. Yhtenäiskulttuuri luo turvaa yhteisölle.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 22, 2019, 11:44:29
En tiedä, kuinka moni on miettinyt sitä, miten pitkälle ihmiskunnan tekninen ja kulttuurillinen kehitys olisi edennyt, jos kaikki ihmiset olisivat älynlahjoiltaan ja ominaisuuksiltaan samanlaiset kuin hän.

Jos kaikki ihmiset oikeasti olisivat täysin samanlaisia, kehityksen luulisi olevan hidasta, koska asioiden kehittymiseen liittyy yleensä erimielisyyttä ja konflikteja. Ensiksi joku tekee jotain. Sen jälkeen joku toinen huomaa, että siinä on jotain vikaa. Tämän jälkeen sitä korjataan, tai joku tekee paremman. Näin kehitys etenee. Jos kaikki ihmiset olisivat samanlaisia, kukaan ei toimisi sparraajana...
Hyvä pointti. Yhteiskunta tarvitsee eri tavoin lahjakkaita ihmisiä.

Kopek


Entinen ministeri Astrid Thors sanoi aikoinaan jossakin radio- tai TV-haastattelussa, että kunnat, jotka ottavat vastaan maahanmuuttajia, toimivat viisaasti, koska ne saavat siten ylimääräisiä tuloja valtion maksamina avustuksina. Eli maahanmuuttajat ovat siten merkittävä taloudellinen etu erityisesti pienille kunnille. Yhtenä lisäetuna Thors mainitsi katukuvan piristymisen, "kun saadaan vähän väriä raitille". Tuota viimeksi mainittua lisäystä siteerattiin myöhemmin nettikeskustelussa.

Seuraavassa videossa konkreettisesti näytetään, mitä "väriä raitille" voi käytännössä tarkoittaa. Video esittää nuoria katuryöstäjiä, joista pääosa on tummaihoisia eli etnisesti enemmän tai vähemmän afrikkalaistaustaisia.


https://youtu.be/uqoxLGuVnF8

Kenen mielestä tuollaisessa "väriä raitille" -ympäristössä olisi mukava asua. Kaupungilla kävellessään joutuisi koko ajan miettimään, uskaltaako kävellä korttelin matkan jotain kadun puolta tai ylipäätään koko katua. Erityisesti tummaihoisia nuoria miehiä tulisi väkisin tarkkailtua sillä silmällä, että onko tuo mahdollinen ryöstäjä. Jos ei rotuun perustuvia ennakkoluuloja olisi, niitä kyllä muutaman ryöstön jälkeen mahdollisesti jo tulisi.

Itse olen käynyt Riossa kerran. Saavuin sinne myöhään torstai-iltana, ja jo lauantaina jouduin tyttäreni kanssa ryöstön kohteeksi. Mattoveitsellä aseistautunut musta myös hyökkäsi kimppuumme ja onnistui repimään tyttäreltäni käsilaukun, minkä mukana meni kännykkä ja rahat ja avaimia ja erilaista muuta tavaraa.

Oman "Mutu" -arvioni mukaan ryöstöjen syy on yhteiskunnan monikulttuurisuus ja monietnisyys.

Kun yksi etninen ryhmä menestyy sukupolvesta toiseen huonommin kuin muut, eikä pohjoismaiselle hyvinvointivaltiolle tyypillistä tukipolitiikkaa ole, vaan köyhät asuvat ghetoissa, heikoimmin menestyvä ryhmä syrjäytyy ja vieraantuu yhteiskunnan virallisista arvoista. Sen valtaa eräänlainen toivottomuus ja näköalattomuus. Sen keskuuteen syntyy epävirallinen rinnakkaisyhteiskunta, jota hallitsevat rikolliset ja huumepomot, ja jonka arvoihin kuuluvat ryöstöretket paremmin menestyvien ihmisten yhteiskuntaan. Jos maalla ei ole varaa ylläpitää samanlaista vankilajärjestelmää kuin Yhdysvalloilla, lopputuloksena on Brasilian kaltainen tilanne, jossa katuryöstöt ovat arkipäivää, ja jossa elämä kaupungeissa romahtaa yleiseksi ryöstelyksi ja murhaamiseksi, jos järjestysvalta päiväksikin poistuu kaduilta. Rinnakkainen rikollisten yhteiskunta ottaa kadut valtaansa saman tien, jos virallisen yhteiskunnan ote herpaantuu. Toopen mainitsemaa yhteiskuntaa ylläpitävää luottamusta ei ole, vaan järjestys säilyy pelkästään poliisiväkivallalla.

Monietninen monikulttuurinen yhteiskunta on aina myös jonkin tasoinen poliisivaltio. 

Tyttäreni oli joitakin vuosia sitten työharjoittelussa Vitorian kaupungissa Brasiliassa ja tutustui sinä aikana moniin ihmisiin siellä. Kun kaupungin poliisi meni muutamaksi päiväksi lakkoon, rikolliset valtasivat kadut ja ryöstelivät kauppoja. Tavalliset kaupungin asukkaat piileksivät kodeissaan eivätkä uskaltaneet lähteä ulos tilanteen ollessa kuumimmillaan. Tyttäreni sai kaupungissa asuvilta tuttaviltaan ensi käden tietoa tapahtumista. Suomen uutisissa tapauksista ei kerrottu juuri lainkaan, mutta muualla ne huomioitiin laajasti. Eli tällaista on monietnisyyteen perustuvat monikultuurisuus aidoimmillaan.

Over 100 dead in Brazil as police strike spurs anarchy

VITORIA, Brazil (Reuters) - More than 100 people have been reported killed during a six-day strike by police in the Brazilian state of Espirito Santo, as hundreds of troops patrolled streets attempting to keep order with schools and businesses closed and public transport frozen.

https://www.reuters.com/article/us-brazil-violence-espirito-santo-idUSKBN15O1ZT

Ja Rio de Janeirossakin on ollut ongelmia.

https://www.thejournal.ie/rio-nightlife-crime-3538673-Aug2017/

Monietninen ja monikulttuurinen yhteiskunta on kuin pommi, joka räjähtää, ellei sitä poliisivoimin koko ajan vartioida. En pysty ymmärtämään syitä, miksi jotkut poliitikot oikein haluamalla haluavat Suomenkin muuttuvat tällaiseksi "väriä raitille" yhteiskunnaksi. Missä pumpulisessa satumaailmassa he oikein elävät.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 22, 2019, 21:42:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 22, 2019, 11:44:29
En tiedä, kuinka moni on miettinyt sitä, miten pitkälle ihmiskunnan tekninen ja kulttuurillinen kehitys olisi edennyt, jos kaikki ihmiset olisivat älynlahjoiltaan ja ominaisuuksiltaan samanlaiset kuin hän.

Jos kaikki ihmiset oikeasti olisivat täysin samanlaisia, kehityksen luulisi olevan hidasta, koska asioiden kehittymiseen liittyy yleensä erimielisyyttä ja konflikteja. Ensiksi joku tekee jotain. Sen jälkeen joku toinen huomaa, että siinä on jotain vikaa. Tämän jälkeen sitä korjataan, tai joku tekee paremman. Näin kehitys etenee. Jos kaikki ihmiset olisivat samanlaisia, kukaan ei toimisi sparraajana...
Hyvä pointti. Yhteiskunta tarvitsee eri tavoin lahjakkaita ihmisiä.

Mutta ennen kaikkea tarvitaan ihmisiä, jotka ajattelevat eri tavoin. Muutoin lahjoja käytetään vain samojen asioiden toistamiseen vaikkakin kuinka lahjakkaasti. Ajattelutapojen vaihtelevuutta auttaa se, että on kulttuurisia(kin) eroja.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 22, 2019, 21:39:21
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 21, 2019, 00:48:21
Tuosta tulikin mieleeni taannoiset naisten tekemät naistutkimukset. Siinä ensin määriteltiin lopputulos, jonka jälkeen tutkimus soviteltiin tuottamaan tämä tulos. Siitä käytiin pitkälti polemiikkia Mäkkärissä puoleen sekä toiseen ja lopulta keskustelu hiipui niinkuin niille on tapana käydä. Tässäpä aihe Ksantipan ja Hibiskuksen hyökkäyksille.
Aina voidaan miettiä sitäkin, ketkä ovat luoneet enimmäkseen noita teknologisia innovaatioita, joista yhteiskuntamme niin nauttii. Aika moni on valkoinen tai keltainen nuori mies...

No sen me kuitenkin tiedämme, että sinä et ole niitä luonut. Sitä me emme tiedä, miksi kuvittelet, että kuitenkin sinua niistä pitäisi kiitellä.

Saares

Koipek:
"Tyttäreni oli joitakin vuosia sitten työharjoittelussa Vitorian kaupungissa Brasiliassa ja tutustui sinä aikana moniin ihmisiin siellä. Kun kaupungin poliisi meni muutamaksi päiväksi lakkoon, rikolliset valtasivat kadut ja ryöstelivät kauppoja. Tavalliset kaupungin asukkaat piileksivät kodeissaan eivätkä uskaltaneet lähteä ulos tilanteen ollessa kuumimmillaan. Tyttäreni sai kaupungissa asuvilta tuttaviltaan ensi käden tietoa tapahtumista. Suomen uutisissa tapauksista ei kerrottu juuri lainkaan, mutta muualla ne huomioitiin laajasti. Eli tällaista on monietnisyyteen perustuvat monikultuurisuus aidoimmillaan."
Vastaavassa tilanteessa Suomessa poliisin ollessa lakossa rikoksia tehtiin ennätysmäisen vähän. Silloin vitsailtiin että rikolliset olivat solidaarisia poliisille. Osaselityksenä saattaa olla se, ettei silloin ollut maahanmuuttajia.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 23, 2019, 09:08:27
Mutta ennen kaikkea tarvitaan ihmisiä, jotka ajattelevat eri tavoin. Muutoin lahjoja käytetään vain samojen asioiden toistamiseen vaikkakin kuinka lahjakkaasti. Ajattelutapojen vaihtelevuutta auttaa se, että on kulttuurisia(kin) eroja.

Eri tavalla ajattelua tapahtuu luontaisesti, ellei sitä ideologisin tai valtapoliittisin perustein suitsita. Vaikka perinteisiä kristinuskoon pohjautuvia yhteiskuntia pidetään nykyisen arvomaailman valossa ahdasmielisinä, niiden keskuudesta kuitenkin nousivat monet tekniset ja kultuturilliset keksinnöt ja ajatukset. Ne eivät ilmeisesti olleet liian ahdistavia ja liian kangistavia. Pieni "kireys" ehkä vain saa luovat voimat tehokkaammin liikkeelle kuin hällä väliä -meininki.

Monesti on sanottu, että islamilaisten yhteiskuntien jääminen innovatiivisessa kehityksessä jälkeen ns. länsimaista, vaikka ne ovat joskus olleet jopa edellä, johtuu uskonnon kahlitsevasta vaikutuksesta yleensä ja erityisesti toista sukupuolta kohtaan. Iranin kaltaisesta maasta ei odoteta maailmaa mullistavia keksintöjä. Lahjakkaita ihmisiä poistuu maasta pystyäkseen hyödyntämään lahjojaan.

Totalitaristiset järjestelmät, joissa toisinajattelua ei sallita, jähmettyvät vähitellen henkisesti ja lahoavat pystyyn.

Länsimaista on tulossa huomaamatta totalitaristisia yhteiskuntia, joissa poliisi valvoo sananvapauden koko ajan kiristyviä rajoja. Eri mieltä saa olla, kunhan on samaa mieltä. Toisinajattelua estetään rasisminvastustamisen ja vihapuheen torjunnan nimissä ja luodaan siten ainakin yhdellä ulottuvuudella totalitaristinen ilmapiiri.

https://yle.fi/uutiset/3-10825443

Norma Bates

Brasilia-kokemusten johdosta ymmärrän nyt Kopek paremmin mustaihoisten kammoasi.

Käytännön kokemukset tulevat aina etusijalla korupuheisiin nähden. Eihän todellisuutta voi runnoa sopimaan herttaisiin ihanteisiinsa. Mutta idealistien kiukku on aina suuri jos joku kehtaa päivittää tilanteen aidoilla kokemuksillaan. Minähän olin Facessa rasistinen valepukki ja ihmeteltiin miksi yhä saan kirjoittaa sinne kun olin kertonut vaaleanruskean ihon ja mustan tukan omanneesta bussirunkkarista.

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 23, 2019, 12:45:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 23, 2019, 09:08:27
Mutta ennen kaikkea tarvitaan ihmisiä, jotka ajattelevat eri tavoin. Muutoin lahjoja käytetään vain samojen asioiden toistamiseen vaikkakin kuinka lahjakkaasti. Ajattelutapojen vaihtelevuutta auttaa se, että on kulttuurisia(kin) eroja.

Eri tavalla ajattelua tapahtuu luontaisesti, ellei sitä ideologisin tai valtapoliittisin perustein suitsita. Vaikka perinteisiä kristinuskoon pohjautuvia yhteiskuntia pidetään nykyisen arvomaailman valossa ahdasmielisinä, niiden keskuudesta kuitenkin nousivat monet tekniset ja kultuturilliset keksinnöt ja ajatukset. Ne eivät ilmeisesti olleet liian ahdistavia ja liian kangistavia. Pieni "kireys" ehkä vain saa luovat voimat tehokkaammin liikkeelle kuin hällä väliä -meininki.
Kristinusko kuitenkin on juuri tuota hällä väliä meninikiä. Sen asettama rajoitteneisuus kun on puhtaasti mielivaltaa. Siksi kehitys on nopeinta siellä, missä kristinuskoa *) on vähiten.

*) tähän kohtaan kelpaa kyllä oikeastaan mikä tahansa uskonto.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.