Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Onko nauta ilmasto- ja ympäristöhaitta vai todellinen mahdollistaja?

Aloittaja ROOSTER, toukokuu 04, 2022, 21:38:26

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 07, 2022, 14:15:04
Pienellä googlauksella näyttäisi siltä, että premissisi ei ollut kunnossa, ROOSTER. Hiilidioksidi ilmakehässä lisääntyy vuosittain noin neljällä miljardilla tonnilla (boldaus minun):
https://sv.wikipedia.org/wiki/Kolcykeln

Niin. Enhän minä ole väittänytkään, ettei hiilidioksidin määrä ilmakehässä kasvaisi.

Mistä tuo neljä miljardia tonnia tulee?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 07, 2022, 12:13:50
Jos lehmät syövät nurmen ja röyhtäilevät ja piereskelevät sitten syömänsä hiilidioksidin (metaanin muodossa *)) ulos, eihän se hiilidioksidi maahan ole sitoutunut. Tässä lienee jotain, mitä en ole ymmärtänyt.

*) Lis. ja hiilidioksin muodossa uloshengityksessään.

Olisiko näistä apua?

Lainaus käyttäjältä: https://www.limousin.fi/wp-content/uploads/2020/02/Sailorehun-ja-laidunnuksen-hiilensidonta-ja-naudan-paastot.pdfHiilitasapaino eri kasveilla,
kivennäismailla:
• Peruna, juurikasvit -760 ... -1300 kg C/ha/a
• Viljat, öljykasvit -280 ... -400 kg C/ha/a
• Palkokasvit +160 ... +240 kg C/ha/a
• Aluskasvit +200 ... +300 kg C/ha/a
• Nurmet +600 ... +800 kg C/ha/a

...

Miten naudat vastaa hiilensidontaan?
• Korkeampi nurmirehun osuus
• Rotaatiolaidunnus
• Monilajiset ja korkeatuottoiset nurmet parantavat
rakennetta ja sitovat hiiltä
• Typen sidonta ja syvä juurisuus (maan rakenne ja
ravinteet)
• "Yrtit" nurmeen (pötsitoiminnan
tasapainottaminen)
• Lannan käytön tehostaminen, kompostointi
• Eläinten parempi rehun hyödyntäminen
• Kulttuuri ja biodiversiteetin säilyttäminen
...
TOIMIA hiilensidontaan:
• Maan rakenteen parantaminen
• Vesitalous ja kunnostus
• Monipuolinen viljelykierto tai
hyvät nurmet
• Lisää satoa ja sitä kautta
kariketta maanpinnalle tai alle
(yhteyttäminen)
• Lisää kerääjäkasveja ja
talviaikaista kasvipeitteisyyttä
• Muokkauksen keventäminen
• Eloperäinen lannoitteet
• Torjunta-aineiden käytön
minimointi
• Syväjuuriset kasvit ja
monipuoliset nurmet
• Eloperäiset
maanparannusaineet
• Biohiili
• Rotaatiolaidunnus
• Peltometsäviljely
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

kertsi

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 07, 2022, 17:09:26
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 07, 2022, 14:15:04
Pienellä googlauksella näyttäisi siltä, että premissisi ei ollut kunnossa, ROOSTER. Hiilidioksidi ilmakehässä lisääntyy vuosittain noin neljällä miljardilla tonnilla (boldaus minun):
https://sv.wikipedia.org/wiki/Kolcykeln

Niin. Enhän minä ole väittänytkään, ettei hiilidioksidin määrä ilmakehässä kasvaisi.

Mistä tuo neljä miljardia tonnia tulee?

Annoit ymmärtää, että hiilenkierto olisi tasapainossa ruohonkasvuun ja maaperään sitoutumisen kautta, röyhtäilyn ja piereskelyn suhteen (eli olettaakseni väitit, että nautojenkasvatus ei lisäisi ilmakehän hiiltä?) kirjoittaessasi:

Jos hiilikierto on tasapainossa ruohonkasvuun ja maaperään sitoutumisen kautta, röyhtäilyn ja piereskelyn suhteen, niin mistä se ilmakehän lisääntyvä hiili siitä prosessita tulisi?

Niin kuin aiemmin kopsasin, ilmakehään hiiltä tulee näistä:

Kol återförs till atmosfären genom

- djur och människors andning, en exoterm reaktion där glukos och andra organiska molekyler bryts ned till koldioxid och vatten.
- att bakterier och svampar i närvaro av syre bryter ned kolet i döda djur och växter och omvandlar det till koldioxid (till metan om inget syre finns).
- förbränning av organiska material som kol, petroleum och naturgas då kolet oxideras till koldioxid.
att det varma ytvattnet i oceanerna släpper ifrån sig koldioxid.
- vulkanutbrott då bland annat vattenånga, koldioxid och svaveldioxid släpps ut i atmosfären.


https://sv.wikipedia.org/wiki/Kolcykeln

Jos jaksaa perehtyä tarkemmin, tässä olisi linkkiä tyrkyllä:
https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads/2018/02/WG1AR5_Chapter06_FINAL.pdf
(Itse en ole lukenut)
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 07, 2022, 17:30:49
Annoit ymmärtää, että hiilenkierto olisi tasapainossa ruohonkasvuun ja maaperään sitoutumisen kautta, röyhtäilyn ja piereskelyn suhteen (eli olettaakseni väitit, että nautojenkasvatus ei lisäisi ilmakehän hiiltä?) kirjoittaessasi:

Jos hiilikierto on tasapainossa ruohonkasvuun ja maaperään sitoutumisen kautta, röyhtäilyn ja piereskelyn suhteen, niin mistä se ilmakehän lisääntyvä hiili siitä prosessita tulisi?

Minä siis tuossa arvuuttelin...en väittänyt että niin olisi.

Tässä saa vaikutelman, että haluat unohtaa alkuperäisen aloitukseni sanoman.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

kertsi

En vaan oikein tiedä, miten suhtautua alkuperäiseen sanomaan. Luottaako kaikkiin esitettyihin väitteiseiin vaiko ei.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 07, 2022, 17:09:26
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 07, 2022, 14:15:04
Pienellä googlauksella näyttäisi siltä, että premissisi ei ollut kunnossa, ROOSTER. Hiilidioksidi ilmakehässä lisääntyy vuosittain noin neljällä miljardilla tonnilla (boldaus minun):
https://sv.wikipedia.org/wiki/Kolcykeln

Niin. Enhän minä ole väittänytkään, ettei hiilidioksidin määrä ilmakehässä kasvaisi.

Mistä tuo neljä miljardia tonnia tulee?
Dinojen aikana ilmakehän hiilidioksidipitoisuus oli suurempi kuin nykyisin. Kasvit muuten tarvitsevat hiilidioksidia...

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 07, 2022, 22:52:01
Dinojen aikana ilmakehän hiilidioksidipitoisuus oli suurempi kuin nykyisin. Kasvit muuten tarvitsevat hiilidioksidia...

Dinojen aikakautena oli tosiaan paljon hiilidioksidia ja saniaiset kasvoivat monikymmenmetrisiksi. Iso dino söi niitä jopa tonnin päivässä. Stora Enso joutuisi kyllä aikalailla säätämään prosessejaan jotta sellua syntyisi entiseen tahtiin, saniaisista.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 08, 2022, 00:09:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 07, 2022, 22:52:01
Dinojen aikana ilmakehän hiilidioksidipitoisuus oli suurempi kuin nykyisin. Kasvit muuten tarvitsevat hiilidioksidia...

Dinojen aikakautena oli tosiaan paljon hiilidioksidia ja saniaiset kasvoivat monikymmenmetrisiksi. Iso dino söi niitä jopa tonnin päivässä. Stora Enso joutuisi kyllä aikalailla säätämään prosessejaan jotta sellua syntyisi entiseen tahtiin, saniaisista.
Niin. Maailma muuttuu, ilmastokin vaihtelee.
Entä sitten?

kertsi

#23
Jätän tämän tähän, ja luen ehkä toiste, virkeämpänä:
Kotimaisen lihantuotannon ekologisuus on pelkkä myytti
En tiedä, kuinka luotettava lähde.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Toope

Elukoitahan on ollut ennen ihmisiäkin miljardeittain, miksi nautakarja nyt olisi ongelma.
=Ei ole ongelma.

Toope

Joskus aikoinaan oli kamalia kasvissyöjiä, kuten sauropodeja.
Noiden jälkeen oli suuria nisäkäskasvinsyöjiä.
Miksi lehmät tms. nyt olisivat ongelma?

ROOSTER

Pihaviriän tilalla on melkoiset 1000 nautaa joilla on erikoinen lisärehu - suklaa. Se kuulemma tekee lihasta mureampaa ja rasvaisempaa ja maistuu hyvin. Päiväannos/märehtijä on 300 grammaa.

Tilalla toimittaja on ottanut puheeksi myös ilmastoasiat. Kuvaavaa on ns. vanhanpolven ja nuoren ajattelun erot. Ehkä toivoa vielä on.

Vanhaisäntä:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008973776.html"Paljon meteliä ristiriitaisesta asiasta, mihin minulla ei ole suurta mielenkiintoa enkä ole muodostanut selvää kantaa", Ahti Ritola aloittaa.

Nuoret:

Lainaa
Tilan nuorempi polvi on kuitenkin vanhan isännän kanssa hieman eri mieltä asiasta. He uskovat vahvasti tekojen ja tieteen voimaan ilmastonmuutoksen ratkaisemisessa.

"Ilmastojalanjäljen laskeminen kuuluu toimintaamme. On kuitenkin vielä paljon asioita, mistä olemme hyvin tietämättömiä. Kuten siitä, miten peltojen hiilensidontaa lasketaan – siihen ei yksinkertaisesti ole riittävän selkeitä metodeja olemassa", Anni-Maria Pitkälä sanoo.

Hän painottaa, että tila tekee oman osansa hiilijalanjäljen pienentämisessä. Naudanlihantuotanto on kuitenkin heille elanto, jonka avulla he saavat laskunsa maksettua ja pöydän katettua.

"Emme ole täällä puunuijien kanssa muutosta vastaan. Ihan sivistyneitä ihmisiä olemme", Juhana Pitkälä sanoo.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Nauta on aivan varmasti myös melkoinen haitta, ainakin jos se asettuu asumaan ihmisasuntoon...

Lainaus käyttäjältä: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/83c0555b-3a11-4df9-90fa-44cf97554e68Lehmät asuivat talossa omistajien tietämättä kuukauden ajan — sotku on näkemisen arvoinen
Montanan osavaltiossa sijaitseva upouusi omakotitalo...



Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Hollanti on maailman johtavia maataloustuotteiden ja lihakarjankin viejiä. Aiotaanko tuota oikeasti nitistää? Minusta se on aarre.
https://beta.oikeamedia.com/o1-185904
LainaaMaa on myös Euroopan suurin lihan viejä ja maailman viidenneksi suurin maitotuotteiden viejä - kyse on siis teollisuudenalasta, joka on ilmastohoureisiin keskittyvän globaalin projektin pääkohde.

Liberaalin globalistisen pääministerin, Mark Rutten koalitiohallituksen aikana Alankomaat on sitoutunut vähentämään karjan tuottamia typpipäästöjä 50 prosentilla vuoteen 2030 mennessä, jotta se olisi linjassa     EU:n Natura 2000 -hankkeen kanssa, jossa edellytetään, että jäsenvaltiot suojelevat tiettyjä alueita, jotka Bryssel on määrittänyt olevan ekologisesti vaarassa. Tämä tarkoittaa, että joidenkin alueiden on pakko vähentää   päästöjään jopa 95 prosenttia, ja arvioiden mukaan se voi vaikuttaa 30 prosenttiin maan viljelysmaista.

Kun valtioneuvosto, maan ylin hallintotuomioistuin ja lainsäädäntävallan neuvoa-antava elin, päätti vuonna 2019, että Alankomaiden politiikka typpipäästöjen hillitsemiseksi oli riittämätöntä, se pakotti hallituksen harkitsemaan tiukempia toimenpiteitä.

Alankomaiden hallitus julkisti kesäkuussa 2022 typen vähentämistavoitteita kuvaavan yksityiskohtaisen kartan, ja kutsui sitä "väistämättömäksi siirtymäksi". Siinä todettiin, että tuleva vuosi toisi vihdoin selvyyden alankomaalaisille maanviljelijöille, "voivatko he jatkaa elinkeinoaan ja miten. Ministeri näkee viljelijöillä olevan kolme vaihtoehtoa: tulla 'kestävämmäksi', siirtää tuotantonsa muualle tai lopettaa".
Miksi muuten typpipäästöjä tulisi vähentää, kun typpi on 78% ilmakehästämme?

Ei tuo maatalous ongelmamme ole, väestönkasvu on ongelmamme, kehitysmaissa.

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 09, 2022, 23:17:04
Miksi muuten typpipäästöjä tulisi vähentää, kun typpi on 78% ilmakehästämme?
Tuoko se on persujen tieteen taso. Koulun nurkkaan nyt häpeämän ja persiille piiskaaman.

Haitallisen typen* osuus on 0,000033% ilmakehästä. Silti se aiheuttaa 6% kasvihuonevaikutuksesta ja muodostaa Suomen 8% kasvihuonekaasupäästöistä. Paljolti maataloudesta koska lannoitteista ja lannasta purkautuu sitä.



*N2O, typpioksiduuli, joka 300 x pahempi kasvihuonekaasu kuin CO2.
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)