Kirjoittaja Aihe: Tasa-arvoako?  (Luettu 3746 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Muisto Keijo Kullervo

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 303
  • Päivieni kertomaa...
    • Keijo Kullervon kotisivu
Tasa-arvoako?
« : Tammikuu 27, 2019, 12:46:21 »
Muutamakuukausi sitten - ehkä lehdistön avittamana - ollaan keskusteltu Suomen kielen ammattinimikkeistä... Muun muassa siitä, että...

1. Eduskunnan puhemies on sanana hävitettävä ja tilalle puheenjohtaja
2. Ei pitäisi puhua lautamiehistä, vaan jostain neutraalista? Mikä se olisi?
3. Lähes kaikki sanat joissa ammatti nimikkeessä on - mies pääte olisi eliminoitava neutraaliksi ilmaukseksi
4. Lastentarhassa ja koulussakin pitäisi puhua vain täysin neutraalisti eikä suurin surminkaan käyttää poika- tai tyttö nimikettä vaan jotain muuta. Mikä sellainen olisi?

"Tosiasioiden tunnustaminen on viisautta ei vahingon enne."

Sanotaan...

Mikä mahtaa olla se vahinko jota tällaisella menettelyllä professoreja myöten yritetään välttää?
Jään odottamaan tämän keskustelupalstan jäsenten mielipiteitä ko. aiheesta?

Uteliaana

Muisto Keijo Kullervo

PS. Jumalalta ollaan saatu mainio esimerkki kun useimmat tiedostavat, että Jumala ei ole mies- tai naissukupuolinen vaan sukupuoleton....
Meidän ihmisten olisi kyllä jatkettava sukuja - ehkä koeputkilla ja keinohedelmöityksillä ja suuri ns. vähemmistö sitten kai sitten puhuisi hävyttömiä ja tekisikin niitä hävyttömiä, oletan?"
"Tie, Totuus ja Elämä."

Poissa Juha

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 681
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #1 : Tammikuu 27, 2019, 13:10:25 »

Johdonmukaisuus on kielessä hyvä,
ellei erityisempää tarkoitusta haeta.

Poissa kertsi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1072
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #2 : Tammikuu 27, 2019, 13:30:29 »
PS. Jumalalta ollaan saatu mainio esimerkki kun useimmat tiedostavat, että Jumala ei ole mies- tai naissukupuolinen vaan sukupuoleton....


Miksi sitten ei ole korrektia viitata Jumalaan sanoilla Äiti, Tytär ja Pyhä henki?

Poissa kertsi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1072
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #3 : Tammikuu 27, 2019, 13:44:06 »
Muutamakuukausi sitten - ehkä lehdistön avittamana - ollaan keskusteltu Suomen kielen ammattinimikkeistä... Muun muassa siitä, että...

1. Eduskunnan puhemies on sanana hävitettävä ja tilalle puheenjohtaja
2. Ei pitäisi puhua lautamiehistä, vaan jostain neutraalista? Mikä se olisi?
3. Lähes kaikki sanat joissa ammatti nimikkeessä on - mies pääte olisi eliminoitava neutraaliksi ilmaukseksi
4. Lastentarhassa ja koulussakin pitäisi puhua vain täysin neutraalisti eikä suurin surminkaan käyttää poika- tai tyttö nimikettä vaan jotain muuta. Mikä sellainen olisi?

"Tosiasioiden tunnustaminen on viisautta ei vahingon enne." (...)

Mikä mahtaa olla se vahinko jota tällaisella menettelyllä professoreja myöten yritetään välttää?
Miltä sinusta itsestäsi tuntuisi, jos oma ammattisi tai roolisi olisi poliisinainen, palonainen, sairaanhoitajatar eil sisar hento valkoinen, lääkäritär, tarhantäti, sossuntäti, taivaan äiti (jos olisit jumala), äiti (jos olisit isä). Tai pankkineiti, uskottu nainen, emännöijä (isännöijästä), piika, aulaemäntä, emäntä, katsastusnainen, apunainen, lakinainen, virkanainen, selvitysnainen, luottamusnainen,

Hakeutuisitko edellä mainitun kaltaisiin ammatteihin tai rooleihin?

Perusteluita, miksi seksistinen kieli ei ole niin hyvä juttu löytyy tästä:
Seksistinen suomi (Kielikello)

Poissa Juha

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 681
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #4 : Tammikuu 27, 2019, 13:58:19 »

Mitähän johtopäätöksiä päätyneistä voi sitten kelailla? Miksi mies-sanan dominoivuus?

Jos todellisuutta kuvataan, ja kieli on sitä, niin jos miehet pyörivät joissakin jutuissa, niin hassulta voisi tuntua se, että tämä ei näy kielessä, joka kuvaa todellisuutta.

Mitä todellisuutta siis eletään? Se voisi olla merkittävämpi kysymys.

Onkohan muu enemmän kielikikkailua ja korjausta kieleen, jossa varsinaisesti ei ole vikaa, vaan jos vikaa ajatellaan olevan, niin se on jossain muualla kuin kielessä.

Kyllähän toisen sukupuolenkin dominoivuus näkyy, ja toisaalta voi olla sitä dominoivuutta, ettei miehet ole siitä niin kiinnostuneita, ja päinvastoin.

Sen olen huomannut ihan käytännössä, että sukupuolet pitävät usein aika tiukasti rajoistaan, ja valtaoikeuksistaan, joihin kuuluu tietyt perinteet ja odotukset.

Monesti voidaan sättiä sitä toista, kun ei tee mitään, tai jos, niin vaikka pöhköilee. Käytännössä vieraalla alueella joutuu menemään vieraiden mukaan, vaihdellen määrästä. Jos tätä puolestaan toteuttaa liikaa, voi olla isompi ongelma.

Asia on yleistettävissä moneen kontekstiin. Merkittävintä näissä on muutos, jota aina kuitenkin tarvitaan, vaikka tätä ei toisaalta haluta paljon kertoa.

Poissa Saares

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 419
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #5 : Tammikuu 27, 2019, 14:06:32 »
Ei jumala voi olla feminiini koska Ukko Ylijumala.

Poissa A.V. Vatanen

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 305
  • Rakkautta ei anarkiaa.
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #6 : Tammikuu 27, 2019, 14:25:53 »
Ei jumala voi olla feminiini koska Ukko Ylijumala.

Jo eduskunnan säätämä kirkkolakikin velvoittaa meidät uskomaan: "Jumalaan, Isään,.... "eikä mihinkään parrattomaan transvestiittiin tai.....

Av.
Jos jotakin on, josta sanotaan: "Katso, tämä on uutta", niin on sitä kuitenkin ollut jo ennen, ammoisina aikoina, jotka ovat olleet ennen meitä. Ei jää muistoa esi-isistä; eikä jälkeläisistäkään, jotka tulevat, jää muistoa niille, jotka heidän jälkeensä tulevat.

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1101
  • Hattiwatin hakkaaja
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #7 : Tammikuu 27, 2019, 14:31:55 »
Muutamakuukausi sitten - ehkä lehdistön avittamana - ollaan keskusteltu Suomen kielen ammattinimikkeistä... Muun muassa siitä, että...

1. Eduskunnan puhemies on sanana hävitettävä ja tilalle puheenjohtaja
2. Ei pitäisi puhua lautamiehistä, vaan jostain neutraalista? Mikä se olisi?
3. Lähes kaikki sanat joissa ammatti nimikkeessä on - mies pääte olisi eliminoitava neutraaliksi ilmaukseksi
4. Lastentarhassa ja koulussakin pitäisi puhua vain täysin neutraalisti eikä suurin surminkaan käyttää poika- tai tyttö nimikettä vaan jotain muuta. Mikä sellainen olisi?

"Tosiasioiden tunnustaminen on viisautta ei vahingon enne."

Ja mikähän tämä tosiasia olisi? Naiset kotiin vapisemaan nyrkin ja hellan väliin vai? Tärkeät tittelit kuuluvat miehille? Suomen kaltaisessa maassa ei olisi nykyisistä asukkaista ainuttakaan jos naiset eivät olisi antaneet yhtälaista painosta työelämässä siinä missä miehetkin. Olisi jääneet ne kiviset pellotkin kuokkimatta, varsinkin sota-aikaan, jos muijat olisivat leikkineet jotain hellantelttua ja kedonkukkasta sisätiloissa. Ei voi mennä ulos kun saattaa vaikka ruskettua...!

Päinvastoin, arkeologiakin todistaa siitä että maassa on ollut akkaväkeä asioista päättämässä. Ainakin kotinsa asioista. Siitähän todistaa se että muinaispukuun on kuulunut mm. nippu avaimia, jokaisen tontilla nököttävän rakennuksen lukkoa varten. Naiset näyttäisivät siis hallinnoineen suvun omaisuutta jo ennen k-uskonnon tuloa.

Poissa Juha

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 681
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #8 : Tammikuu 27, 2019, 15:04:01 »

Hassua, että kieli joskus herättää todellisuudesta, ja sen tietystä olemassaolosta, olipa rakennettua itse miten, tai ei. Enemmän taitaa olla juuri toisin.

Tämäkin kohta taitaa olla ihmettelylle turha, koska tähän liittyy omat lainalaisuudet, paraikaa vallitsevina.

Joskus ajattelee, että jos ei ajattele perusteellisesti, tai pyri siihen, kannattaako ajatella ylipäätään kovin paljoa. On vain, ja elelee, ja kun ei ajattele, niin ei valittelekkaan, kun kerran ei kiinnosta muu.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1304
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #9 : Tammikuu 27, 2019, 22:58:38 »
PS. Jumalalta ollaan saatu mainio esimerkki kun useimmat tiedostavat, että Jumala ei ole mies- tai naissukupuolinen vaan sukupuoleton....


Miksi sitten ei ole korrektia viitata Jumalaan sanoilla Äiti, Tytär ja Pyhä henki?
Rankaiseeko yhteiskunta sinua, jos käytät tuollaisia termejä? Hirttääkö sinut, ruoskiiko sinua?
EI, koska länsimaissa emme noin käyttäydy. Siksi arvostan länsimaita.

Ei ole korrektia, mutta ei ole rangaistavaakaan.

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1101
  • Hattiwatin hakkaaja
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #10 : Tammikuu 27, 2019, 23:41:43 »

Hassua, että kieli joskus herättää todellisuudesta, ja sen tietystä olemassaolosta, olipa rakennettua itse miten, tai ei. Enemmän taitaa olla juuri toisin.

Tämäkin kohta taitaa olla ihmettelylle turha, koska tähän liittyy omat lainalaisuudet, paraikaa vallitsevina.

Joskus ajattelee, että jos ei ajattele perusteellisesti, tai pyri siihen, kannattaako ajatella ylipäätään kovin paljoa. On vain, ja elelee, ja kun ei ajattele, niin ei valittelekkaan, kun kerran ei kiinnosta muu.

Ensin miehet omivat koko maailman ja jopa ihmisyyden itselleen, ja sitten kun tulisi tunnustaa naisten oikeus ihmisyyteen, voikin lopettaa ajattelun juuri sillä siunaamalla. "En minä voi ajatella miltä naisista tuntuu tyytyä kakkosluokan ihmisen osaan, koska olen vellihousu."

Barbara G. Walker on eräässä kirjassaan sanonut että alunperin sana "man" tarkoitti naista. Mies oli "were". Siitä on sittemmin juontunut sana werewolf eli ihmissusi. Jos en nyt väärin muista niin man on sanan moon johdannainen, ja enemmänhän Kuu naiseen liittyy kuin mieheen. Mies joutaakin sitten olla se elukka josta tulee peto Kuun villitsemänä...

Jos miehet eivät tunnusta että ihminen ovat nainen ja mies yhdessä ja erikseen, kummankin sukupuolen edustajat, en minäkään tunnusta miehiä ihmisiksi. Taikka tunnista.

Poissa Saares

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 419
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #11 : Tammikuu 28, 2019, 00:36:04 »
Onhan se Pohjan Akka harvahammaskin.

Poissa Juha

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 681
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #12 : Tammikuu 28, 2019, 11:42:47 »

Minusta sukupuolikysymyksiä tulisi ajatella yleisesti ryhmäläisyytenä, jos tarvetta on. Erilaisia ryhmiä on niin paljon.

En valitettavasti osaa perustella ideaani.

Ehkä demokratian idea käy ryhmiinkin. Jos valitaan vain jokunen ihminen valtiosta kansalaiseksi, niin kuulostaa oudolta. Samalla tapaa jos ei tarvitse minusta taistella minään ryhmänäkään, sen tukalammasta asemasta.

Ehkä tällaiset ei ratkea perinteisin menetelmin, ja jos näyttävät ratkeavan, niin ajan kysymys, missä on ongelma sitten. Tätäkään en osaa perustella, kun on veikkaus.

Tietystä ryhmästä voi lähteä, esim langapäämenetelmin. Sama muiden ydinten seurailussa. Tämä on minusta hyvä piirre, kun voi löytää jotain yleistettavää samalla.

Miksi sitten korostan yleisyyttä. Ehkä sen kokee niin, että yksittäisiä ihmisiä määrää paljon kokonaisuus, vaikka sanotaan joskus, ettei näin tulisi olla. Tässä on paljon skitsoa.

Tiettyjen asioiden ei tarvitse olla yleisiä, mutta jos yleiset ovat selkeästi esille, ja sen arvoisia, jää muulle yksityisemmälle roppakaupalla tilaa, luontevana, eikä ehkä niin uhkaavana.

Poissa Juha

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 681
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #13 : Tammikuu 28, 2019, 11:46:50 »
Jos miehet eivät tunnusta että ihminen ovat nainen ja mies yhdessä ja erikseen, kummankin sukupuolen edustajat, en minäkään tunnusta miehiä ihmisiksi. Taikka tunnista.

Jos viittaat yleiseen ja vallitsevaan, niin mielestäni viittaat oikein.

MIksi jotkut ihmiset näkevät nämä, ja tajuavat, eivätkä ehkä kolhi itseään jotenkin tiedostavampina, vai miten tätä tulisi luonnehtia?

Ongelma-asetelmia on aina, jonkinlaisina. Niissä voi joskus olla itsekkin, vähän millä puolelle on sattunut ajautumaan, ilman kelailuherättettä.

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1101
  • Hattiwatin hakkaaja
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #14 : Tammikuu 28, 2019, 11:49:23 »
Ei mies-päätteisiä nimikkeitä voi yleistää koskemaan kaikkia ihmisiä jotka sattuvat päätymään kyseisen nimikkeen mukaiseen asemaan, koska se antaa sen mielikuvan että vain mies voi olla ko. asemassa. Ja nainen siinä duunissa on anomalia. Ei kieli niin pyhää ole etteikö sitä voi rukata uusiksi tarpeen mukaan.

Sellaiseen ei omasta mielestäni ole tarvista että lapsille ei kerrota heidän sukupuoltaan eikä saisi mukamas lastentarhassa tai koulussa hihkaista että "tytöt ja pojat". Muunsukupuolisuus ei kuitenkaan niin yleistä ole että laajoissa määrin tullaan loukkanneeksi ihmisiä jos käytetään noita termejä. Minä kun en esim. osaa ajaa polkupyörällä (kun en oppinut jarruttamaan polkimilla), voisin ajatella että jokainen pyöräilypäivä mitä koulussa on ollut on loukkaus minua itseäni kohtaan. Mutta sille nyt ei vaan mitään mahda että aina on meikäläisen kaltaisia marginaali-ihmisiä jotka eivät pysty samaan mihin suurempi joukko. Sen ei pitäisi olla ongelma, kunhan erilaista ei kiusata erilaisuutensa tähden.

Mutta mitä tulee näihin "mies"-duuneihin, niin se koskee huomattavasti suurempaa määrää ihmisiä kun annetaan se mielikuva että pitäisi olla mies tehdääkseen tiettyä työtä. Kun se koskee jo 50 prosenttia kaikista ihmisistä. Silloin muutos on jo aiheellinen. Jos siis halutaan mieltää naiset yhtälailla ihmisyyden edustajiksi kuin miehet.