Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Talousuutisia

Aloittaja ROOSTER, toukokuu 23, 2022, 09:42:44

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Laika

#150
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 29, 2023, 18:18:40
Ukrainalla on synkkä historia kiihkonationalistienkin tavoitellessa itsenäisyyttä myös globaalin juutalaisvihan ja etnisten puhdistusten avulla sekä suurvaltojen pelinappuloina.

Nyt Ukraina haluaa Natoon turvaan venäläistämiseltä ja länsimaistua kommunistisesta kehitysmaasta EU:n jäsenvaatimusten mukaiseksi sivistysvaltioksi.

Keskustelu päättyy aina tähän samaan iskulauseittesi luettelemiseen: mikähän meistä tekee sivistysvaltioita elleivät oikean jalkapallojoukkueen värit -mikään joukkueen käytöksessä maailmanpoliittisella näyttämöllä kun ei saa välitettyä A4:n narsistista omakuvaa maailman muille kansoille sen ylivoimaisuutta huokuvassa valossa. Iskulauseiden laadusta ei oikein välity sekään, että kommunistinen blokki katosi yli kolmekymmentä vuotta sitten. Ehkä sinun pitäisi päivittää maailmanpoliittinen sanastosi nykyisyyttä varten. Se voisi auttaa myös ajattelun laatua.

Jos tarkoituksesi on kuitenkin valokuvailla napaasi instagrammiin ja ihailla sitä ääneen muille (ja eikö oman navan kuvailemisessa instagrammiin kiteydy läntisen sivistyksen koko nykyinen kontribuutio muulle maailmalle?), niin pidä ihmeessä valitsemasi linja.

Koska 'läntiset sivistysmaasi' tapaavat jättää tuhoamansa valtiot kuin lehmä paskansa, ennustan että EU-kriteerit eivät täyty Ukrainalla vielä 30 vuoden päästäkään, sikäli kuin Ukrainan valtiota (tai EU:ta) siinä vaiheessa enää on olemassa. Ja jos se sinun ja muiden demokratianpuolustajien ymmärryksestä ja järjestä on kiinni, niin varmasti ei ole.

Sivuutit muuten sujuvasti koko läpikäymäni aineiston, joka osoitti historiatajusi Ukrainasta perustuvan suuren luokan petokseen. Onneksi ei tarvitse tietää mitään, jos on demokratian puolesta. Sitä varten meillä on
disinformaation vastainen komissariaatti.

Mitä kehitysmaihin tulee, Ukrainan itäosat olivat alkuaankin vauraampia kuin sen länsiosat. Siksihän Kiova halusi ne alaisuuteensa väkisin, ja alueen asukkaat antoivat vastauksensa tälle demokraattiselle jälleenyhdistymiselle aseen piipusta.

Ai, mutta eihän A4 siitä mitään tiedä. Häntä ohjaa ajattelun tornissaan hyveen puhtaus, jota maailmallinen tieto paikan päältä ei turmele.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Toope

Sinulle Laika Ukrainalla ei ehkä ole arvoa. Meille nationalisteille kansoilla on arvoa, siksi emme halua uhrata heitä noiden totalitarismien kitaan.

a4

Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 24, 2023, 19:35:38
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 29, 2023, 18:18:40
Ukrainalla on synkkä historia kiihkonationalistienkin tavoitellessa itsenäisyyttä myös globaalin juutalaisvihan ja etnisten puhdistusten avulla sekä suurvaltojen pelinappuloina.

Nyt Ukraina haluaa Natoon turvaan venäläistämiseltä ja länsimaistua kommunistisesta kehitysmaasta EU:n jäsenvaatimusten mukaiseksi sivistysvaltioksi.

Keskustelu päättyy aina tähän samaan iskulauseittesi luettelemiseen: mikähän meistä tekee sivistysvaltioita elleivät oikean jalkapallojoukkueen värit -mikään joukkueen käytöksessä maailmanpoliittisella näyttämöllä kun ei saa välitettyä A4:n narsistista omakuvaa maailman muille kansoille sen ylivoimaisuutta huokuvassa valossa. Iskulauseiden laadusta ei oikein välity sekään, että kommunistinen blokki katosi yli kolmekymmentä vuotta sitten. Ehkä sinun pitäisi päivittää maailmanpoliittinen sanastosi nykyisyyttä varten. Se voisi auttaa myös ajattelun laatua.

Jos tarkoituksesi on kuitenkin valokuvailla napaasi instagrammiin ja ihailla sitä ääneen muille (ja eikö oman navan kuvailemisessa instagrammiin kiteydy läntisen sivistyksen koko nykyinen kontribuutio muulle maailmalle?), niin pidä ihmeessä valitsemasi linja.

Koska 'läntiset sivistysmaasi' tapaavat jättää tuhoamansa valtiot kuin lehmä paskansa, ennustan että EU-kriteerit eivät täyty Ukrainalla vielä 30 vuoden päästäkään, sikäli kuin Ukrainan valtiota (tai EU:ta) siinä vaiheessa enää on olemassa. Ja jos se sinun ja muiden demokratianpuolustajien ymmärryksestä ja järjestä on kiinni, niin varmasti ei ole.

Sivuutit muuten sujuvasti koko läpikäymäni aineiston, joka osoitti historiatajusi Ukrainasta perustuvan suuren luokan petokseen. Onneksi ei tarvitse tietää mitään, jos on demokratian puolesta. Sitä varten meillä on
disinformaation vastainen komissariaatti.

Mitä kehitysmaihin tulee, Ukrainan itäosat olivat alkuaankin vauraampia kuin sen länsiosat. Siksihän Kiova halusi ne alaisuuteensa väkisin, ja alueen asukkaat antoivat vastauksensa tälle demokraattiselle jälleenyhdistymiselle aseen piipusta.

Ai, mutta eihän A4 siitä mitään tiedä. Häntä ohjaa ajattelun tornissaan hyveen puhtaus, jota maailmallinen tieto paikan päältä ei turmele.
Eivät länsimaat ole täydellisiä, ainoastaan kehittyneempiä.
Luotan siihen että kehitys nopeuttaa itseään globaalisti ja tasaa kehityseroja.
Ilmastonmuutos ja luontokato tosin vaikeuttavat kehitystä. Samalla myös nopeuttavat, sotien tavoin ja sotia tuottaen.

Ukrainan itäisillä osilla ei pitäisi olla mitään erityisoikeutta valtiossaan hyvinvointiin, kuten ei varakkaammilla Suomessakaan. Yhteiskuntarauhan takia.
Toki Venäjä hyödynsi geopoliittisesti Ukrainan sisäisiä jännitteitä ja venäläistettyä väestönosaa.

ROOSTER

Torni, joka symboloi miehistä valtaa sekä voimaa ja sähköhyveen puhtautta, nousee huimaaviin korkeuksiin Kirkkonummella. Hyvä ja asiantuntemusta osoittava artikkeli kaapelitehtaasta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000009940927.htmlMaailman suurin kaapelin­valmistaja rakentaa Suomen korkeinta rakennusta, ja pian sadat saavat uuden työ­paikan
...
Rakennusprojekti liittyy kaapelivalmistaja Prysmianin 220 miljoonan euron tehdasinvestointiin, jonka tarkoitus on tuplata Kirkkonummen Pikkalan-tehtaan tuotanto. Tällä hetkellä tehdas voi suoltaa ulos noin 600 kilometriä merikaapelia vuodessa.
...
Vielä hetken Suomen korkeimman rakennuksen titteliä pitää halussaan 168-metrinen Näsinneulan näköalatorni, mutta jo ensi vuonna titteli siirtyy tälle 185-metriselle merikaapeleiden valmistustornille. 
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

-:)lauri

#154
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 30, 2023, 11:40:13
Torni, joka symboloi miehistä valtaa sekä voimaa ja sähköhyveen puhtautta, nousee huimaaviin korkeuksiin Kirkkonummella. Hyvä ja asiantuntemusta osoittava artikkeli kaapelitehtaasta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000009940927.htmlMaailman suurin kaapelin­valmistaja rakentaa Suomen korkeinta rakennusta, ja pian sadat saavat uuden työ­paikan
...
Rakennusprojekti liittyy kaapelivalmistaja Prysmianin 220 miljoonan euron tehdasinvestointiin, jonka tarkoitus on tuplata Kirkkonummen Pikkalan-tehtaan tuotanto. Tällä hetkellä tehdas voi suoltaa ulos noin 600 kilometriä merikaapelia vuodessa.
...
Vielä hetken Suomen korkeimman rakennuksen titteliä pitää halussaan 168-metrinen Näsinneulan näköalatorni, mutta jo ensi vuonna titteli siirtyy tälle 185-metriselle merikaapeleiden valmistustornille. 

Miten tuollainen poskettoman iso kela merikaapelia saadaan tehtaasta merenrantaan? Onko tuo Kirkkonummen tehdas meren rannassa?

EDIT: vastaan itselleni: tehdas on meren rannassa.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Toope

https://twitter.com/SFjder/status/1718635687581278510
LainaaValton velasta. Katsomalla kuvaa emme ole enään pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta. Olemme rahoittaneet hyvinvoinnin velanotolla sitten 2008. Nyt valtionvelan korot jo 3,4 miljardia. Vaihtoehtoa ei ole,vuosittainen alijäämä 10 miljardia,on painettava nollaan.

Ks. kuva, jos on X-tili.

ROOSTER

Teknologiateollisuuden uudet tilaukset:


https://yle.fi/a/74-20058117

Käyrä kertoo melko luotettavasti mihin ollaan menossa. Näyttäisi siltä, että lasku on paitsi harvinaisen voimakas, niin myös sitkeä.


Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Älykkäät talousmiehet ovat saaneet EU-inflaation hallintaan. Nyt tarvittaisiin ainakin Suomessa jo jotain inhalaatiota, muutoin kuolinkouristuksissa oleva rakennusala ja kulutuskysyntä ei pysy edes hengissä.

Ei se ihme ole, että kysyntäinflaatio saadaan kuriin kun korkoja nostetaan huimasti. Elvyttäminen on sitten kalliimpaa ja hankalampaa jos kurjistumiskierteestä halutaan joskus eroon.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/592b85b6-48ca-4413-b7e9-a600a4d26e16EU-komissio: Inflaatio on alhaisimmillaan kahteen vuoteen

Työttömäksi jääneet, korkoloukkuun astuneet, asuntonsa arvon ja mahdollisesti firmansa kysynnän puutteessa menettäneet eivät hirveästi jaksa innostua inflaation tippumisesta muutamalla prosenttiyksiköllä.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Yllätysuutinen

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/talous/a/e18fde52-6ef2-4520-84a7-1f098674681fKarmea luku: Kolme neljästä suomalaisesta sinnittelee palkkapäivästä toiseen
Intrumin raportin mukaan yli puolet suomalaisista kuluttaa juuri sen verran kuin tienaa, ja 22 prosenttia elää yli varojensa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 20, 2023, 10:36:57
Yllätysuutinen

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/talous/a/e18fde52-6ef2-4520-84a7-1f098674681fKarmea luku: Kolme neljästä suomalaisesta sinnittelee palkkapäivästä toiseen
Intrumin raportin mukaan yli puolet suomalaisista kuluttaa juuri sen verran kuin tienaa, ja 22 prosenttia elää yli varojensa.

Tässäkin aivan liian monella syynä ei ole pienet tulot, vaan aivan liian suuret menot. Vääriin kulutustottumuksiin urautuneelle kierteen katkaiseminen on vaikeaa.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 20, 2023, 11:03:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 20, 2023, 10:36:57
Yllätysuutinen

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/talous/a/e18fde52-6ef2-4520-84a7-1f098674681fKarmea luku: Kolme neljästä suomalaisesta sinnittelee palkkapäivästä toiseen
Intrumin raportin mukaan yli puolet suomalaisista kuluttaa juuri sen verran kuin tienaa, ja 22 prosenttia elää yli varojensa.

Tässäkin aivan liian monella syynä ei ole pienet tulot, vaan aivan liian suuret menot. Vääriin kulutustottumuksiin urautuneelle kierteen katkaiseminen on vaikeaa.

Totta. Noin 90%:lla suomalaisista on riittävät tulot elämiseen mutta silti 75% sinnittelee. Tämä tavarataivas ja rantalomakulttuuri ei vain kannusta  kohtuullisuuteen. Kotitalouksilla on kyseessä nollasummapeli, johonkin kohteeseen käytetty raha on muualta pois.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 20, 2023, 11:13:54
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 20, 2023, 11:03:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 20, 2023, 10:36:57
Yllätysuutinen

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/talous/a/e18fde52-6ef2-4520-84a7-1f098674681fKarmea luku: Kolme neljästä suomalaisesta sinnittelee palkkapäivästä toiseen
Intrumin raportin mukaan yli puolet suomalaisista kuluttaa juuri sen verran kuin tienaa, ja 22 prosenttia elää yli varojensa.

Tässäkin aivan liian monella syynä ei ole pienet tulot, vaan aivan liian suuret menot. Vääriin kulutustottumuksiin urautuneelle kierteen katkaiseminen on vaikeaa.

Totta. Noin 90%:lla suomalaisista on riittävät tulot elämiseen mutta silti 75% sinnittelee. Tämä tavarataivas ja rantalomakulttuuri ei vain kannusta  kohtuullisuuteen. Kotitalouksilla on kyseessä nollasummapeli, johonkin kohteeseen käytetty raha on muualta pois.


Kuluttamiseen perustuvat yhteiskunnat ovat mahdollistaneet sen kaikkien ihmisten jonkinlaisen tasa-arvon, tai arvon yleensäkin.

Verotuskin on osa sitä ja kulutusverot kertovat osaltaan yhteiskunnan perustuvan kulutukseen.

Aika moni työpaikka katoaa, jos ei kuluttajilla ole varaa kuluttamiseen.

Kansakuntana, ei siis kulutuksen väheneminen ole kovin toivottavaa, vaikka luonto siitä kiitäisikin.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 21, 2023, 10:40:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 20, 2023, 11:13:54
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 20, 2023, 11:03:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 20, 2023, 10:36:57
Yllätysuutinen

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/talous/a/e18fde52-6ef2-4520-84a7-1f098674681fKarmea luku: Kolme neljästä suomalaisesta sinnittelee palkkapäivästä toiseen
Intrumin raportin mukaan yli puolet suomalaisista kuluttaa juuri sen verran kuin tienaa, ja 22 prosenttia elää yli varojensa.

Tässäkin aivan liian monella syynä ei ole pienet tulot, vaan aivan liian suuret menot. Vääriin kulutustottumuksiin urautuneelle kierteen katkaiseminen on vaikeaa.

Totta. Noin 90%:lla suomalaisista on riittävät tulot elämiseen mutta silti 75% sinnittelee. Tämä tavarataivas ja rantalomakulttuuri ei vain kannusta  kohtuullisuuteen. Kotitalouksilla on kyseessä nollasummapeli, johonkin kohteeseen käytetty raha on muualta pois.


Kuluttamiseen perustuvat yhteiskunnat ovat mahdollistaneet sen kaikkien ihmisten jonkinlaisen tasa-arvon, tai arvon yleensäkin.

Verotuskin on osa sitä ja kulutusverot kertovat osaltaan yhteiskunnan perustuvan kulutukseen.

Aika moni työpaikka katoaa, jos ei kuluttajilla ole varaa kuluttamiseen.

Kansakuntana, ei siis kulutuksen väheneminen ole kovin toivottavaa, vaikka luonto siitä kiitäisikin.

Kulutusta ja verotusta saadaan euromääräisesti lisättyä ilman että tavaratuotantoa pitää kasvattaa. Sitä kutsutaan inflaatioksi.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 21, 2023, 11:03:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 21, 2023, 10:40:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 20, 2023, 11:13:54
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 20, 2023, 11:03:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 20, 2023, 10:36:57
Yllätysuutinen

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/talous/a/e18fde52-6ef2-4520-84a7-1f098674681fKarmea luku: Kolme neljästä suomalaisesta sinnittelee palkkapäivästä toiseen
Intrumin raportin mukaan yli puolet suomalaisista kuluttaa juuri sen verran kuin tienaa, ja 22 prosenttia elää yli varojensa.

Tässäkin aivan liian monella syynä ei ole pienet tulot, vaan aivan liian suuret menot. Vääriin kulutustottumuksiin urautuneelle kierteen katkaiseminen on vaikeaa.

Totta. Noin 90%:lla suomalaisista on riittävät tulot elämiseen mutta silti 75% sinnittelee. Tämä tavarataivas ja rantalomakulttuuri ei vain kannusta  kohtuullisuuteen. Kotitalouksilla on kyseessä nollasummapeli, johonkin kohteeseen käytetty raha on muualta pois.


Kuluttamiseen perustuvat yhteiskunnat ovat mahdollistaneet sen kaikkien ihmisten jonkinlaisen tasa-arvon, tai arvon yleensäkin.

Verotuskin on osa sitä ja kulutusverot kertovat osaltaan yhteiskunnan perustuvan kulutukseen.

Aika moni työpaikka katoaa, jos ei kuluttajilla ole varaa kuluttamiseen.

Kansakuntana, ei siis kulutuksen väheneminen ole kovin toivottavaa, vaikka luonto siitä kiitäisikin.

Kulutusta ja verotusta saadaan euromääräisesti lisättyä ilman että tavaratuotantoa pitää kasvattaa. Sitä kutsutaan inflaatioksi.

Niin sen seuraukset ovat tosin yhtä kurjia. Inflatsuunin turmelemat setelit eivät riitä leipään..

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 21, 2023, 11:24:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 21, 2023, 11:03:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 21, 2023, 10:40:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 20, 2023, 11:13:54
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 20, 2023, 11:03:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 20, 2023, 10:36:57
Yllätysuutinen

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/talous/a/e18fde52-6ef2-4520-84a7-1f098674681fKarmea luku: Kolme neljästä suomalaisesta sinnittelee palkkapäivästä toiseen
Intrumin raportin mukaan yli puolet suomalaisista kuluttaa juuri sen verran kuin tienaa, ja 22 prosenttia elää yli varojensa.

Tässäkin aivan liian monella syynä ei ole pienet tulot, vaan aivan liian suuret menot. Vääriin kulutustottumuksiin urautuneelle kierteen katkaiseminen on vaikeaa.

Totta. Noin 90%:lla suomalaisista on riittävät tulot elämiseen mutta silti 75% sinnittelee. Tämä tavarataivas ja rantalomakulttuuri ei vain kannusta  kohtuullisuuteen. Kotitalouksilla on kyseessä nollasummapeli, johonkin kohteeseen käytetty raha on muualta pois.


Kuluttamiseen perustuvat yhteiskunnat ovat mahdollistaneet sen kaikkien ihmisten jonkinlaisen tasa-arvon, tai arvon yleensäkin.

Verotuskin on osa sitä ja kulutusverot kertovat osaltaan yhteiskunnan perustuvan kulutukseen.

Aika moni työpaikka katoaa, jos ei kuluttajilla ole varaa kuluttamiseen.

Kansakuntana, ei siis kulutuksen väheneminen ole kovin toivottavaa, vaikka luonto siitä kiitäisikin.

Kulutusta ja verotusta saadaan euromääräisesti lisättyä ilman että tavaratuotantoa pitää kasvattaa. Sitä kutsutaan inflaatioksi.

Niin sen seuraukset ovat tosin yhtä kurjia. Inflatsuunin turmelemat setelit eivät riitä leipään..

Mutta verotulot kasvavat, asuntojen hinnat nousevat ja rahalle saa korkoa. Lisääntyvillä verotuotoilla voi antaa leipäkortteja, tarvitseville.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS