Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Monikulttuuriketju

Aloittaja Toope, tammikuu 25, 2019, 22:48:03

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 4 Vieraat katselee tätä aihetta.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 02, 2019, 13:29:59
Käsittääkseni kysymyksessä on sisällissota, joten vähän vaikea ajatella että siellä on joku ulkopuolelta tuleva taho poikaparkojen kimpussa. Siis Irakissa tai Syyriassa. Tai Afganistanissa. Sehän ei ole ollenkaan niin varmaa että maasta onnistuvat poistumaan vain ja nimenomaan ne viattomista viattomimmat.


Täh. Luetko sinä siis koskaan mitään uutislehtiä, ja en nyt tarkoita rasistien naamakirjoja. Jos saisivatkin tuolla päin ilman neukkuja ja jenkkejä sotia keskenään, meillä täällä Euroopassa olisi aika paljon helpompaa.

T: Xante

Toope

Lainaus käyttäjältä: Renttu - helmikuu 02, 2019, 14:07:25
Sota Irakissa on jatkunut jo vuodesta 2003. Tänne nyt saapuneet nuoret miehet ovat kasvaneet lähes koko ikänsä sodan olosuhteissa. Varovainen arvioni on, että yksikään tällä foorumilla ei pysty heihin aidosti samaistumaan -  ja tämä sitten niin hyvässä, kuin pahassa.

Osa heistä on myös rintamakarkureita ja terroristeja.  Hädän vuoksi ei tulla Suomeen asti. Sellainen hätä loppui viimeistään, kun saapuivat Euroopan mantereelle. Suomeen ja Pohjoismaihin on tultu etujen perässä ja myös sikäläisen markkinoinnin vuoksi, eikä tarkoitus ole välttämättä edes jäädä. Monille reissu on myös itsessään seikkailu. Lähtisinkö itse vaikkapa Yhdysvaltoihin jos tietäisin, että siellä minulle kustannetaan hyvä ylläpito ja maksetaan vielä hulppeat paluurahat, jos ja kun ne haluaakin minusta eroon? Ei todellakaan suurta kynnystä lähtöön, jos omassa maassa ei ole suotuisia tulevaisuudennäkymiä.

Sitten on tietysti niin, että näissä maissa eivät lopu nuoret miehet kovin äkkiä kesken, vaikka sotia käytäisiin monin verroin tappavammin. Olen varma, että nimimerkki Tuottavuusloikka ei ole näiden jamppojen kanssa missään tekemisissä, eikä hänellä myöskään ole kovinkaan realistista käsitystä siitä, millaista porukkaa tulijat keskimäärin ovat. Vaikuttaakin sille, että näissä "keskusteluissa" on enemmän kyse poseerauksesta ja hyvelarppaamisesta, kuin mistään muusta. Oman napansa ympärillä pyörimistä ja pikkusieluista itsensä korostamista.

Avun voi aivan hyvin ja oikeutetusti lopettaa kun huomataankin, että se tapahtuu oman maamme kansalaisten terveyden ja hyvinvoinnin kustannuksella. Hätää kärsivät ihmiset ovat vähästäkin avusta kiitollisia, ja tyytyvät vähään. He eivät valita kun eivät saakaan lähtömaidensa ruokaa, eivät muka tarpeeksi rahaa, eivät ole tyytyväisiä majoitukseen vaikka saisivat hotellin katon päänsä päälle, eivät uhkaile ja hyöki auttajiensa kimppuun, eivät ryöstä, hakkaa ja raiskaa auttajiaan... Kuinka tyhmiä näitä asioita parhain päin selittelevien ihmisten pitää olla?!
Sota jatkuu, koska eivät itse kykene luomaan sellaista yhteiskuntaa, jossa asioita voitaisiin sopia. Heidän vikansa, heidän ongelmansa.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 02, 2019, 20:26:05
Sodat syttyvät ihan omia aikojaan vähän kuin iskisi salama puuhun... Kulttuurilla jonka keskellä sota syttyi ei ole yhtään mitään tekemistä sodan kanssa. Sodat ovat yksittäistapauksia ja kulttuureita ei voi syyttää mistään. Ja blaa blaa blaa.

Jokaisen yhteiskunnan velvollisuus on luoda toimivaa yhteiskuntamallia, ei sitä aina voida ulkoa tuoda, vaikka ehkä Japani ja Saksa 1945 olivatkin poikkeuksia. Kyllä Lähi-idän, keski-Aasian ja Afrikankin ongelmat juontuvat siitä, että nykyiset hallintomallit eivät kykene vastaamaan haasteisiin, joita noilla on mm. kehityksen, teollistumisen ja väestönkasvun suhteen. Ei pidä syyllistää naapureita siitä, että oma piha on viturallaan. Kuka sen fiksaa, ellet itse sitä tee?

Saares

Lainaus käyttäjältä: Renttu - helmikuu 02, 2019, 13:17:35
^^
En väitä lainkaan, etteikö Japani olisi erittäin sisäänpäinlämpiävä maa. Mutta sama pätee Aasiaan yleisemminkin. Joillain turistireissuilla ja turistialueilla liikkuva ei saa siitäkään asiasta mitään merkittävää käsitystä - koska on turisti. Japanissa ei myöskään näy suora rasismi ihan niin arkisesti, kuin esimerkiksi Etelä-Koreassa tai Thaimaassa. Noilla tanhuvilla on fetissi natseihin, ja natsiaiheista sälää myydään sieltä sun täältä. Muistaakseni Etelä-Koreassa myydään tai on takavuosina myyty Hitler-merkkistä tupakkaakin mikä on erityisen hassua, sillä natsipuoluehan oli maailman ensimmäinen tupakkaa vastustava puolue. Ympäristöpuolue ja eläinten oikeuksia ajava puolue, muutenkin.

Sehän se aina naurattaakin, kun suomalaiset tynnyrilkosmopoliitit parkuvat Suomen olevan muka niin rasistinen maa. Heillä ei ole todellisesta rasismista käsitystäkään - miten avointa, arkista ja hyväksyyttyä se on, valtaosassa koko maapalloa. Minusta on hassua sekin, että juniori kitisee jostain syrjivästä turvatarkastuksesta. No johan oli kamala. Ei sentään tehty peräsuolitutkimusta kumihanskojen kanssa, mikä ei välttämättä ole tietyissä maissa mikään yllätys, sekään.
Ei tarvitse mennä niin kauas itään törmätäkseen rasismiin. Entisessä suomalaisessa Sortavalassa tuli asiaa poliisikonttoriin. Siellä yritimme selvittää asiamme suomeksi ja englanniksi. Topakka virkailija tokaisi: jos tulee Venäjälle, täytyy osata venäjää. Kyseessä oli poliisin/miliisin palvelupiste.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 02, 2019, 23:52:37
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 02, 2019, 20:26:05
Sodat syttyvät ihan omia aikojaan vähän kuin iskisi salama puuhun... Kulttuurilla jonka keskellä sota syttyi ei ole yhtään mitään tekemistä sodan kanssa. Sodat ovat yksittäistapauksia ja kulttuureita ei voi syyttää mistään. Ja blaa blaa blaa.

Jokaisen yhteiskunnan velvollisuus on luoda toimivaa yhteiskuntamallia, ei sitä aina voida ulkoa tuoda, vaikka ehkä Japani ja Saksa 1945 olivatkin poikkeuksia. Kyllä Lähi-idän, keski-Aasian ja Afrikankin ongelmat juontuvat siitä, että nykyiset hallintomallit eivät kykene vastaamaan haasteisiin, joita noilla on mm. kehityksen, teollistumisen ja väestönkasvun suhteen. Ei pidä syyllistää naapureita siitä, että oma piha on viturallaan. Kuka sen fiksaa, ellet itse sitä tee?

Sulla on jännä maailmankartta, jos siinä lähi-idän ja Afrikan maiden naapureita ovat USA ja Venäjä.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 03, 2019, 08:23:15

Sulla on jännä maailmankartta, jos siinä lähi-idän ja Afrikan maiden naapureita ovat USA ja Venäjä.

Matka-ajoissa mitattuna maailma on kutistunut, vaikka kilometreinä välimatkat ovat ennallaan. En ota kantaa siihen, ketkä voidaan katsoa kenenkin naapureiksi. Jos kulttuurinen ja taloudellinen ja sotilaallinen vaikuttaminen katsotaan naapuruudeksi, Yhdysvallat lienee kaikkien naapuri. Yhdysvaltain dollari on (oman valuutan lisäksi tai yksinomaisena) maksuvälineenä erinäisissä maissa, joita ei heti tule ajatelleeksi. Kilometreissä mitattuna Venäjä puolestaan ei ole kovin kaukana Lähi-idästä, jos rajalta rajalle mitataan.

Google-kartan mukaan lyhin etäisyys Venäjän ja Irakin välillä on 509 kilometriä. Entisen Neuvostoliiton rajalta (Armeniasta) lyhin etäisyys Irakin rajalle on 211 kilometriä.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 03, 2019, 15:17:59
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 03, 2019, 08:23:15

Sulla on jännä maailmankartta, jos siinä lähi-idän ja Afrikan maiden naapureita ovat USA ja Venäjä.

Matka-ajoissa mitattuna maailma on kutistunut, vaikka kilometreinä välimatkat ovat ennallaan. En ota kantaa siihen, ketkä voidaan katsoa kenenkin naapureiksi. Jos kulttuurinen ja taloudellinen ja sotilaallinen vaikuttaminen katsotaan naapuruudeksi, Yhdysvallat lienee kaikkien naapuri. Yhdysvaltain dollari on (oman valuutan lisäksi tai yksinomaisena) maksuvälineenä erinäisissä maissa, joita ei heti tule ajatelleeksi. Kilometreissä mitattuna Venäjä puolestaan ei ole kovin kaukana Lähi-idästä, jos rajalta rajalle mitataan.

Google-kartan mukaan lyhin etäisyys Venäjän ja Irakin välillä on 509 kilometriä. Entisen Neuvostoliiton rajalta (Armeniasta) lyhin etäisyys Irakin rajalle on 211 kilometriä.

Naapurimailla olen ymmärtänyt perinteisesti tarkoitettavan rajanaapureita. Jos erilaiset vuorovaikutussuhteet katsotaan naapuruudeksi, niin sitten kyllä maailmassa kaikki maat ovat naapureita. Jännää, että ihmisistä ei sitten enää niin ajatellakaan. Minusta olisi jotenkin loogista, että naapuruus koskisi myös ihmisiä, eikä vain valtioita.

Saares

Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 03, 2019, 15:17:59
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 03, 2019, 08:23:15

Sulla on jännä maailmankartta, jos siinä lähi-idän ja Afrikan maiden naapureita ovat USA ja Venäjä.

Matka-ajoissa mitattuna maailma on kutistunut, vaikka kilometreinä välimatkat ovat ennallaan. En ota kantaa siihen, ketkä voidaan katsoa kenenkin naapureiksi. Jos kulttuurinen ja taloudellinen ja sotilaallinen vaikuttaminen katsotaan naapuruudeksi, Yhdysvallat lienee kaikkien naapuri. Yhdysvaltain dollari on (oman valuutan lisäksi tai yksinomaisena) maksuvälineenä erinäisissä maissa, joita ei heti tule ajatelleeksi. Kilometreissä mitattuna Venäjä puolestaan ei ole kovin kaukana Lähi-idästä, jos rajalta rajalle mitataan.

Google-kartan mukaan lyhin etäisyys Venäjän ja Irakin välillä on 509 kilometriä. Entisen Neuvostoliiton rajalta (Armeniasta) lyhin etäisyys Irakin rajalle on 211 kilometriä.
Google-kartan mukaan lyhyin etäisyys USA - Venäjä on alle 10 km. Big Diomede - Little Diomede - saarten välillä Beringin salmessa.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 03, 2019, 15:34:43

Minusta olisi jotenkin loogista, että naapuruus koskisi myös ihmisiä, eikä vain valtioita.

Koskeehan se myös ihmisiä. Naapurit ovat heti siellä rajan takana ja toivottavasti myös pysyvätkin.

Vieraanvaraisuuteen kuuluu kyllä vierailut, mutta ei heitä oikein asumaan kauhiasti haluta, vai toivotko itse naapureidesi muuttavan teille passattavaksi?

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 03, 2019, 18:38:10
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 03, 2019, 15:34:43

Minusta olisi jotenkin loogista, että naapuruus koskisi myös ihmisiä, eikä vain valtioita.

Koskeehan se myös ihmisiä. Naapurit ovat heti siellä rajan takana ja toivottavasti myös pysyvätkin.

Vieraanvaraisuuteen kuuluu kyllä vierailut, mutta ei heitä oikein asumaan kauhiasti haluta, vai toivotko itse naapureidesi muuttavan teille passattavaksi?

Naapureiden kanssa on mukavaa olla hyvissä väleissä ja mukavaahan se vain on, jos voidaan vaikka iltaa istua pihamaalla yhdessä. Yhteistyö hyödyttää molempia ja muuten vain on mukavaa joskus viettää aikaakin. Naapuriapu on poikaa sekin. Passattavaksi en ota ketään. En edes oman perheen jäseniä. Ehkä kuitenkaan passaaminen tai vihanpito eivät ole ne ainoat vaihtoehdot?

Laika

Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 03, 2019, 19:44:43Naapureiden kanssa on mukavaa olla hyvissä väleissä ja mukavaahan se vain on, jos voidaan vaikka iltaa istua pihamaalla yhdessä. Yhteistyö hyödyttää molempia ja muuten vain on mukavaa joskus viettää aikaakin. Naapuriapu on poikaa sekin. Passattavaksi en ota ketään. En edes oman perheen jäseniä. Ehkä kuitenkaan passaaminen tai vihanpito eivät ole ne ainoat vaihtoehdot?

Ne ovat vaihtoehtoina toisilleen. Kun on tarpeeksi paskottu omien naamalle, jää yleensä ainoaksi vaihtoehdoksi yrittää syyttää siitä jotakuta ulkopuolista. Maan (maailman) käytettyä kaikki resurssinsa hävyttäjiin ja törjyntään, alkaa oma paskatunkio näyttää yhä vähemmän houkuttelevalta naapurin tunkioon verrattuna.

Minun puolestani vanhukset voidaan heittää ojaan, äänestäväthän he muutenkin hävyttäjien hankkimisen puolesta. Vanhat luuviulut istuskelevat suurina johtajina ja kun kenelläkään heistä ei enää seiso, yrittävät he kilpailla ydinfallostensa koolla.

https://www.nakedcapitalism.com/2019/02/serious-green-new-deal-take-one-third-economy-ready.html
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 03, 2019, 22:07:36
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 03, 2019, 19:44:43Naapureiden kanssa on mukavaa olla hyvissä väleissä ja mukavaahan se vain on, jos voidaan vaikka iltaa istua pihamaalla yhdessä. Yhteistyö hyödyttää molempia ja muuten vain on mukavaa joskus viettää aikaakin. Naapuriapu on poikaa sekin. Passattavaksi en ota ketään. En edes oman perheen jäseniä. Ehkä kuitenkaan passaaminen tai vihanpito eivät ole ne ainoat vaihtoehdot?

Ne ovat vaihtoehtoina toisilleen. Kun on tarpeeksi paskottu omien naamalle, jää yleensä ainoaksi vaihtoehdoksi yrittää syyttää siitä jotakuta ulkopuolista. Maan (maailman) käytettyä kaikki resurssinsa hävyttäjiin ja törjyntään, alkaa oma paskatunkio näyttää yhä vähemmän houkuttelevalta naapurin tunkioon verrattuna.

Minun puolestani vanhukset voidaan heittää ojaan, äänestäväthän he muutenkin hävyttäjien hankkimisen puolesta. Vanhat luuviulut istuskelevat suurina johtajina ja kun kenelläkään heistä ei enää seiso, yrittävät he kilpailla ydinfallostensa koolla.

https://www.nakedcapitalism.com/2019/02/serious-green-new-deal-take-one-third-economy-ready.html

Ehkei kandeis ajaa tilannetta siihen, että vaihtoehdot ovat noin vähissä.

Kopek

Niillä, jotka varta vasten haluavat edistää monikulttuurisuutta, on ehkä unelmana heidän turistikohteissa näkemänsä monimuotoisuus, johon kuuluu etnisiä ravintoloita ja etnisiä kauppoja ja värikästä katuelämää ja monenlaisia ihmisiä.

Tuo on yksi puoli monikulttuurisuudesta, mutta se on vain pintaa.

Jos ilmiötä analysoidaan syvällisemmin, huomataan, että siihen liittyy paljon muutakin kuten pysyviä elintasoeroja etnisten ryhmien välillä, ylisukupolvista syrjäytymistä, rikollisjengien aseellisia valtataisteluja, poliisin julmia vastatoimia, yleistä turvattomuutta, luottamuksen puutetta, suuri määrä ihmisiä vankiloissa, ihmisoikeuksien kyseenalaistamista, poliittista epästabiliisuutta, hyvinvointivaltion rappeutumista ja  kansallisen yhtenäisyyden tunteen heikkemistä.

https://www.scientificamerican.com/article/does-diversity-create-distrust/

http://oxfordre.com/criminology/view/10.1093/acrefore/9780190264079.001.0001/acrefore-9780190264079-e-409




Karikko

Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 04, 2019, 10:52:19
Niillä, jotka varta vasten haluavat edistää monikulttuurisuutta, on ehkä unelmana heidän turistikohteissa näkemänsä monimuotoisuus, johon kuuluu etnisiä ravintoloita ja etnisiä kauppoja ja värikästä katuelämää ja monenlaisia ihmisiä.

Tuo on yksi puoli monikulttuurisuudesta, mutta se on vain pintaa.

Jos ilmiötä analysoidaan syvällisemmin, huomataan, että siihen liittyy paljon muutakin kuten pysyviä elintasoeroja etnisten ryhmien välillä, ylisukupolvista syrjäytymistä, rikollisjengien aseellisia valtataisteluja, poliisin julmia vastatoimia, yleistä turvattomuutta, luottamuksen puutetta, suuri määrä ihmisiä vankiloissa, ihmisoikeuksien kyseenalaistamista, poliittista epästabiliisuutta, hyvinvointivaltion rappeutumista ja  kansallisen yhtenäisyyden tunteen heikkemistä.

https://www.scientificamerican.com/article/does-diversity-create-distrust/

http://oxfordre.com/criminology/view/10.1093/acrefore/9780190264079.001.0001/acrefore-9780190264079-e-409

Niin ihmiskunta ei muuttu hyväntahtoiseksi toivomalla, eikä millään muullakaan konstilla.

Politiikkassa toki käytetään ihmisten perusolemuksia hyväksi, kuten tunteita ja toitotetaan sekä myönteisten, että kielteisten tuntemuksien voimalla miten asioissa pitäisi toimia.

Vallasta on kysymys, mutta myös edellytyksistä joista käydään kauppaa vallanhimossa. Muutama tuhat maahanmuuttajaa ei varmaan isommin vahingoita ketään, mutta vapaa lisenssi hoitosuhteineen ei tuota muuta, kuin ristiriitoja ja selkkauksia pidemmän päälle. Sehän on jo nyt nähtävissä joka puolella maailmaa.

"Keinottelija" Sipiläkin on vallanhimoinen ja jatkaisi mielellään sitä toimintaansa valtion voimilla, mutta eiköhän hänen uskottavuutensa ala rapista jo omissa joukoissakin.

Saares

Laika:
"Ne ovat vaihtoehtoina toisilleen. Kun on tarpeeksi paskottu omien naamalle, jää yleensä ainoaksi vaihtoehdoksi yrittää syyttää siitä jotakuta ulkopuolista. Maan (maailman) käytettyä kaikki resurssinsa hävyttäjiin ja törjyntään, alkaa oma paskatunkio näyttää yhä vähemmän houkuttelevalta naapurin tunkioon verrattuna."
Siitähän on hjuva esimerkki muutaman vuoden takaa!