Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

'Ukrainassa ei ole amerikkalaisia bioaselaboratorioita'

Aloittaja Laika, syyskuu 05, 2022, 22:11:28

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

-:)lauri

^
on toki ihan mahdollista, että Trumpin tallenteet ja Putinin tallenteet ovat jonkinlaisen deep fake -algoritmin tuloksia tai muuten väärin kontekstualisoitu, mutta sen toteen osittamiseksi, että kummankin tai vain jommankumman päättäjän näkemykset olisivat keskisiltä osin feikattuja, pelkkä medioiden syyttely ei minusta vielä ihan riitä. Ainakaan minulle kun olen liian yksinkertainen ymmärtääkseni kyseistä todistusaineiston mitätöimistekniikkaa.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Laika

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 07, 2022, 15:59:40
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 07, 2022, 15:19:56
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 07, 2022, 13:52:36
Et kuitenkaan itse hyväksy pisteiden yhdistämisiä Venäjän kohdalla esimerkiksi Ukrainan "erikoisoperaatiota" koskien, ellei niitä ole ilmoitettu Venäjän virallisissa papereissa.

En ole lukenut Venäjän virallisia papereita juurikaan. Taisi olla niin, että sinun kanssasi olen kerran viitannut Venäjän ministeriön lähteisiin nimenomaan sen vuoksi, että esitit venäläisten lausumiksi syiksi operaatiolle syitä, joita ainoastaan läntinen media on levittänyt.

Olen kanssasi siten samassa umpikujassa kuin olen Toopenkin kanssa. Mitään mitä Trump itse sanoo videoillaan, ei ole kelvannut Toopelle todisteeksi muusta, kuin mitä vain läntinen valtamedia levittelee ja sinulle selvästikään mikään, mitä Putin itse videoillaan sanoo, ei kelpaa sinulle näytöksi muusta, kuin siitä, mitä läntinen media levittelee.

Nyt kun asiaa muistelen, se keskustelu jäi tuolloin kesken. Minun pitäisi luultavasti palata kyseiseen osaan keskustelua, kunhan saan motivoitua itseni taas siihen. Mikäli muistini toimii oikein, silloinkin puhuttiin diplomatiasta tai pikemminkin sen mahdottomuudesta. Diplomatian tukkeena olevat ihmiset kun eivät myönnä, että he estävät kaiken diplomatian. En tiedä, millä sellaisen dissonanssin voi laukaista.

Oma kuvani joka tapauksessa Venäjän hyökkäyksestä on:

-Venäläiset pyrkivät alunperin 'denatsifikaatioon' (puhdistamaan venäjänkielisille ryhmille vihamieliset ainekset Ukrainan armeijasta ja kenties muualta turvallisuus- ja hallintokoneistosta),
-suojaamaan Donbasin alueen ja
-koska sota on nyttemmin eskaloitunut lännen puolelta, tavoitteet saattavat olla laajemmat kuin alkukeväällä. Toisin sanoen sotku luultavasti pahenee sitä mukaa, kun meillä hurrataan lännen huomattavasti ammattimaisemmalle pr:lle, eikä suinkaan välttämättä Ukrainan hyväksi.

Sitä vastoin rehellisesti en pidä uskottavana, että venäläiset aikoivat missään vaiheessa vallata Kiovaa. Pelkästään sotilasteknisessä mielessä se olisi vaatinut paljon suurempaa hyökkäysarmeijaa, ja toisin kuin täällä aina kernaasti esitetään, venäläinen sotilasjohto ei koostu idiooteista. Luultavammin alkuvaiheen operaation tarkoituksena oli sitoa puolustajaa, tuhota ammusvarikot ja estää Ukrainan kaluston logistinen siirtäminen varsinaiselle päänäyttämölle, joka oli alusta asti Donbasin alue.

Teillä tietysti on täysin erilainen käsitys jokaisesta kohdasta, vaan ei minulla ole mitään hirveän tärkeää motivaatiota todistella sotilaallisia tosiasioita. Se olisi enemmänkin Aaveen ja muiden isäm-maam-puollustajien heiniä.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

-:)lauri

#17
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 07, 2022, 16:19:59
Teillä tietysti on asiasta täysin erilainen käsitys jokaisesta kohdasta...

Me emme seuraa juurikaan Ukrainan sotaa, joten me emme tiedä, mitä käsityksiä meillä teidän mielestänne nyt taas on tai pitäisi olla. Viimeisen viikon aikana vapaa-aika mennyt meillä aktiivisesti ohjelmoinnin parissa. Sitä ennen meidän vapaa-aikaamme meni ehkä noin viikko Marinin bailaamisen käsittelyyn. Sitä ennen me pohdimme vapaa-aikanamme filosofiaa ehkä viikon verran. Muu hereillä oloaika on ollut viime aikoina työaikaa, joka on mennyt apin rakentamiseen ja siihen liittyviin palavereihin.

Onneksi meidän ei tosin tarvitsekaan tietää käsityksiämme koska te selvästi täällä kertomassa ne meille. Jos meidän olisi pitänyt ihan itse vielä eilen muodostaa käsityksiämme Ukrainaan ja Venäjään liittyen, niitä ei meillä ehkä niinkään olisi ollut. Viimeksi niitä oli meillä joskus keväällä. Nyt meillä kuitenkin oli taas yksi, ja se oli sellainen, että jostain syystä me emme saa yhdistellä Venäjään liittyviä pisteitä. Muuten hyväksyisimme tältä istumalta kyseisen näkemyksen, mutta kun tänne jo kauan sitten roudaamamme Putinin puheet antavat mielestämme ymmärtää että pisteitä ehkä voisikin yhdistellä, ja nyt kävi vieläpä ilmi, etteivät ne videot ole teitä missään vaiheessa tippaakaan edes kiinnostaneet.

Kuten totesimme, ne tänne roudaamamme videot voivat olla virheellistä todistusaineistoa, mutta sekin olisi ihan mukava meidän mielestämme tietää, että miltä osin, jotta emme sitten jatkossa kantaisi mukana moista painolastia uskoen hölmöinä, että ne olisivat olleet ihan validia kamaa.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Kopek

#18
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 07, 2022, 16:19:59
Oma kuvani joka tapauksessa Venäjän hyökkäyksestä on:

-Venäläiset pyrkivät alunperin 'denatsifikaatioon' (puhdistamaan venäjänkielisille ryhmille vihamieliset ainekset Ukrainan armeijasta ja kenties muualta turvallisuus- ja hallintokoneistosta),

Miten puhdistaminen olisi käytännössä tapahtunut? Kuinka monta kilometriä hyökkäävän armeijan täytyy edetä toisen valtion alueella, että tarvittava hallintokoneiston puhdistaminen tapahtuu?

Saksa piti aikoinaan vallata kokonaan, jotta se saatiin puhdistetuksi natseista.

Olisiko Ruotsilla oikeus hyökätä Suomeen ja puhdistaa täältä fennomaanit ja ruotsinkielisille vihamieliset ryhmät.

Lainaa
-suojaamaan Donbasin alueen ja

Olisiko Ruotsilla oikeus hyökätä Ahvenanmaalle suojaamaan sitä suomenkielisiltä?

Lainaa
Sitä vastoin rehellisesti en pidä uskottavana, että venäläiset aikoivat missään vaiheessa vallata Kiovaa. Pelkästään sotilasteknisessä mielessä se olisi vaatinut paljon suurempaa hyökkäysarmeijaa, ja toisin kuin täällä aina kernaasti esitetään, venäläinen sotilasjohto ei koostu idiooteista. Luultavammin alkuvaiheen operaation tarkoituksena oli sitoa puolustajaa, tuhota ammusvarikot ja estää Ukrainan kaluston logistinen siirtäminen varsinaiselle päänäyttämölle, joka oli alusta asti Donbasin alue.

Jos Ukrainan sotakalusto oli Kiovan ympärillä, kuinka se silloin oli uhka Donbassin alueelle?

Miten Hersonin alueen valtaaminen liittyy Donbassin alueen puolustamiseen?

Lisäys: Putin puhui sodan alkuvaiheessa hallituksen vaihtamisesta Ukrainassa, mikä viittaa tavoitteeseen vallata pääkaupunki.

He has also, for the first time, spoken about his maximalist goals in this war: regime change in Kyiv, toppling the government of Volodymyr Zelenskiy and replacing it with a more pliant leadership.

Putinin puhe koskien Ukrainan johtoa: ...gang of drug addits and neo-Nazis, who settled in Kiev and took all Ukrainian people hostage...

https://www.theguardian.com/world/2022/feb/25/its-not-rational-putins-bizarre-speech-wrecks-his-once-pragmatic-image

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 07, 2022, 17:28:40
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 07, 2022, 16:19:59
Oma kuvani joka tapauksessa Venäjän hyökkäyksestä on:

-Venäläiset pyrkivät alunperin 'denatsifikaatioon' (puhdistamaan venäjänkielisille ryhmille vihamieliset ainekset Ukrainan armeijasta ja kenties muualta turvallisuus- ja hallintokoneistosta),

Miten puhdistaminen olisi käytännössä tapahtunut? Kuinka monta kilometriä hyökkäävän armeijan täytyy edetä toisen valtion alueella, että tarvittava hallintokoneiston puhdistaminen tapahtuu?

Saksa piti aikoinaan vallata kokonaan, jotta se saatiin puhdistetuksi natseista.

Olisiko Ruotsilla oikeus hyökätä Suomeen ja puhdistaa täältä fennomaanit ja ruotsinkielisille vihamieliset ryhmät.

Lainaa
-suojaamaan Donbasin alueen ja

Olisiko Ruotsilla oikeus hyökätä Ahvenanmaalle suojaamaan sitä suomenkielisiltä?

Lainaa
Sitä vastoin rehellisesti en pidä uskottavana, että venäläiset aikoivat missään vaiheessa vallata Kiovaa. Pelkästään sotilasteknisessä mielessä se olisi vaatinut paljon suurempaa hyökkäysarmeijaa, ja toisin kuin täällä aina kernaasti esitetään, venäläinen sotilasjohto ei koostu idiooteista. Luultavammin alkuvaiheen operaation tarkoituksena oli sitoa puolustajaa, tuhota ammusvarikot ja estää Ukrainan kaluston logistinen siirtäminen varsinaiselle päänäyttämölle, joka oli alusta asti Donbasin alue.

Jos Ukrainan sotakalusto oli Kiovan ympärillä, kuinka se silloin oli uhka Donbassin alueelle?

Miten Hersonin alueen valtaaminen liittyy Donbassin alueen puolustamiseen?

Siellä syntyi vallankaappauksen synnyttämän hetkellisen valtatyhjiön vuoksi noille venäjämielisille alueille tai niiden liepeille puolisotilaallisia ryhmiä, jotka yrittivät puhdistaa Ukrainan itäisiä ja eteläisiä osia vallasta syöstyn venäjämielisen presidentin kannattajista. Nämä puolisotilaalliset ryhmät liittyivät vasta jälkikäteen Kiovan komentoketjuun.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 07, 2022, 17:56:38

Siellä syntyi vallankaappauksen synnyttämän hetkellisen valtatyhjiön vuoksi noille venäjämielisille alueille tai niiden liepeille puolisotilaallisia ryhmiä, jotka yrittivät puhdistaa Ukrainan itäisiä ja eteläisiä osia vallasta syöstyn venäjämielisen presidentin kannattajista. Nämä puolisotilaalliset ryhmät liittyivät vasta jälkikäteen Kiovan komentoketjuun.

Vuosien 2014 - 2015 tapahtumat eivät oikeuta Venäjän hyökkäystä Ukrainan kimppuun vuonna 2022.

Jos Ukrainan sisäiset tapahtumat ja kansanryhmien väliset kiistat oikeuttavat Venäjän hyökkäyksen, silloin myös Venäjän kimppuun olisi oikeus hyökätä esimerkiksi Tsetsenian ihmisoikeusloukkauksiin vedoten tai yksinkertaisesti vain Venäjän natsihallituksen kaatamiseksi.

Venäjä käyttää naapurimaissaan asuvia venäjänkielisiä ihmisiä - riippumatta siitä, haluavatko he sitä - viidentenä kolonnana, johon vedoten se katsoo oikeudekseen tarvittaessa hyökätä näihin maihin. Tämä on erittäin vaarallista.

Laika

#21
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 07, 2022, 17:56:38
Siellä syntyi vallankaappauksen synnyttämän hetkellisen valtatyhjiön vuoksi noille venäjämielisille alueille tai niiden liepeille puolisotilaallisia ryhmiä, jotka yrittivät puhdistaa Ukrainan itäisiä ja eteläisiä osia vallasta syöstyn venäjämielisen presidentin kannattajista. Nämä puolisotilaalliset ryhmät liittyivät vasta jälkikäteen Kiovan komentoketjuun.

Tuo on varsin uskottava väite minun nähdäkseni. Näistä voitaisiin keskustella vaikka miten, joskin annahan kun palautan sinut tasolle, jolla keskustelua Ukrainan kriisistä todellisuudessa käydään:

Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 07, 2022, 07:50:15
Siinä vaiheessa kun Laika ensimmäisen kerran esitti vakavissaan, että ukrainalaiset juutalaisnatsit kehittelevät labroissaan etnisiin venäläisiin kohdistettua bioasetta, tajusin etten enää keskustele järjissään olevan ihmisen kanssa.

Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 07, 2022, 08:31:26
Baudilaisittain toki natsitkin hyökkäsivät Englantiin mutta eivät toki halunneet vallata Englantia ja Lontoota.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 07, 2022, 11:50:37Ilmeisesti ihmisten raiskaaminen ja kiduttaminen on hyväksyttävää, jos löytyy huru-ukkoja hourailemaan jotain opetuslapsilleen.

Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 14, 2022, 20:28:51
Venäjä haluaa aluksi Neuvostoliitoksi, yhtä mahtavaksi maailmanvallaksi kuin Yhdysvallat määräämään muista. Ukraina on vain askel tällä polulla. Suomi ei liene ihan seuraavana, mutta epäilemättä mukana suunnitelmissa.

Jotenkin epäilen että samanlaista lähdekriittistä keskustelua ei sen seikkaperäisemmin ole vaadittu ao. väitteiltä, sen enempää kuin Venäjän suorittamasta kansanmurhasta ja joukkotuhonnasta, tai Venäjän presidentin mielenterveydestä (näitä mielenterveyden erityisasiantuntijoita varsinkin pulpahtelee nykyään aina joka puolelta, kun maailmalla on kriisi -mistä joku saattaisi kohta luulla yleensäkin maailman ongelmien olevan ratkaistavissa oikeanlaisella psykiatrisella hoidolla). Omat väitteeni ovat edellisiin nähden jopa vaatimattomia, ja kiistanalaisemmatkin niistä ainakin mielestäni loogisesti perusteltavissa. Silti kukaan edellisistäkään keskustelijoista ei ole vielä kertonut puolestaan minulle, miksi venäläiset iskisivät ohjuksilla omaan sotavankileiriinsä. Vastauksen täytyy olla siksi fantastinen, että se pitäisi varmaan sisällään myös uuden neuvostoimperiumin luomisen, ehkä jopa uuden kolmannen valtakunnan.

Pystytkö kuvittelemaan tätä taustaa vasten, mistä syystä motivaationi hienosyisempään perustelujen esittämiseen näkemysteni puolesta on hupenemaan päin?

Ja että minua pidetään salaliittoteoreetikkona?
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 07, 2022, 19:00:55Silti kukaan edellisistäkään keskustelijoista ei ole vielä kertonut puolestaan minulle, miksi venäläiset iskisivät ohjuksilla omaan sotavankileiriinsä.

Mainilan laukausten hengessä sekin onnistuisi, mutta eivätköhän he  tällä kertaa käyttäneet räjähteitä. Kun räjähteet viedään sänkyjen alle, niin varmasti osuu. Ei ehkä haluttu ottaa riskiä epätarkkojen ohjusten kanssa.

https://www.nytimes.com/2022/08/01/world/ukraine-prisoner-camp-explosion.html




Brutto

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 07, 2022, 19:00:55
Silti kukaan edellisistäkään keskustelijoista ei ole vielä kertonut puolestaan minulle, miksi venäläiset iskisivät ohjuksilla omaan sotavankileiriinsä.

Miten voit olla noin lapsellinen?

Kukaan ei ole kertonut tätä sinulle siksi, koska venäläiset eivät ole iskeneet ohjuksilla omaan sotavankileiriinsä. Kukaan ei ole iskenyt ohjuksilla mihinkään sotavankileiriin.

Sen sijaan venäläiset asettivat palopommin vankileiriin, jossa säilytettiin vangittuja ukrainalaisia, ja polttivat vangit elävältä. Asiantuntijalausunnot, venäläisten oma toiminta sekä kaikki kuvamateriaali leiriltä tukevat tätä vaihtoehtoa. Venäläiset itsekään eivät pyri tosissaan salaamaan tekemäänsä rikosta, vaan tavoilleen uskollisina antavat ymmärtää että viholliset saivat mitä ansaitsivat, mutta eivät suoraan myönnä murhanneensa heitä. Menetelmä on täsmälleen sama kuin niissä surullisen kuuluisissa "ikkunasta hyppäämisissä".
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 08, 2022, 07:55:39
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 07, 2022, 19:00:55
Silti kukaan edellisistäkään keskustelijoista ei ole vielä kertonut puolestaan minulle, miksi venäläiset iskisivät ohjuksilla omaan sotavankileiriinsä.

Miten voit olla noin lapsellinen?

Kukaan ei ole kertonut tätä sinulle siksi, koska venäläiset eivät ole iskeneet ohjuksilla omaan sotavankileiriinsä. Kukaan ei ole iskenyt ohjuksilla mihinkään sotavankileiriin.

Sen sijaan venäläiset asettivat palopommin vankileiriin, jossa säilytettiin vangittuja ukrainalaisia, ja polttivat vangit elävältä. Asiantuntijalausunnot, venäläisten oma toiminta sekä kaikki kuvamateriaali leiriltä tukevat tätä vaihtoehtoa. Venäläiset itsekään eivät pyri tosissaan salaamaan tekemäänsä rikosta, vaan tavoilleen uskollisina antavat ymmärtää että viholliset saivat mitä ansaitsivat, mutta eivät suoraan myönnä murhanneensa heitä. Menetelmä on täsmälleen sama kuin niissä surullisen kuuluisissa "ikkunasta hyppäämisissä".

Kysymys kuuluu miksi noin olisi tehty- vangithan ovat käyttökelpoista vaihtotavaraa sota-markkinoilla.
Sotavankeja otetaan molemmin puolin jatkuvasti rintamalinjoilla ja heitä vaihdetaan keskenään.

Socrates

^ Samoin ihmettelen, miksi venäläiset olisivat juuri tuon porukan räjäyttäneet. Siinähän oli vain pieni osa Azovan pataljoonan vangituksi otetuistakin.

Voi olla joku onnettomuus, harhautunut ohjus tms.
Älkää googletelko minua vaan googlettakaa perspano, niin löydätte jotain mikä kiinnostaa ja kiihottaa.

Norma Bates

Kosto siitä että Ukraina kehtaa laittaa hanttiin. Terroria.

Aave

Asovan pataljoonan keskeisistä komentajista ei ole tiedotettu mitään, mutta jokin aika sitten Venäjä julkisti eräästä heistä (Mudrak) valokuvan. Ensimmäisessä kuvassa sama mies sinä päivänä, kun joukot antautuivat.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Brutto

#28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 08, 2022, 10:24:33
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 08, 2022, 07:55:39
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 07, 2022, 19:00:55
Silti kukaan edellisistäkään keskustelijoista ei ole vielä kertonut puolestaan minulle, miksi venäläiset iskisivät ohjuksilla omaan sotavankileiriinsä.

Miten voit olla noin lapsellinen?

Kukaan ei ole kertonut tätä sinulle siksi, koska venäläiset eivät ole iskeneet ohjuksilla omaan sotavankileiriinsä. Kukaan ei ole iskenyt ohjuksilla mihinkään sotavankileiriin.

Sen sijaan venäläiset asettivat palopommin vankileiriin, jossa säilytettiin vangittuja ukrainalaisia, ja polttivat vangit elävältä. Asiantuntijalausunnot, venäläisten oma toiminta sekä kaikki kuvamateriaali leiriltä tukevat tätä vaihtoehtoa. Venäläiset itsekään eivät pyri tosissaan salaamaan tekemäänsä rikosta, vaan tavoilleen uskollisina antavat ymmärtää että viholliset saivat mitä ansaitsivat, mutta eivät suoraan myönnä murhanneensa heitä. Menetelmä on täsmälleen sama kuin niissä surullisen kuuluisissa "ikkunasta hyppäämisissä".

Kysymys kuuluu miksi noin olisi tehty- vangithan ovat käyttökelpoista vaihtotavaraa sota-markkinoilla.
Sotavankeja otetaan molemmin puolin jatkuvasti rintamalinjoilla ja heitä vaihdetaan keskenään.

Venäläisethän eivät toimi järkevästi vaan usein täysin tunteella. Jos toimisivat, koko älytön sota olisi jäänyt kokonaan syttymättä.

Motiivina on ollut kosto, kidutusten jälkien peittely sekä yritys saada ukrainalaiset epäilemään omaa johtoaan. Riidankylvännän venäläiset ovat aina osanneet. Venäjä kuitenkin lupasi kansalaisilleen eliminoida Azovin natsit ja nyt lupaus on tietyllä tavalla täytetty.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Brutto

HIMARSin ohjus tuhoaa kokonaisia rakennuksia ja jättää valtavan kraaterin.

Mikään oheisissa kuvissa ei viittaa räjähdykseen, edes pieneen sellaiseen. Sängytkään eivät ole kaatuneet. Jäljet ovat tulipalon jälkiä:

https://edition.cnn.com/interactive/2022/08/europe/olenivka-donetsk-prison-attack/index.html

"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."