Kirjoittaja Aihe: "Sodan kylmät kasvot?"  (Luettu 786 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Muisto Keijo Kullervo

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1445
  • Päivieni kertomaa...
    • Keijo Kullervon kotisivu
"Sodan kylmät kasvot?"
« : Heinäkuu 13, 2022, 08:52:35 »
Toivon, että tässä osiossa keskusteltaisiin yleisesti siitä että miksi 'sodat syttyvät'?

Aina on Maailman  eri valtioiden välillä sekä taloudellisia että aatteellisia ristiriitoja joita ei voida selvittää kuin sotimalla ts. tappamalla toisin ajattelijoita.

"Niin kaukana kuin itä on lännestä,
niin kauas hän siirtää meistä rikkomuksemme."
Toisin ajattelijat demonisoidaan lähes 'saatanoiksi' joiden kuuluukin kuolla?

Toivon, että tässä osiossa voitaisiin keskustella kiihkottomasti 'sodan dynamiikasta'.

Joskus ammoin oli  toisin ja halutaan palauttaa ko. olot keinoja kaihtamatta - sodallakin?

Yllä aloitus esimerkki, mutta toki eri kirjoittajat voivat improvisoida aiheita lisää?

Muisto Keijo Kullervo





"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 8579
  • Äärinukkuvien puolue
Vs: "Sodan kylmät kasvot?"
« Vastaus #1 : Heinäkuu 13, 2022, 10:11:15 »
Se on tuhannen taalan kysymys että ärsyttääkö se toisin ajatteleminen/uskominen ihan oikeasti toisen kansan jäseniä, vai käyttävätkö he "toiseutta" vain tekosyynä mennä valtaamaan toisen porukan maat ja mannut, koska varastaminen on helpompaa kuin itse suoritettu vaurastuminen.

Tavantakaa mieleeni tulevat viikinkien touhuskelut. He kykenivät kyllä kaupankäyntiinkin, mutta kuitenkin sotiminen ja ryöstäminen tuntui hyvin usein olevan se heidän valintansa. Tätä muistelisin selitetyn sillä että Norjassa oli hyvin vähän viljelysmaata, vuoriston viedessä maasta niin suuren osan.

Lähi-idässähän ihmiset käsittääkseni alkoivat lisääntymään holtittomasti sen takia että siellä oli se ns. hedelmällisen puolikuun alue, ja tarpeeksi paljon kun on porukkaa, niin eihän siinä mitkään resurssit riitä enää sitä ihmislaumaa ruokkimaan ja juottamaan.

Jos keksittäisiin sellainen rajattoman energian lähde jolla pystyisi myös luomaan ruokaa ja esineitä kuten Star Trekissä, mitä syytä sotimiseen ihmiskunnalle enää jäisi?
Sopu sijaa antaa, epäsopu suorastaan vaatii.

Poissa Muisto Keijo Kullervo

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1445
  • Päivieni kertomaa...
    • Keijo Kullervon kotisivu
Vs: "Sodan kylmät kasvot?"
« Vastaus #2 : Heinäkuu 13, 2022, 10:29:54 »
Se on tuhannen taalan kysymys että ärsyttääkö se toisin ajatteleminen/uskominen ihan oikeasti toisen kansan jäseniä, vai käyttävätkö he "toiseutta" vain tekosyynä mennä valtaamaan toisen porukan maat ja mannut, koska varastaminen on helpompaa kuin itse suoritettu vaurastuminen.

Tavantakaa mieleeni tulevat viikinkien touhuskelut. He kykenivät kyllä kaupankäyntiinkin, mutta kuitenkin sotiminen ja ryöstäminen tuntui hyvin usein olevan se heidän valintansa. Tätä muistelisin selitetyn sillä että Norjassa oli hyvin vähän viljelysmaata, vuoriston viedessä maasta niin suuren osan.

Lähi-idässähän ihmiset käsittääkseni alkoivat lisääntymään holtittomasti sen takia että siellä oli se ns. hedelmällisen puolikuun alue, ja tarpeeksi paljon kun on porukkaa, niin eihän siinä mitkään resurssit riitä enää sitä ihmislaumaa ruokkimaan ja juottamaan.

Jos keksittäisiin sellainen rajattoman energian lähde jolla pystyisi myös luomaan ruokaa ja esineitä kuten Star Trekissä, mitä syytä sotimiseen ihmiskunnalle enää jäisi?

Paljon noinkin, mutta...

Ei Venäjä pyri Ukrainan sodassa 'ryöstämään' ukrainalaisten omaisuuksia - päin vastoin - yrittää tuhota 'kaiken' jotka pommittavat?

Kysymyksessä on mielestäni ideologinen ristiriita = pitää tuhota kaikki se mitä toisin ajattelevat omistavat...

Mitä Venäjä tekee pommitetulla, tuhotulla maalla jossa ei ole muuta kuin rauniota ja kuolleita, myös toisin ajattelevia?

Siinäpä pohtimista...

Kysymyksessä on ideologioitten ristiriita... Mitä ajattelevat usalaiset? Jo kymmeniä vuosia ovat ajatuksissaan vainonneet kommunismia jopa niin, että ovat valmiit sotimaan Venäjän = entisen Neuvostoliiton kanssa?

Neuvostoliitto on historiaa = Venäjä on Venäjä juuri nyt...

Muisto Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Poissa Socrates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1462
  • Bile-Ilmari senior
Vs: "Sodan kylmät kasvot?"
« Vastaus #3 : Heinäkuu 13, 2022, 10:34:48 »
Materialismi ja militarismi ovat ainoat rehelliset aatteet, real life.

Muut jotain taivaanrannanmaalailuja ja unelmahöttöistä paskaa.
Mies myytin takana.

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 8579
  • Äärinukkuvien puolue
Vs: "Sodan kylmät kasvot?"
« Vastaus #4 : Heinäkuu 13, 2022, 10:45:51 »
En näe nyky-Venäjällä mitään aatteita, jos ei sitten ahneutta, vallan himoamista ja suuruudenhulluutta pidä semmoisina. Ehkä Venäjälle on yhdentekevää vaikka Ukrainan tontti olisi kokonaisuudessaan kohta musta, savuava joutomaa ja ehkä venäläisille tärkeintä onkin sulauttaa ukrainalaiset itseensä. Jo raamatullisina aikoina todellisen voiman on nähty olevan väkimäärässä. Nykyään niin ei tarvitsisi olla, koska on olemassa ydinaseet, mutta koska semmoisten käyttö olisi vihonviimeinen temppu, niin ehkä edelleenkin mieluiten turvataan vanhakantaisesti joukkovoimaan. Olen tässä sodan mittaan lukenut netistä että Venäjällä olisi ollut väki vähenemässä? Niinpä ukrainalaisista on näppärää kehittää orjaväkeä sinne oman porukan lomaan.

Käyttihän natsi-Saksakin juutalaisia orjatyövoimana sodan aikana. Venäläisillä on vielä se etu puolellaan että kun he eivät pidä ukrainalaisia sentään niin saastaisina olentoina ettei näiden kanssa saa lisääntyä, niin näitä voidaan käyttää väestön lisäämiseen, eikä pelkästään paskahommiin.

Tämä menee ihan arvailuksi, mutta olisiko niin että lännessä kuitenkin vallankahvaan päätyneet tyypit ovat edes jonkinlaisessa vastuussa? Ja miljonääreillekin on olemassa jonkinlaisia lakeja? Venäjällä näyttää olevan niin että tarpeeksi korkeaan asemaan päästyään on kaiken arvostelun yläpuolella, ja tietenkään nämä rosvopäälliköt eivät halua että maahan tulisi länsimainen järjestelmä jossa on jonkinlaisia roippeita demokratiasta yhä jäljellä. Laki ja oikeus yms. rasittavaa estettä. Korruptio, lahjonta, kiristys ja tällainen on miellyttävämpää tyypille joka haluaa säilyttää kerran saamansa aseman.

Katsoisin että on hivenen vaarallista olettaa että ideologiat taistelevat keskenään. Se asettaa osapuolet näennäisen tasapuoliseen asemaan, koska miten kukaan voi sanoa että joku tietty ideologia olisi parempi kuin ne muut? Mitään tasapuolisuuttahan siinä ei ole että isompi hyökkää pienempään maahan. Ahneus, vallanhimo yms. ei mielestäni ole siinä arvossa että se ansaitsisi nimityksen ideologiaksi. Se on vain jonkinlainen loinen tai syöpäläinen joka uuttuu jokaikiseen ideologiaan sisälle, vähän kuin tietyt hyönteiset munivat toisen hyönteisen (toukan) sisälle, ja munat kuoriuduttuaan alkavat syömään isäntäänsä sisältäpäin elävältä.
Sopu sijaa antaa, epäsopu suorastaan vaatii.

Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6041
Vs: "Sodan kylmät kasvot?"
« Vastaus #5 : Heinäkuu 13, 2022, 12:33:09 »
Yksiselitteistä vastausta sille, miksi on sotia, ei taida pystyä esittämään.

Karkea vastaus, mikä tulee mieleeni, on se, että sotia on siksi, että joku tai jotkut katsovat hyötyvänsä niistä.

Usein hyötyjä on yksivaltias, joka haluaa vielä lisää valtaa, kun oman maan sisältä sitä ei enää saa kaluttua. Hitlerille ei riittänyt, että hän alisti Saksan. Hän halusi alistaa myös slaavit ja muitakin.

Joskus sodan aloittamisen taustalla voi olla puolustuksellinen ajatus. Diktaattorilla on valtaa, mutta hän pelkää menettävänsä sen, kun naapurimaan hallitsija kalistelee aseitaan ja varustaa armeijoitaan. Niinpä diktaattori päättää iskeä ensksi.

Puolustuksellisesta hyökkäyksestä kai silloinkin on tavallaan kyse, kun hallitsija on joutunut omassa maassan epäsuosioon, ja hän aloittaa sodan kiinnittääkseen kansan huomion muihin asioihin kuin maan sisäisiin ongelmiin. Jos sodalla saavutetaan voitto, hallitsijan arvostus nousee ja kansallinen yhteishenki lisääntyy. Tällainen kuvio taitaa olla aika yleinen.

Demokraattinen maakin voi aloittaa sodan, jos sen johdossa on sotaisia henkilöitä. Yhdysvallat on hyökkäillyt milloin minnekin, vaikka se ei ole diktatuuri. Israel aloitti sotatoimet kesäkuussa 1967 kokiessaan olevansa vaarassa arabiarmeijoiden taholta.

Myös tavallinen kansa saadaan innostumaan sotaisiin seikkailuihin propagandan avulla, mutta monien into loppuu, kun poikia ja isiä ja aviomiehiä alkaa tulla ruumispusseissa rintamilta ja kotikaupungit on pommitettu hajalle. Näitä asioita ei ajatella silloin, kun katsellaan rinta röyhyllä oman armeijan sotilasparaateja.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 8301
Vs: "Sodan kylmät kasvot?"
« Vastaus #6 : Heinäkuu 13, 2022, 12:40:05 »
Materialismi ja militarismi ovat ainoat rehelliset aatteet, real life.

Muut jotain taivaanrannanmaalailuja ja unelmahöttöistä paskaa.

Joo lyhyesti ja ytimekkäästi nuo aatteet toimivat, koska ovat ihmisluonnon mukaisia.

Reviiritietoisuus toimii eläimilläkin hyvin ja omalta alueelta ajetaan kilpailevat pois.

Suomen maaseuduilla on iät-ajat riidelty pikkuteiden kulkuoikeuksista ja naapurin välistä kismaa on riittänyt. Joskus jopa tappoihin asti.

Poissa Muisto Keijo Kullervo

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1445
  • Päivieni kertomaa...
    • Keijo Kullervon kotisivu
Vs: "Sodan kylmät kasvot?"
« Vastaus #7 : Heinäkuu 13, 2022, 15:56:16 »
Jumala On 'sukupuoleton', ihmiset kaukaa avaruudesta katsoen kuin bakteereita jotka taistelevat olemassa olostaan maan pinnalla?
Muisto Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 8579
  • Äärinukkuvien puolue
Vs: "Sodan kylmät kasvot?"
« Vastaus #8 : Heinäkuu 13, 2022, 17:24:05 »
Tiede-tv-dokumenteista olen päätellyt että jo eläinmaailmassa esiintyy tasapuolisuuden periaatteita ja kykyä auttaa lajikumppaneita. Tällainen toiminta kun edesauttaa lajin pärjäämistä ja eloonjääntiä. Luulenpa että ihmisillä on mennyt vituroilleen sen takia että ollaan lisäännytty hillittömästi kuin kanit, mutta ei ole ollut petoa joka verottaisi lukumääräämme. Mitä Lähi-itä oli ennen, on nykyään koko maailma.
Sopu sijaa antaa, epäsopu suorastaan vaatii.

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6664
  • Piikitän persuja!
Vs: "Sodan kylmät kasvot?"
« Vastaus #9 : Heinäkuu 13, 2022, 17:38:46 »
Tiede-tv-dokumenteista olen päätellyt että jo eläinmaailmassa esiintyy tasapuolisuuden periaatteita ja kykyä auttaa lajikumppaneita. Tällainen toiminta kun edesauttaa lajin pärjäämistä ja eloonjääntiä. Luulenpa että ihmisillä on mennyt vituroilleen sen takia että ollaan lisäännytty hillittömästi kuin kanit, mutta ei ole ollut petoa joka verottaisi lukumääräämme. Mitä Lähi-itä oli ennen, on nykyään koko maailma.
Frankopan Silkkitiet olen vasta/jo ½ lukenut ja tilanne oli oikeastaan miltei toisinpäin. Eurooppa on ollut sotivin, eniten linnoituksia, linnoja, muureja, sota-aseita, .. ja sotaisten löytöretkien kautta sotaisat länkkärit valloitti maailman  mm. koska olemme sotaisia ja aseemme oli kehittyneimpiä. Ja meidän piti sotia vielä 1900-l WWI+II.
(Itse asiassa aloin epäillä että koska euroopan miehemme geeenit on tuolla mongolien idästä saatu tuhansia vuosia sitten että sieltäkö on peritty gen/kulttuurisesti sotaisuutemme?)


Oiihh! Ihanaa! ❤️ NATO-mies! ❤️ Tule ja puserra!  - Suomi-Neito ❤️ ❤️

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 8579
  • Äärinukkuvien puolue
Vs: "Sodan kylmät kasvot?"
« Vastaus #10 : Heinäkuu 13, 2022, 17:43:52 »
Tiede-tv-dokumenteista olen päätellyt että jo eläinmaailmassa esiintyy tasapuolisuuden periaatteita ja kykyä auttaa lajikumppaneita. Tällainen toiminta kun edesauttaa lajin pärjäämistä ja eloonjääntiä. Luulenpa että ihmisillä on mennyt vituroilleen sen takia että ollaan lisäännytty hillittömästi kuin kanit, mutta ei ole ollut petoa joka verottaisi lukumääräämme. Mitä Lähi-itä oli ennen, on nykyään koko maailma.
Frankopan Silkkitiet olen vasta/jo ½ lukenut ja tilanne oli oikeastaan miltei toisinpäin. Eurooppa on ollut sotivin, eniten linnoituksia, linnoja, muureja, sota-aseita, .. ja sotaisten löytörekien kautta sotaisat länkkärit vallotti maailman  mm. koska olemme sotaisia ja aseemme oli kehittyneimpiä. Ja meidän piti sotia vielä 1900-l WWI+II.
(Itse asiassa aloin epäillä että koska euroopan miehemme geeenit on tuolla mongolien idästä saatu tuhansia vuosia sitten että sieltäkö on peritty gen/kulttuurisesti sotaisuutemme?)

Olen ollut siinä käsityksessä että eurooppalaiset ovat samaa geneettistä jatkumoa Lähi-idässä nykyään asuvien kansojen kanssa. Mutta olen kyllä ohimennen jostain ollut lukevinani että Tsingis Khan (miten nimi sitten kirjoitetaankin) on monien eurooppalaisten miesten esi-isä. Vai oliko se joku toinen kaani? Kaikki ei aivoihini jää talteen.

Jokatapauksessa uskon että sotaisuus jyllää kaikissa kansoissa jos siihen on otolliset edellytykset. Todella rauhanomaiset kansat ovat kai olleet lähinnä ensin anomalia, sitten sukupuuttoon kuollut kansa.

Mutta toisinkin voisi olla, jos meitä ei olisi tukahduttavan paljon. Itseasiassa nyt kun tulee mieleen nämä iänikuiset jenkkien dystopialeffat ja -tv-sarjat, niin minkä perkeleen takia alkaisi kaikkien sota kaikkia vastaan, jos ihmisiä olisi jäljellä enää kourallinen? Ei kai siinä nyt kaikki sekoa. Eiköhän suurin osa pyrkisi sinnittelemään yhteistyön avulla. Itse uskon että lopputulos voisi muistuttaa enemmän vaikkapa amishien elämää, kuin mitään loputonta tappelua kuolemaan asti.
Sopu sijaa antaa, epäsopu suorastaan vaatii.

Poissa Hayabusa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5312
  • dreamer, shaper, singer, maker
Vs: "Sodan kylmät kasvot?"
« Vastaus #11 : Heinäkuu 13, 2022, 19:31:06 »
Saatanan eli mammonan vuoksi soditaan. Ryöstetään kullat, öljyt ja muu arvokas. Ja vaikka voitto ei olisi oikeasti tuhlattujen resurssien arvoinen, niin onpahan ainakin pois vihollisensa. Eli suhteellinen vauraus kuitenkin kasvaa.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 8003
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: "Sodan kylmät kasvot?"
« Vastaus #12 : Heinäkuu 13, 2022, 20:51:40 »
Saatanan eli mammonan vuoksi soditaan. Ryöstetään kullat, öljyt ja muu arvokas. Ja vaikka voitto ei olisi oikeasti tuhlattujen resurssien arvoinen, niin onpahan ainakin pois vihollisensa. Eli suhteellinen vauraus kuitenkin kasvaa.

Sotien olemassaolo kertoo, että Saatana on todellinen ja ilmeisesti voimakkuudeltaan jonkinverran Jumalaa vahvempi vielä nykymaailmassakin.

Absoluuttisen persaukisuuden maailmassa Saatana ei pääse vaikuttamaan joten Jumalan armo vaikuttaa sellaisissa oloissa paremmin ja on ehkä voitollakin. Köyhät rukoilee ja rikkaat sotii.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Testatusti eliittiä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6664
  • Piikitän persuja!
Vs: "Sodan kylmät kasvot?"
« Vastaus #13 : Heinäkuu 14, 2022, 01:55:06 »
Rutger Bregmanin kirja Hyvän historia kertoo miten ihminen on luonnostaan pikemmin yhteistyöhaluinen, hyvä, ei kaikkien-sota-kaikkia-vastaan tyyppinen jos valtiota ei ole. (Mm. Stanford Prison koe oli huijaus, Ja osin sen nojalla mm. USA:n rikollisuutta on hoidettu väärin ja Halla-aho+co on omaksunut väärän käsityksen, myös Maissilapset elokuvista tms). 
  MUTTA isompi ihmijoukko on huijattavissa ideologialla (uskonnolla, aatteella..) pahaan vainoon* ja sotiin. Ihminen pitää indoktrinoida, opettaa pahuuteen. Ja myös opettaa tähtäämään ihmistä kovalla koulutuksella (WWI:llä ja II:llakin suuri osa ampui ohi ali yli.., koska ihmistappo on niin vastenmielistä ihmisyksilöiden enemmistölle, sitten Korean tai ainakin Vietnamin sotaan viimeistään sitten US armeija opetti kovasti tähtäämään kohti ja tulokset parani. Tässä oli niin päin että WWII:ssa ympärysvallan länkkärit oli pehmoisempia =normaaleja ihmisiä kun taas akselien sakut ja japsit oli opetettu koviksi julmiksi tähtääjiksi = tappajiksi indoktrinoitu).



*Kielitierettä: Sota on venäjäksi 'vaina' tai 'vainaa', siitä varmaan suomenkielet sanat vainaa ja vaino?
« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 14, 2022, 02:05:19 kirjoittanut MrKAT »
Oiihh! Ihanaa! ❤️ NATO-mies! ❤️ Tule ja puserra!  - Suomi-Neito ❤️ ❤️

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6664
  • Piikitän persuja!
Vs: "Sodan kylmät kasvot?"
« Vastaus #14 : Heinäkuu 14, 2022, 02:23:06 »
  MUTTA isompi ihmijoukko on huijattavissa ideologialla (uskonnolla, aatteella..) pahaan vainoon* ja sotiin. Ihminen pitää indoktrinoida, opettaa pahuuteen.
Ja siksi somealustoisssa kuten myös medioissa kuri ja valvonta olisi niin perkeleen tärkeetä. (Tätä ei sananvapaudesta kohkaajat tajua sen enempää kuin asevapaudesta kohkaajat jenkeissä).
Muuten käy kuten Myanmarissa: FB:llä ->vainoa ja kansanmurhaa.
Oiihh! Ihanaa! ❤️ NATO-mies! ❤️ Tule ja puserra!  - Suomi-Neito ❤️ ❤️