Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Foorumin moderoinnista

Aloittaja Herra, tammikuu 03, 2019, 10:12:44

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 4 Vieraat katselee tätä aihetta.

Sepe

Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 28, 2019, 02:01:01
Ilman muuta moderaattorin työtaakkaa pitää saada kevyemmäksi. En ole juuri kirjoittanut foorumille vielä, kun olen lähinnä tarkastellut miten toiminta lähtee käyntiin. Mode tekee aivan liikaa töitä näiden pottuaivojen vuoksi.

Olen joskus pohtinut voisiko moden työtaakkaa keventää digillä - tekoälyllä. Löytäisikö tekoäly algoritmejä joila automaattisesti karsitaan pottuaivot ja mitkä olisivat kriteerit joila karsinta tehdään. Onko moderointi niin johdonmukaista että se taipuisi algoritmiksi? Voisiko tekoälyn päätöksiä kritisoida?
Heittäisikö tekoäly aggressiiviset älyköt vai saatanan typerät jankkaajat pihalle - vai antaisiko vain huomautuksen?

Tehtyjen moderointipäätösten data on liian pieni tekoälymoderaattorin kehittämiseen. AI-mode jouduttaisiin kehittämään samalla tapaa kuin esim. autonomisten autojen ohjaus - kirjoittamalla auki etiikka ja johtamalla siitä säännöt.

Tämä pohdiskelu ei ole tarkoitettu moderoinnin kritiikiksi.

Hippi

SMF:n äly on ainakin vielä niin alkeellinen, että innokas lukutaitoinen 10-vuotias pystyisi samaan, eli muuttamaan kaikki "rumat samat" tekstissä joksikin muiksi merkeiksi. Ei se kyllä paljon lohduta kohdetta, joka saa vastauksen "Haista %%%%%".

Tuskin tekoäly edes huomaa älykästä pottuilua, kun joskus se on vastaanottajallekin liian vaikea ymmärrettäväksi. Tietty myös toisinpäin, että vastaanottaja näkee kettuilua siinä missä sitä ei ole, tai ainakaan kukaan muu ei tunnusta näkevänsä.

Missä sitten menee jankkauksen raja? Jos useampaan kertaan toistaa viestin hiukan toisin sanoin saadakseen vastaanottajan ymmärtämään asian kuten se on tarkoitettu ymmärrettäväksi. Menikö se jo jankkauksen puolelle?

En tekoälyä tunne niin hyvin, että en tiedä, voidaanko se saada huomaamaan ja "ymmärtämään" sellaisiakin asioita, joita ihminen vastaavassa tehtävässä ei huomaa tai ei ymmärrä.

Jos ajatellaan, että tekoäly saadaan opetettua löytämään "rajan väärällä puolella olevat viestit", niin loppu on pelkkää tekniikkaa. Viestit voidaan luokitella ja pisteyttää vakavuuden mukaan ja tietyn pistemäärän ylityksestä huomatus, tietystä määrästä huomautuksia lomautus määräajaksi ja lomautuskiintiön täytyttyä lopullinen banni. Tuo nyt vain esimerkkinä kaavamaisesta toiminnan mallista, jonka koodaaminen ei vaadi kovin kummoisia taitoja.

Voiko sitten valittaa? Kyllä pitää voida. Sitä tekoälyä pitää voida ruuvata suuntaan tai toiseen, jos se ei toimi joltain osin oikein jossain arvioissaan.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Sepe

Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 28, 2019, 10:54:37
En tekoälyä tunne niin hyvin, että en tiedä, voidaanko se saada huomaamaan ja "ymmärtämään" sellaisiakin asioita, joita ihminen vastaavassa tehtävässä ei huomaa tai ei ymmärrä.

Käytän seuraavassa tekoälystä lyhennettä AI.

En minäkään tunne AI:ta.
Ymmärtääkseni AI huomaa ja "ymmärtää" asioita joita ihminen ei huomaa, mutta johtopäätös siitä mitä tulisi tehdä on monimutkaisempi. Jos AI opetetaan datalla joka sisältää moderoitavan tekstin ja tehdyt moderoinnit, se AI oppii silloin ihmisen tekemät virheetkin. 


-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 28, 2019, 10:54:37
En tekoälyä tunne niin hyvin, että en tiedä, voidaanko se saada huomaamaan ja "ymmärtämään" sellaisiakin asioita, joita ihminen vastaavassa tehtävässä ei huomaa tai ei ymmärrä.
Ei ole tekoäly erityisen tuttua minullekaan, mutta tämä on teoriassa juuri tekoälyn hyöty ihmisiin nähden silloin kun on ollut riittävästi dataa, jota tekoäly saa tutkia ja sen mukaan parametrejään kalibroida. Teoriassa AI siis huomaa sellaista, mitä me emme huomaa.

Ongelma tosin tekoälyn käyttämisessä esimerkiksi tällaisilla tuoreilla keskustelupalstoilla on moderointilinjasta kertovan datan ja viestien vähyys ja tapausesimerkkien sisältämän informaation paljous. Vasta kun saadaan ehkäpä satoja tai tuhansia moderointilinjasta kertovia tapauksia ja useita tuhansia viestejä tekoälylle harjoitusmateriaaliksi, alkaa tekoäly teoriassa toimimaan paremmin kuin ihminen.

Tosin keskustelupalstan tapauksessa se edellyttää valtavasti laskentatehoa, enkä ole täysin varma löytyykö kokonaisten lauseiden kategorisointiin juuri muita koneita tällä hetkellä kuin supertietokeneet jos edes nekään siihen hommaan vielä pystyvät. En ainakaan muista, että tuossa pari kuukautta sitten kun viimeksi hieman aiheesta lueskelin, että löytyykö vielä sellaisia järkeviä tekstin tunnistusalgoritmeja, joille voisi moderoinnin kokonaan ulkoistaa. Facebookissa ainoa tekoäly joka siellä vielä ainakin viime vuoden lopulla toimi perustui muistaakseni ilmiantoijen määrään. Eli mitään tekstin tunnistusta ei siellä muistaakseni tehty, vaan blokattiin/bannittiin ilmiantojen määrän perusteela. Enkä tiedä tehdäänkö siellä muuta vieläkään.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Hippi

Pitkästä jaarituksesta varmaan pitäisi merkitä erikseen se, mikä siinä aiheuttaa moderointitoimenpiteen, jotta tämä AI aikanaan oppii vastaavia löytämään. Mutta miten se oppisi erilaisia piilomerkityksiä viesteistä, kun ei ihminenkään niitä tulkitse samoin joka kerta tai useampi ihminen samalla tavalla. Ihmisella saattaa oma mieliala ja vireystaso vaikuttaa arviointiin eri päivinä niin, että jokut teksti näyttäytyvät tuomittavampana kuin jonain muuna päivänä, jolloin on vähän rempseämmällä tuulella. Tuo on aivan tiedostamatonta, mutta veikkaan, että jokaoselle meistä käy niin.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Sepe

Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 28, 2019, 17:01:02
Pitkästä jaarituksesta varmaan pitäisi merkitä erikseen se, mikä siinä aiheuttaa moderointitoimenpiteen, jotta tämä AI aikanaan oppii vastaavia löytämään. Mutta miten se oppisi erilaisia piilomerkityksiä viesteistä, kun ei ihminenkään niitä tulkitse samoin joka kerta tai useampi ihminen samalla tavalla. Ihmisella saattaa oma mieliala ja vireystaso vaikuttaa arviointiin eri päivinä niin, että jokut teksti näyttäytyvät tuomittavampana kuin jonain muuna päivänä, jolloin on vähän rempseämmällä tuulella. Tuo on aivan tiedostamatonta, mutta veikkaan, että jokaoselle meistä käy niin.

Kysymyksiä riittää...
Ymmärrän täysin että ihan huomenna ei AI meidän kirjoituksiamme analysoi mutta saahan sitä spekuloida. Samalla tulee
aprikoitua nykyisen järjestelyn kehittämistä ja puutteita.

Tekee mieli vastata tähän: Mutta miten se oppisi erilaisia piilomerkityksiä viesteistä, kun ei ihminenkään niitä tulkitse samoin joka kerta tai useampi ihminen samalla tavalla.
Ei ihminen tulkitsekaan samalla tavalla, kirjoittaja tulkitsee eri tavalla kuin lukija. Ja se tulkintaero saattaa määrätä sen saksitaanko viesti. AI saattaa olla hieman puolueettomampi.

Lenny

Sellainen täsmennys, että jäsenalueen ketju Saksitut ei välttämättä tarkoita kuraa tai sanktioitua, vaan ylipäätään jotakin sellaista joka syystä tai toisesta leikeltiin mutta haluttiin säilyttää.

Nyt esimerkiksi saksittiin Ennakkoluulot-ketjusta sivutolkulla tavaraa, joka oli hyvin vaikea enää luokitella mitenkään järkevästi. Ketju meni moneen suuntaan sinkoilevaksi jankkaamiseksi, jonka siistiminen vaatisi armeijan. On siellä hyviäkin kirjoituksia ja myös täysin aiheeseen liittymätöntä tajunnanvirtaa. Parempi, että menette ja katsotte itse mitä siellä on, ja teetta halutessanne uusia avauksia.
Lainsäädäntö ennen luontoa (Immanuel Kant)

Sepe

Näin Naisten päivän kunniaksi tuon esiin, että bannit saaneiden jäsenten joukossa ei ole naisedustajia lainkaan. Pitäisikö asialle tehdä jotain?

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 08, 2019, 16:26:39
Näin Naisten päivän kunniaksi tuon esiin, että bannit saaneiden jäsenten joukossa ei ole naisedustajia lainkaan. Pitäisikö asialle tehdä jotain?

Jos naiseus suojaa banneilta, niin sittenhän kannattaa ryhtyä naiseksi. Nykyään ei ole enää mikään pakko olla mies.

Sepe

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 09, 2019, 09:15:33
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 08, 2019, 16:26:39
Näin Naisten päivän kunniaksi tuon esiin, että bannit saaneiden jäsenten joukossa ei ole naisedustajia lainkaan. Pitäisikö asialle tehdä jotain?

Jos naiseus suojaa banneilta, niin sittenhän kannattaa ryhtyä naiseksi. Nykyään ei ole enää mikään pakko olla mies.

Asia pitää selvittää.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 08, 2019, 16:26:39
Näin Naisten päivän kunniaksi tuon esiin, että bannit saaneiden jäsenten joukossa ei ole naisedustajia lainkaan. Pitäisikö asialle tehdä jotain?

Pitäisikö olla sukupuolittain jaetut kiintiöbännit? Toisaalta - pitäisikö myös kirjoitusoikeuksia jakaa sukupuolikiintiöiden kautta eli heittää liiat miehet / naiset ulos, jos väestöosuutta vastaava määrä kirjoittajissa ei toteudu? Tai - pitääkö tarkastella viestimääriä tai sanamääriä ja sukupuolista tasa-arvoa?

Missä viipyy mahdollisuus tarkastella palstan sukupuolista tasa-arvoa ja naisten ja miesten määrää / bännejä ja muita mahdollisesti sukupuolittain epätasaisesti jakautuvia ilmiöitä täällä? Onko ok olla ilmoittamatta sukupuoltaan tai esiintyä sukupuolineutraalilla nimimerkillä? Saako kirjoittaja vaihtaa nimimerkkinsä sukupuolta? Onko modeissa tasajako sukupuolittain? Miksi moden nimi on miehen nimi? Onko tässä jokin piiloviesti?

PS. Hymiöitä. Satiiri- ja ironiavaroitus. Varmuuden vuoksi.

Sepe

Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 09, 2019, 10:22:50
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 08, 2019, 16:26:39
Näin Naisten päivän kunniaksi tuon esiin, että bannit saaneiden jäsenten joukossa ei ole naisedustajia lainkaan. Pitäisikö asialle tehdä jotain?

Pitäisikö olla sukupuolittain jaetut kiintiöbännit? Toisaalta - pitäisikö myös kirjoitusoikeuksia jakaa sukupuolikiintiöiden kautta eli heittää liiat miehet / naiset ulos, jos väestöosuutta vastaava määrä kirjoittajissa ei toteudu? Tai - pitääkö tarkastella viestimääriä tai sanamääriä ja sukupuolista tasa-arvoa?

Missä viipyy mahdollisuus tarkastella palstan sukupuolista tasa-arvoa ja naisten ja miesten määrää / bännejä ja muita mahdollisesti sukupuolittain epätasaisesti jakautuvia ilmiöitä täällä? Onko ok olla ilmoittamatta sukupuoltaan tai esiintyä sukupuolineutraalilla nimimerkillä? Saako kirjoittaja vaihtaa nimimerkkinsä sukupuolta? Onko modeissa tasajako sukupuolittain? Miksi moden nimi on miehen nimi? Onko tässä jokin piiloviesti?

PS. Hymiöitä. Satiiri- ja ironiavaroitus. Varmuuden vuoksi.

Minä kysyin pitäisikö asialle tehdä jotain. Safiirilta tuli esitys tarpeellisista toimenpiteistä. Hoitakoon hän asiaa eteenpäin.

Naisethan ovat kiintiöitä kannattaneet, sopisiko se tähän tapaukseen?

postman

#27
Lainaus käyttäjältä: Lenny - helmikuu 17, 2019, 16:35:31
Sellainen täsmennys, että jäsenalueen ketju Saksitut ei välttämättä tarkoita kuraa tai sanktioitua, vaan ylipäätään jotakin sellaista joka syystä tai toisesta leikeltiin mutta haluttiin säilyttää.

Nyt esimerkiksi saksittiin Ennakkoluulot-ketjusta sivutolkulla tavaraa, joka oli hyvin vaikea enää luokitella mitenkään järkevästi. Ketju meni moneen suuntaan sinkoilevaksi jankkaamiseksi, jonka siistiminen vaatisi armeijan. On siellä hyviäkin kirjoituksia ja myös täysin aiheeseen liittymätöntä tajunnanvirtaa. Parempi, että menette ja katsotte itse mitä siellä on, ja teetta halutessanne uusia avauksia.

Pitääkö saksijan olla aina varma siitä, että hän tekee oikeita poistoja ?

Miten saksija on neutraali siihen suuntaan, ettei aina toisi esille omia taipumuksiaan ja ajatuksiaan siitä mikä on oikein, mikä väärin hänen omasta mielestään.


Tulee mieleen, että saksija voi tietoisesti, taikka tiedottomasti edistää omaa, sitä ihan oma kuvaansa tästä maailmasta, sitä kuvaa minkä hän on luonut omassa päässään.

- Näin ollen, ainakin itse pyrin olemaan melkoisen skeptinen kaikille niille selityksille, että minkä johdosta mitäkin on poistettu muiden luettavaksi tarkoitetusta materiaalista

Unforgiven

Minun mielestäni foorumin moderointi on kiitettävän hyvää ja asiallista. Enpä ole bongannut yhtään perusteettomasti poistettua tai saksittua viestiä. Järkyttävän suuri parannus edeltävään foorumiin.

Hyvä Lenny!
I'm just a soul whose intentions are good

postman

Lainaus käyttäjältä: Unforgiven - maaliskuu 09, 2019, 14:41:56
Minun mielestäni foorumin moderointi on kiitettävän hyvää ja asiallista. Enpä ole bongannut yhtään perusteettomasti poistettua tai saksittua viestiä. Järkyttävän suuri parannus edeltävään foorumiin.

Hyvä Lenny!

Miten olet omassa mielessäsi analysoinut poistettuja viestejä suhteessa yleiseen ilmapiiriin, taikka siihen, että mitä olisi voinut tehdä toisin, elikkä voinut ollut poistamatta niitä ?