Kirjoittaja Aihe: Monikulttuuriketju  (Luettu 17795 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3607
Vs: Monikulttuuriketju
« Vastaus #495 : Elokuu 12, 2019, 20:49:28 »
Uutisten mukaan Kamerunissa viidennes naisista on raiskattuja. Että kulttuurissa vallitsee erilaiset arvot kuin Suomessa...
Joissakin Afrikan maissa jopa enemmän. Onko sillä kulttuurilla vaikutusta? Onko vaikutusta maahanmuutossa? Suomessahan vankilat ovat monikulttuurisempia kuin Helsingin itäkeskus.

Raiskauksiin on tosiaan kulttuurilla merkitystä. Nimittäin sillä, paheksutaanko naisten seksuaalista häirintää ja alistamista yleisesti ja puututaanko siihen. Jos kulttuurissa ajatellaan, että naiset nyt oikeastaan ovatkin pelkällä olemassaolollaan itseään miehille tyrkyttäviä ja keskitytään vain huolehtimaan naisten käyttäytymisen kontrolloinnista, niin tyypillisesti raiskaaminen nähdään jopa miehisenä oikeutena tai ainakin se on täysin ymmärrettävää (koska nainen teki jotain tai käyttäytyi jotenkin). Kulttuuri, jossa nainen on ensisijaisesti seksikumppani tai äiti, on otollinen suurille raiskausmäärille. Niitä voi edistää oikeuskäytännöillä, joissa raiskaajaa harvoin tuomitaan, mutta raiskatuksi tuleminen on naisen elämää määrittävä häpeä.
Ei syytetä naisia. Syytetään noita kulttuureja, jotka luovat noita käsityksiä.

Paikalla safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3770
Vs: Monikulttuuriketju
« Vastaus #496 : Elokuu 12, 2019, 21:09:02 »
Uutisten mukaan Kamerunissa viidennes naisista on raiskattuja. Että kulttuurissa vallitsee erilaiset arvot kuin Suomessa...
Joissakin Afrikan maissa jopa enemmän. Onko sillä kulttuurilla vaikutusta? Onko vaikutusta maahanmuutossa? Suomessahan vankilat ovat monikulttuurisempia kuin Helsingin itäkeskus.

Raiskauksiin on tosiaan kulttuurilla merkitystä. Nimittäin sillä, paheksutaanko naisten seksuaalista häirintää ja alistamista yleisesti ja puututaanko siihen. Jos kulttuurissa ajatellaan, että naiset nyt oikeastaan ovatkin pelkällä olemassaolollaan itseään miehille tyrkyttäviä ja keskitytään vain huolehtimaan naisten käyttäytymisen kontrolloinnista, niin tyypillisesti raiskaaminen nähdään jopa miehisenä oikeutena tai ainakin se on täysin ymmärrettävää (koska nainen teki jotain tai käyttäytyi jotenkin). Kulttuuri, jossa nainen on ensisijaisesti seksikumppani tai äiti, on otollinen suurille raiskausmäärille. Niitä voi edistää oikeuskäytännöillä, joissa raiskaajaa harvoin tuomitaan, mutta raiskatuksi tuleminen on naisen elämää määrittävä häpeä.
Ei syytetä naisia. Syytetään noita kulttuureja, jotka luovat noita käsityksiä.

Kyllä. Tällaista raiskauskulttuuria on olemassa esim. Yhdysvalloissa. Ongelma ei siis rajoitu vain niihin sun inhokkivaltioihisi. Ikävä kyllä Trump on yksi raiskauskulttuuria levittävä tyyppi. Hänen jo kaikille tutuksi tullut lausahduksensa ”grab by the pussy” oli sitä ihtiään ja asiaa ei pelasta mikään ”locker room” -puheena vähättely. Kyllä nuo haitalliset asenteet juuri siellä pukuhuonepuheissa rakennetaan.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3607
Vs: Monikulttuuriketju
« Vastaus #497 : Elokuu 12, 2019, 21:35:47 »
Kyllä. Tällaista raiskauskulttuuria on olemassa esim. Yhdysvalloissa. Ongelma ei siis rajoitu vain niihin sun inhokkivaltioihisi. Ikävä kyllä Trump on yksi raiskauskulttuuria levittävä tyyppi. Hänen jo kaikille tutuksi tullut lausahduksensa ”grab by the pussy” oli sitä ihtiään ja asiaa ei pelasta mikään ”locker room” -puheena vähättely. Kyllä nuo haitalliset asenteet juuri siellä pukuhuonepuheissa rakennetaan.
Aika kaukaa haettu "esimerkin irvitys". Kyllä USA:ssakin erinomaisen hyvin lainsäädäntö ja vankilapiireissä tiedetään, mitkä ryhmät ovat raiskaavimpia ryhmiä.

Poissa mikainen

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 800
Vs: Monikulttuuriketju
« Vastaus #498 : Elokuu 12, 2019, 22:13:01 »
Kyllä. Tällaista raiskauskulttuuria on olemassa esim. Yhdysvalloissa. Ongelma ei siis rajoitu vain niihin sun inhokkivaltioihisi. Ikävä kyllä Trump on yksi raiskauskulttuuria levittävä tyyppi. Hänen jo kaikille tutuksi tullut lausahduksensa ”grab by the pussy” oli sitä ihtiään ja asiaa ei pelasta mikään ”locker room” -puheena vähättely. Kyllä nuo haitalliset asenteet juuri siellä pukuhuonepuheissa rakennetaan.
Aika kaukaa haettu "esimerkin irvitys". Kyllä USA:ssakin erinomaisen hyvin lainsäädäntö ja vankilapiireissä tiedetään, mitkä ryhmät ovat raiskaavimpia ryhmiä.

Niin, että kyllä muut voivat sitten ihan pikkuisen raiskailla vain.

Paikalla safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3770
Vs: Monikulttuuriketju
« Vastaus #499 : Elokuu 13, 2019, 06:08:47 »
Kyllä. Tällaista raiskauskulttuuria on olemassa esim. Yhdysvalloissa. Ongelma ei siis rajoitu vain niihin sun inhokkivaltioihisi. Ikävä kyllä Trump on yksi raiskauskulttuuria levittävä tyyppi. Hänen jo kaikille tutuksi tullut lausahduksensa ”grab by the pussy” oli sitä ihtiään ja asiaa ei pelasta mikään ”locker room” -puheena vähättely. Kyllä nuo haitalliset asenteet juuri siellä pukuhuonepuheissa rakennetaan.
Aika kaukaa haettu "esimerkin irvitys". Kyllä USA:ssakin erinomaisen hyvin lainsäädäntö ja vankilapiireissä tiedetään, mitkä ryhmät ovat raiskaavimpia ryhmiä.

USA:ssa kyllä kummasti puhutaan vallitsevasta ”rape culturesta”, joten jotain vikaa kulttuurissa nähdään kyllä olevan. Myös juttuja siitä, miten sinne vankilaan eivät joudu rikkaat ja ns. hyvän perheen (valkoiset) miehet, vaan heidän rangaistuksensa ovat varsin maltillisia, koska ”muutoin miehen lupava tulevaisuus menee pilalle”. Huomattavaa on, että KUN kyse on tosiaan kulttuurista, siihen kuuluu koko skaala eli kaikenlaiset catcalling-ilmiöt ja häirintää hipovat tavat toimia lievimpinä muotoina, mutta sitten skaalan toisessa päässä kaikkein hirveimmät teot. Olennaista on ymmärtää, että kyse tosiaan on kulttuurista, jolloin nuo ikäänkuin lähes harmittomat käyttäytymisen tavat linkittyvät noihin pahempiin - koska niissä kaikissa ilmennetään tiettyä asennetta siihen, miten naisia sopii kohdella, miten heistä ja heille sopii puhua. Vastaavasti tuo kulttuuri näkyy esim. siinä, että raiskaajan ja raiskatun rotu sekä yhteiskunnallinen asema vaikuttaa siihen, miten ankarasti teko tuomitaan. On todennäköisempää, että tuomio on ankara, jos musta mies raiskaa valkoisen naisen. Mutta jos valkoinen yliopiston urheilijanuorukainen raiskaa mustan naisen...

Totta kai vaikkapa Intiassa tilanne on vielä pahempi. Silti se, että jossain asiat ovat vielä surkeammassa jamassa, ei minusta kyllä ole mikään peruste katsoa läpi sormien vaikkapa USA:n kaltaisen valtion ongelmia. Luulisi, että juuri valtioissa, joissa olisi taloudelliset resurssit ja kaikki länsimaisen demokratian tarjoama hyvä pohjana, pystyttäisiin myös kitkemään tällaiset ilmiöt kunnolla. Eikä pelkästään kehuttais itseä siitä, että on asiat paremmin kuin Intiassa tai Sudanissa. Eihän MUISSAKAAN asioissa riitä, että asuinolot / palkat / terveydenhoito / koulutus sentään päihittää sentään ne maailman maat, joissa homma on ihan viturallaan.

Siten esitänkin haasteen: Jos perustelee näkemystään sillä, että Suomessa tai länsimaissa sentään on asia paljon paremmin kuin Intiassa, niin samaa vertailuun perustuvaa tyytyväisyyttä sopii sitten osoittaa vaikkapa oman palkkauksen ja terveydenhoidon suhteen. Kuinka moni ottaisi vain jonkin verran intialaisen palkkatason yhtä innoissaan vastaan ja ainakin toteaisi, ettei palkankorotuksia nyt ainakaan pidä edes toivoa, koska Intiassakin työskennellään niin pienillä korvauksilla?

Paikalla Brutto

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1176
Vs: Monikulttuuriketju
« Vastaus #500 : Elokuu 13, 2019, 07:54:41 »
Huomattavaa on, että KUN kyse on tosiaan kulttuurista, siihen kuuluu koko skaala eli kaikenlaiset catcalling-ilmiöt ja häirintää hipovat tavat toimia lievimpinä muotoina, mutta sitten skaalan toisessa päässä kaikkein hirveimmät teot. Olennaista on ymmärtää, että kyse tosiaan on kulttuurista, jolloin nuo ikäänkuin lähes harmittomat käyttäytymisen tavat linkittyvät noihin pahempiin - koska niissä kaikissa ilmennetään tiettyä asennetta siihen, miten naisia sopii kohdella, miten heistä ja heille sopii puhua.

Oletko varma, ettei nuo kaikenlaiset "catcalling-ilmiöt" ole kyseisten kulttuurien piirissä elävien naisten mielestä pelkästään hyvä piirre?

Poissa kertsi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2301
Vs: Monikulttuuriketju
« Vastaus #501 : Elokuu 13, 2019, 09:20:39 »
Uusi sana minulle tuo cat calling (Urban dictionary).

Ilmeisesti se on epäkunnioittava tapa seksuaalisesti kommentoida kadulla tms. julkisessa tilassa kulkevien naisten kehoja tai kehonosia, tai pahimmassa tapauksessa käydä käsiksi. Tässä valossa Bruton "kysymys" "Oletko varma, ettei nuo kaikenlaiset "catcalling-ilmiöt" ole kyseisten kulttuurien piirissä elävien naisten mielestä pelkästään hyvä piirre?" näyttäytyy pelkkänä trollaamisena.

Cat Calling
Rude sexual remarks made by men passing women on the street. Usually “cat calls” are about the woman’s body as a whole or a certain feature.
“Damn girl that ass looks fine”-Guy on the street

“Ugh, I’m so tired of cat calling!” -Woman the guy yelled at

Cat calling
When men comment on mainly women's body on the street or worse touch their body. Like a man shouts out (Nice ass) on the street to a girl walking down the street. Cat calling should be stopped.
Don't cat call it is disrespectful and ignorant. Cat Calling must be stopped.

Paikalla Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2118
Vs: Monikulttuuriketju
« Vastaus #502 : Elokuu 13, 2019, 09:26:14 »
Huomattavaa on, että KUN kyse on tosiaan kulttuurista, siihen kuuluu koko skaala eli kaikenlaiset catcalling-ilmiöt ja häirintää hipovat tavat toimia lievimpinä muotoina, mutta sitten skaalan toisessa päässä kaikkein hirveimmät teot. Olennaista on ymmärtää, että kyse tosiaan on kulttuurista, jolloin nuo ikäänkuin lähes harmittomat käyttäytymisen tavat linkittyvät noihin pahempiin - koska niissä kaikissa ilmennetään tiettyä asennetta siihen, miten naisia sopii kohdella, miten heistä ja heille sopii puhua.

Oletko varma, ettei nuo kaikenlaiset "catcalling-ilmiöt" ole kyseisten kulttuurien piirissä elävien naisten mielestä pelkästään hyvä piirre?

Siinä tapauksessa varmaankin ovat, jos he tulkitsemisen sijaan siirtyvät projisoimaan miesten ajatuksia itseensä.

Olen nimittäin ymmärtänyt, että huuteluiden ja tuijotteluiden tulkinta on huono juttu, mutta jos vetää asian hieman pidemmälle, eli jatkojalostaa tulkintaa projisoinniksi, se on hyvä juttu.

T: Xante

Paikalla safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3770
Vs: Monikulttuuriketju
« Vastaus #503 : Elokuu 13, 2019, 18:26:25 »
Huomattavaa on, että KUN kyse on tosiaan kulttuurista, siihen kuuluu koko skaala eli kaikenlaiset catcalling-ilmiöt ja häirintää hipovat tavat toimia lievimpinä muotoina, mutta sitten skaalan toisessa päässä kaikkein hirveimmät teot. Olennaista on ymmärtää, että kyse tosiaan on kulttuurista, jolloin nuo ikäänkuin lähes harmittomat käyttäytymisen tavat linkittyvät noihin pahempiin - koska niissä kaikissa ilmennetään tiettyä asennetta siihen, miten naisia sopii kohdella, miten heistä ja heille sopii puhua.

Oletko varma, ettei nuo kaikenlaiset "catcalling-ilmiöt" ole kyseisten kulttuurien piirissä elävien naisten mielestä pelkästään hyvä piirre?

No ainakin osa heistä valittaa asiasta.

https://us.ditchthelabel.org/a-females-perspective-on-catcalling/

https://www.bustle.com/p/how-can-you-cope-with-catcalling-10-women-explain-how-they-deal-with-it-2975353

https://medium.com/cuepoint/how-it-feels-to-be-catcalled-c85c6241c1bf

« Viimeksi muokattu: Elokuu 13, 2019, 18:31:42 kirjoittanut safiiri »

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3607
Vs: Monikulttuuriketju
« Vastaus #504 : Elokuu 13, 2019, 20:55:14 »
Siten esitänkin haasteen: Jos perustelee näkemystään sillä, että Suomessa tai länsimaissa sentään on asia paljon paremmin kuin Intiassa, niin samaa vertailuun perustuvaa tyytyväisyyttä sopii sitten osoittaa vaikkapa oman palkkauksen ja terveydenhoidon suhteen. Kuinka moni ottaisi vain jonkin verran intialaisen palkkatason yhtä innoissaan vastaan ja ainakin toteaisi, ettei palkankorotuksia nyt ainakaan pidä edes toivoa, koska Intiassakin työskennellään niin pienillä korvauksilla?
Ei tuo ole haaste, tuo on sekoiluasi.
Ottakaa feministinaiset sympatiasta intialaisen tai afrikkalaisen naisen asema edes viikoksi, niin tajuatte, miten paljon hyvää valkoinen mies on tehnyt meidän yhteiskunnissamme. Älkääkä vain haukkuko ja valittako.

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1642
  • Hit high - not below, PS!
Vs: Monikulttuuriketju
« Vastaus #505 : Elokuu 13, 2019, 23:52:11 »
Ottakaa feministinaiset sympatiasta intialaisen tai afrikkalaisen naisen asema edes viikoksi, niin tajuatte, miten paljon hyvää valkoinen mies on tehnyt meidän yhteiskunnissamme. Älkääkä vain haukkuko ja valittako.
Eikö persujen pitäisi aloittaa? Lopettakaa valitus armeijan ja koulujen kasvisruokapäivistaä ja keskittykää afrikkalaisten ruokaongelmiin (jossa kasviksetkin on tiukassa). Älkää aina valittako ja haukkuko kotimaisten hyiven kasvisten tarjoilusta! Se on epäisänmaallista ja ammattilaistemme tölvintää!
;D


Missä persu, siellä mukana äärioikeistolainen, uusnatsi ja kohta terroristi.
"Viestien annostulva tekee myrkyn" - Some-Paracelsus

Paikalla safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3770
Vs: Monikulttuuriketju
« Vastaus #506 : Elokuu 14, 2019, 08:19:56 »
Siten esitänkin haasteen: Jos perustelee näkemystään sillä, että Suomessa tai länsimaissa sentään on asia paljon paremmin kuin Intiassa, niin samaa vertailuun perustuvaa tyytyväisyyttä sopii sitten osoittaa vaikkapa oman palkkauksen ja terveydenhoidon suhteen. Kuinka moni ottaisi vain jonkin verran intialaisen palkkatason yhtä innoissaan vastaan ja ainakin toteaisi, ettei palkankorotuksia nyt ainakaan pidä edes toivoa, koska Intiassakin työskennellään niin pienillä korvauksilla?
Ei tuo ole haaste, tuo on sekoiluasi.
Ottakaa feministinaiset sympatiasta intialaisen tai afrikkalaisen naisen asema edes viikoksi, niin tajuatte, miten paljon hyvää valkoinen mies on tehnyt meidän yhteiskunnissamme. Älkääkä vain haukkuko ja valittako.

Ja tämä ei koske työntekijöitä ja palkansaajia, koska heidän työsuhde-etujensa taso ei ole ”valkoisen miehen tekemää”. Siksi seuraavan tupokierroksen aikana kaikkien työntekijäammattijärjestöjen pitäisi suostua pidättäytymään vaatimuksista ja vain ilmaisemaan tyytyväisyyttään siihen, että asiat ovat sentään ihan toisella tasolla meillä kuin jossain Intiassa?

Asenteesi on muuten varsin ikävä, sillä osoitat koko ajan suomalaisille naisille ”paikkaa”, vaatimalla meiltä samalla tapaa kiitollisuutta ja hiljaa pysymistä kuin niin usein vaaditaan maahanmuuttajilta. ”Koska olette saaneet meiltä niin paljon, niin sopisi osoittaa kiitollisuutta, eikä valittaa.” Nimenomaan myös väität naisten saaneen miehiltä jotakin kuin lahjana. Siis ettei kyse olekaan jostain joka KUULUU myös naisille, vaan oikeastaan jostain hyvää hyvyyttään annetusta luksuksesta, ylimääräisestä, ansiotta osaksemme tulleesta. Asenteesi on ”lahjahevosen suuhun ei pidä katsoa” eli naiset muka ovat epäkohteliaita ja kiittämättömiä, kun valittavat jostakin kohtaamastaan epäkohdasta.

Miksi sama kiitollisuusvaatimus ja olkaa hiljaa -kehotus ei koskekaan niitä poikia, jotka koulussa eivät oikein viihdy ja suoriudu? Miksi heidän ei pidä edes viikoksi asettua sen intialaisen tai afrikkalaisen pojan asemaan, joka koulun sijaan lähtee pesemään autojen tuulilaseja liikennevaloissa tai kaivelemaan jätteitä kaatopaikalle? Miksi heidän kohtaamistaan peäkohdista suorastaan pitää valittaa, vaikka hyvinvointiyhteiskunta on tehnyt heidän eteensä niin paljon? Miksei heidän ja heidän puolestaan puhuvien tulisi olla kiitollisia ja lopettaa valittaminen, koska intialaisilla ja afrikkalaisilla on asiat paljon huonommin?  (ÄLäkä edes aloita. Minusta poikien tilanteesta saa olla huolissaan ja pitää saada valittaa. Mutta niin pitää saada valittaa muidenkin ja kaikista epäkohdista, vaikka asiat Suomessa ovat suhteessa moneen muuhun maahan superhyvin.)

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3607
Vs: Monikulttuuriketju
« Vastaus #507 : Elokuu 14, 2019, 22:00:36 »
En ole koskaan vaatinut sitä, että jonkun pitäisi olla hiljaa. Olen esittänyt sitä, että omaa yhteiskuntaa ja sen saavutuksiakin voisi arvostaa, eikä vain kusta omaan kanoottiin. Ei meidän kannata ottaa mallia yhteiskunnista, jotka toimivat meitä huonommin. Tarjotkaamme heille mallia, jotta heidänkin yhteiskunnat toimisivat paremmin kuin paskastanit.

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1642
  • Hit high - not below, PS!
Vs: Monikulttuuriketju
« Vastaus #508 : Elokuu 15, 2019, 03:17:45 »
On ehkä terveellisempää kusta omaan kuin toisen kanoottiin.

Suomi kehittyy kun Husu Husseinit haukkuu Suomea pataluhaksi ja
armeija kehittyy kun kantahenkilökunta saa haukkua armeijaa paskax vasikointikanavalla:

KSML: Puolustusvoimille ilmoituskanava
Puolustusvoimissa oetetaan käyttöön sähköinen ilmoituskanava, jossa työntekijät
saavat ilmoittaa puolustusvoimien epäkohdista, kertoo Keskisuomalainen.

 - YLE Txt-tv ke 14.8.2019

Nimettömänä tai nimen kanssa. Vasikointi kunniaan! Vasikointi on isänmaallista!
Käräyttäkää myös persut jos rikkoo "vihapuhelakia"! ;D
« Viimeksi muokattu: Elokuu 15, 2019, 03:19:19 kirjoittanut MrKAT »
Missä persu, siellä mukana äärioikeistolainen, uusnatsi ja kohta terroristi.
"Viestien annostulva tekee myrkyn" - Some-Paracelsus

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2161
  • Hattiwatin hakkaaja
Vs: Monikulttuuriketju
« Vastaus #509 : Elokuu 15, 2019, 10:39:56 »
Kävelin treenien jälkeen torin halki T-paita ja ulkoiluhousut (ei tiukat) ylläni ja tukka hikisenä klönttinä naamallani torin ollessani menossa bussipysäkille, kun perääni vislattiin. Minun tietääkseni siinä ei lähistöllä ollut muita naisia; en alkanut katselemaan ympäriinsä kuka vislasi, mutta aluetta lähestyessäni olin nähnyt useampia lähi-itäläisen näköisiä tyyppejä torilla hortoilemassa.

Nyt jos olisin nykyfeministi, minun kuuluisi raivostua tästä että minulle vihellellellään? Mutta toisaalta jos olisin nykyfeministi, en saisi raivostua koska hyvin suurella todennäköisyydellä vislaaja oli ulkomaalainen mies ja ehkäpä muslimi, ja vähemmistöthän ovat länkkäreille pyhiä, joten ei saa suuttua, ei. Kantasuomalaisen han-miehen kanssa saa suuttua.

Mutta suoraan sanottuna ei tunnu suuttuneelta, ilahtuneelta tai yhtään miltään. Perin kummastuneelta vain, kun hikinen sotkutukkainen vanha akka yhtäkkiä on vislaamisen arvoinen. Muutama vuosi sitten kun jotkut koulukotijuipit vihelsivät perään, oli sentään kireät farkut jalassa. (Noissa koulukotinuorissa on sekä suomalaisia että ulkomaalaisen taustan omaavia.)

Katson tämän viheltelyn monikulttuurisuudeksi, en seksuaaliseksi ahdisteluksi. Sitten tietysti jos alettaisiin perään huutelemaan jotain "how much for your pussy" tms. niin asia olisi toinen, ja sen pitää voida olla toinen myös silloin kun on kyse ulkomaalaisista miehistä, eikä niin että on jotkut kahdet säännöt tässä maassa että suomalainen mies naulataan seinään vähänkin vinommasta vilkaisusta, kun taas ulkkikset saavat riekkua miten sattuu.