Kirjoittaja Aihe: Tasa-arvoako?  (Luettu 1404 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Hippi

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 822
  • crazy cat lady
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #15 : Tammikuu 28, 2019, 12:09:26 »
Ei mies-päätteisiä nimikkeitä voi yleistää koskemaan kaikkia ihmisiä jotka sattuvat päätymään kyseisen nimikkeen mukaiseen asemaan, koska se antaa sen mielikuvan että vain mies voi olla ko. asemassa. Ja nainen siinä duunissa on anomalia. Ei kieli niin pyhää ole etteikö sitä voi rukata uusiksi tarpeen mukaan.

Eiköhän virkamiehissä ole aikalailla naisiakin. Virkamies on niin syvällä systeemissä, että vaatii varmaan paljon hommaa, että se saadaan sukupuolineutralisoitua. Ennen kaikkea siihen on ensin löydettävä kelvollinen vastine, mitä virkahenkilö mielestäni ei ole.

Kyllähän noista ammattia ja asemaa kuvaavista nimikkeistä on sen ihmistä kuvaava lisäke saatava pois tarpeettomana. Oletettavaa on joka tapauksessa, että nimike kuvaa ihmistä, ei mitä tahansa oliota.

If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining.

Poissa Juha

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 435
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #16 : Tammikuu 28, 2019, 12:18:38 »
Ei mies-päätteisiä nimikkeitä voi yleistää koskemaan kaikkia ihmisiä jotka sattuvat päätymään kyseisen nimikkeen mukaiseen asemaan, koska se antaa sen mielikuvan että vain mies voi olla ko. asemassa. Ja nainen siinä duunissa on anomalia. Ei kieli niin pyhää ole etteikö sitä voi rukata uusiksi tarpeen mukaan.

Käytännössä koetaan paljon niin, että kielen tulee kuvata sitä, mikä on tilanne kuvattavaan. Miten asiat ovat parhaillaan, se korostuu, kun viitattu on yleensä jotain muuta kuin kuvitteellista.

Jos tällaista asiaa muuttaa kielen kautta, niin mitä muuta muutettavaa kieleen tulisi tehdä? Muuttuuko todellisuus miten paljon niin, että laitetaan kieliasu toiseksi?

Ehkä kieliasu muuttuu ajastaan, kun on luonteeltaan vallitsevaa osoittava. Silloin muutosta ei voi estää, jos tulee läpilyönti, positiivisena, koska ei haittaa ketään, vaan tosiaan palvelee, ja on yhdenmukaisempi sen kanssa, mitä oikeasti on.

Nimet tulisi jotenkin tienata, tai ansaita. Vaikka näin ei haluta, joudutaan markkinoinnissakin olemaan jonkin verran uskottava, pakosti.

Poissa Tuottavuusloikka

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 456
  • Hänen pyhyytensä inkognito-tilassa
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #17 : Tammikuu 28, 2019, 13:02:13 »
Virallinen voisi olla myös virkamiehen vastine tai viranhaltija. Tai sitten ei voisi.   :P

Poissa Juha

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 435
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #18 : Tammikuu 28, 2019, 13:37:35 »
Virallinen voisi olla myös virkamiehen vastine tai viranhaltija. Tai sitten ei voisi.   :P

Ainakin hassun hauska tilanne, eikö. Mikäs on, kun ei kielikään enää natsaa. Mikä meno?

Ehkä on tosiaan kyseessä tietoinen rakentelu, eikä (ainakaan "spontaaniälähteinen") kuvaus todellisuudesta. Haetaan jotain linjakkaampaa. Mihin sen sitten on tarkoitus perustua?

Suunniteltaisiinko uusi kieli? Vähänkö hauska juttu?

Poissa Tuottavuusloikka

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 456
  • Hänen pyhyytensä inkognito-tilassa
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #19 : Tammikuu 28, 2019, 13:49:52 »
Virallinen voisi olla myös virkamiehen vastine tai viranhaltija. Tai sitten ei voisi.   :P

Ainakin hassun hauska tilanne, eikö. Mikäs on, kun ei kielikään enää natsaa. Mikä meno?

Ehkä on tosiaan kyseessä tietoinen rakentelu, eikä (ainakaan "spontaaniälähteinen") kuvaus todellisuudesta. Haetaan jotain linjakkaampaa. Mihin sen sitten on tarkoitus perustua?

Suunniteltaisiinko uusi kieli? Vähänkö hauska juttu?
Agnostikkona minulle luonnollisesti kelpaa mikä vain. Tai sitten ei kelpaa. Ei voi tietää.

Poissa Norma Bates

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 839
  • Hattiwatin hakkaaja
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #20 : Tammikuu 28, 2019, 13:58:51 »
Ei mies-päätteisiä nimikkeitä voi yleistää koskemaan kaikkia ihmisiä jotka sattuvat päätymään kyseisen nimikkeen mukaiseen asemaan, koska se antaa sen mielikuvan että vain mies voi olla ko. asemassa. Ja nainen siinä duunissa on anomalia. Ei kieli niin pyhää ole etteikö sitä voi rukata uusiksi tarpeen mukaan.

Eiköhän virkamiehissä ole aikalailla naisiakin. Virkamies on niin syvällä systeemissä, että vaatii varmaan paljon hommaa, että se saadaan sukupuolineutralisoitua. Ennen kaikkea siihen on ensin löydettävä kelvollinen vastine, mitä virkahenkilö mielestäni ei ole.

Kyllähän noista ammattia ja asemaa kuvaavista nimikkeistä on sen ihmistä kuvaava lisäke saatava pois tarpeettomana. Oletettavaa on joka tapauksessa, että nimike kuvaa ihmistä, ei mitä tahansa oliota.

Virkailija?

Poissa Hippi

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 822
  • crazy cat lady
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #21 : Tammikuu 28, 2019, 14:19:50 »
Virkailijaa käytetään niin monessa ihan yleissanana mm. pankkivirkailija, vakuutusvirkailija.

Virkamies on aivan erityinen nimitys. Virkamies on virkasuhteessa ja hänellä virkavastuu, jonka rikkonisesta joutuu käräjille.
Virkamiestä voidaan kutsua virkalijaksi puhekielessä, kun tästä puhutaan työntekijänä (esim. verovirkailija) vähän samaan tapaan kuin tuossa alussa mainitsin.

Varmaan olisi aika ongelmallista ja saattaisi aiheuttaa sekaannusta tuollaisen sanan ottaminen yhden erityisryhmän käyttöön niin, että se sisältää nuo virkaan liittyvät erityispiirteet. Virkailija sana menettäisi silloin tuon yleiskäyttöisen merkityksen.

Noin ainakin minun mielestäni.
Kunpa saisimme Enskan tänne, niin voisimme saada kielenkäytön opastusta :)
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining.

Poissa Muisto Keijo Kullervo

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 187
  • Päivieni kertomaa...
    • Keijo Kullervon kotisivu
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #22 : Tammikuu 28, 2019, 14:23:50 »
Miten olisi 'viranhoitaja'?


Muisto Keijo Kullervo

Poissa Hippi

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 822
  • crazy cat lady
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #23 : Tammikuu 28, 2019, 14:37:12 »
Miten olisi 'viranhoitaja'?

Tuskin tämän asian käsittelyn kannalta on kovinkaan oleellista miksikä joku nimitys muutetaan eikä se tämän foorumin arvuuttelun pohjalta muutu miksikään. Viranhoitaja on ihan yhtä huono kuin muutkin esillä vilahtaneet. Eihän työnä ole viran hoitaminen vrt. lastenhoitaja.

Ehkä koko virkamies sanana olisi vain hävitettävä. Useimmilla virkamiehillä on neutraali ammattinimike ja ne, joilla ei ole (esim. ministeriön neuvotteleva virkamies), pitää sitten neutraloida kukin erikseen niin, että se vastaa työn kuvaa.

If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining.

Poissa Tuottavuusloikka

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 456
  • Hänen pyhyytensä inkognito-tilassa
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #24 : Tammikuu 28, 2019, 17:54:24 »
Miten olisi 'viranhoitaja'?

Tuskin tämän asian käsittelyn kannalta on kovinkaan oleellista miksikä joku nimitys muutetaan eikä se tämän foorumin arvuuttelun pohjalta muutu miksikään. Viranhoitaja on ihan yhtä huono kuin muutkin esillä vilahtaneet. Eihän työnä ole viran hoitaminen vrt. lastenhoitaja.

Ehkä koko virkamies sanana olisi vain hävitettävä. Useimmilla virkamiehillä on neutraali ammattinimike ja ne, joilla ei ole (esim. ministeriön neuvotteleva virkamies), pitää sitten neutraloida kukin erikseen niin, että se vastaa työn kuvaa.
Entä viranomainen?

Poissa Hippi

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 822
  • crazy cat lady
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #25 : Tammikuu 28, 2019, 18:06:24 »

Entä viranomainen?

No ei... jos edelleen ollaan vain etsimassä neutraalia nimitystä virkamies -sanan tilalle.

Viranomainen on myös yleisessä muussa käytössä oleva sana, joka ei edes ole henkilöä kuvaava.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Viranomainen

Luultavasti,  virkamies olisi muutettu jo muuksi, jos se onnistuisi sanoja arpomalla.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining.

Poissa Tuottavuusloikka

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 456
  • Hänen pyhyytensä inkognito-tilassa
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #26 : Tammikuu 28, 2019, 18:08:34 »

Entä viranomainen?

No ei... jos edelleen ollaan vain etsimassä neutraalia nimitystä virkamies -sanan tilalle.

Viranomainen on myös yleisessä muussa käytössä oleva sana, joka ei edes ole henkilöä kuvaava.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Viranomainen

Luultavasti,  virkamies olisi muutettu jo muuksi, jos se onnistuisi sanoja arpomalla.

Virkamiehetär?

Poissa urogallus

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 227
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #27 : Tammikuu 28, 2019, 18:11:11 »
Virkaoletettuhan se on!

Poissa A.V. Vatanen

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 305
  • Rakkautta ei anarkiaa.
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #28 : Tammikuu 28, 2019, 18:17:04 »
Kirkkohan on ottanut käyttöön kirkkoherra nimikeen rinnalle minusta onnistuneet virkanimikkeet: Kirkkorouva ja Kirkkoneiti.

AV.
Jos jotakin on, josta sanotaan: "Katso, tämä on uutta", niin on sitä kuitenkin ollut jo ennen, ammoisina aikoina, jotka ovat olleet ennen meitä. Ei jää muistoa esi-isistä; eikä jälkeläisistäkään, jotka tulevat, jää muistoa niille, jotka heidän jälkeensä tulevat.

Poissa Tuottavuusloikka

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 456
  • Hänen pyhyytensä inkognito-tilassa
Vs: Tasa-arvoako?
« Vastaus #29 : Tammikuu 28, 2019, 18:35:47 »
Viimeinen tarjous: Byrokraatti!